OM

GoraPizzHerria a écrit :

chris1004 a écrit :

GoraPizzHerria a écrit :

Celui qui se retourne beaucoup ici, c'est plutôt toi, à croire que tu as écrit le tweet ou que tu travailles à La Provence. Quand tu crois à un joueur, tu peux le prêter sans option d'achat, et ce avec la tranquillité de ses 3 années de contrat restantes. Arrête avec ce bullshit d'entraineur, ce n'est absolument pas un critère pour se débarrasser d'un jeune joueur qui ne grille pas de slots de prêt (ça peut l'être pour un joueur plus vieux).

Il y a pas de bullshit d’entraîneur encore une fois tu a l’air de suivre l’OM de loin On a chamboulé l’effectif à chaque changement d’entraîneur avec Longoria pour répondre au principe de jeu de l’entraîneur et on a eu AVB, Sampaoli, Tudor, Marcelinho, Gattuso et RDZ. En pompier de service on a eu Nasser Larguet et Jean Louis Gasset. AVB est un cas spécial car Longoria n’en voulait pas car il ne l’avait pas choisi et il lui a savonné la planche en achetant Luis Henrique…

Et LH pouvait aussi apporter des liquidités au club qui en avait besoin à ce moment là mais Gattuso et Gasset ont apprécier le profil si ils en avaient pas voulu le joueur serait ailleurs. On ne va pas refaire l’histoire.

Que Longoria croit au joueur cela ne veut pas dire qu’il a un avenir au club si l’entraîneur ne veut pas le faire jouer c’est un poids mort et cela ne rend ni service au club ni au joueur.

Et LH ne valait pas son option d’achat en tout cas aucun club n’était prêt à mettre autant sur le joueur. C’est la réalité du marché donc l’option était élevée et ce n’était pas mis au rabais par rapport à ce que le joueur avait montré jusqu’à ce moment à l’OM ou à Botafogo.

Et l’OM a été intransigeant sur ce que valait LH sinon il serait à Botafogo.

Nonon, l'entraineur n'a pas droit de regard sur la gestion des contrats de joueurs de 20 ans en post-formation, que ce soit Dupraz ou Guardiola. Il dit juste si tel ou tel joueur aura du temps de jeu lors de la saison à venir ou en cours, au regard de son niveau actuel. En + ça concerne même pas Luis Henrique,que ce soit avec Sampaoli, Tudor ou même les jours d’intermèdes sans entraineur, à aucun moment on n'a fait machine arrière, Luis Henrique était sur le marché et son entourage l’avait d'ailleurs déclaré à ce moment. Torino, Flamengo, Botafogo, toujours avec option d’achat.

Un joueur de 20 ans avec 3 ans de contrat restants et qui n'a pas véritablement  entamé sa phase de progression n'a pas vocation à être transféré, à fortiori si le club "croit" en lui, cela va de soi. Il peut l'être, pour raisons financières contraintes et immédiates, ce qui montrerait d'ailleurs une gestion douteuse si t'es obligé de taper dans tes investissements sans les mener à terme. Mais ça concerne même pas Luis Henrique puisqu'il a été prêté un an et demi, soit une opération qui concernait e bilan financier de la saison suivante
Et quand bien même le club serait dubitatif sur son niveau futur pour jouer ici, il y a du temps (3 ans de contrat, donc 2 ans) pour faire enfin ce que tu as prévu : faire progresser le joueur et donc maximiser tes investissements. Si tu ne le fais c'est que tu gères ton portefeuille d'investissements par dessus la jambe, ce sont des choses sui peuvent arriver quand tu fais mille et une opérations à chaque mercato...

Luis Henrique, un poids mort ? C'est lolesque, franchement. Tu m'étonnes que t'es à côté de la plaque. Un joueur en post-formation, c'est un investissement, justement parce que c'est un  joueur qui va entamer sa progression de joueur pro de facto, c'est là aussi qu'elle peut être la plus exponentielle, car tu passes de joueur non pro à un niveau qui te permet d'évoluer dans les plus fortes ligues dans les meilleurs cas. Si tu fais rien pour la maximiser, c'est un souci. Chancel M'Bemba, joueur avec petite VM, qui ne joue pas et ne progressera plus voire le contraire, payé au prix fort, ça c'est un poids mort, un vrai de vrai.
Mais vite vite, vendons Bamo Meité au mercato d'hiver, c'est un poids mort, il ne joue pas et ne progressera pas et il n'a que 3 ans et demi de contrat..

En post formation, il arrivait sur ces 22 ans si l'an dernier si Gattuso puis Gasset n'ont pas confiance en lui alors Il serait parti. Cela ne serait ni le premier, ni le dernier et on en a pris d'autres des joueurs en post formation.

Meîté aura sa chance apparemment même si il voulait partir au début de saison à cause de l'incident des coups de feu sur la voiture de Moumbagna.

Dernière modification par chris1004 (08-Dec-24 22:48)

pour chipoter des fois j'aimerais qu'il soit plus provoquant balle au pied

chris1004 a écrit :

GoraPizzHerria a écrit :

chris1004 a écrit :

Il y a pas de bullshit d’entraîneur encore une fois tu a l’air de suivre l’OM de loin On a chamboulé l’effectif à chaque changement d’entraîneur avec Longoria pour répondre au principe de jeu de l’entraîneur et on a eu AVB, Sampaoli, Tudor, Marcelinho, Gattuso et RDZ. En pompier de service on a eu Nasser Larguet et Jean Louis Gasset. AVB est un cas spécial car Longoria n’en voulait pas car il ne l’avait pas choisi et il lui a savonné la planche en achetant Luis Henrique…

Et LH pouvait aussi apporter des liquidités au club qui en avait besoin à ce moment là mais Gattuso et Gasset ont apprécier le profil si ils en avaient pas voulu le joueur serait ailleurs. On ne va pas refaire l’histoire.

Que Longoria croit au joueur cela ne veut pas dire qu’il a un avenir au club si l’entraîneur ne veut pas le faire jouer c’est un poids mort et cela ne rend ni service au club ni au joueur.

Et LH ne valait pas son option d’achat en tout cas aucun club n’était prêt à mettre autant sur le joueur. C’est la réalité du marché donc l’option était élevée et ce n’était pas mis au rabais par rapport à ce que le joueur avait montré jusqu’à ce moment à l’OM ou à Botafogo.

Et l’OM a été intransigeant sur ce que valait LH sinon il serait à Botafogo.

Nonon, l'entraineur n'a pas droit de regard sur la gestion des contrats de joueurs de 20 ans en post-formation, que ce soit Dupraz ou Guardiola. Il dit juste si tel ou tel joueur aura du temps de jeu lors de la saison à venir ou en cours, au regard de son niveau actuel. En + ça concerne même pas Luis Henrique,que ce soit avec Sampaoli, Tudor ou même les jours d’intermèdes sans entraineur, à aucun moment on n'a fait machine arrière, Luis Henrique était sur le marché et son entourage l’avait d'ailleurs déclaré à ce moment. Torino, Flamengo, Botafogo, toujours avec option d’achat.

Un joueur de 20 ans avec 3 ans de contrat restants et qui n'a pas véritablement  entamé sa phase de progression n'a pas vocation à être transféré, à fortiori si le club "croit" en lui, cela va de soi. Il peut l'être, pour raisons financières contraintes et immédiates, ce qui montrerait d'ailleurs une gestion douteuse si t'es obligé de taper dans tes investissements sans les mener à terme. Mais ça concerne même pas Luis Henrique puisqu'il a été prêté un an et demi, soit une opération qui concernait e bilan financier de la saison suivante
Et quand bien même le club serait dubitatif sur son niveau futur pour jouer ici, il y a du temps (3 ans de contrat, donc 2 ans) pour faire enfin ce que tu as prévu : faire progresser le joueur et donc maximiser tes investissements. Si tu ne le fais c'est que tu gères ton portefeuille d'investissements par dessus la jambe, ce sont des choses sui peuvent arriver quand tu fais mille et une opérations à chaque mercato...

Luis Henrique, un poids mort ? C'est lolesque, franchement. Tu m'étonnes que t'es à côté de la plaque. Un joueur en post-formation, c'est un investissement, justement parce que c'est un  joueur qui va entamer sa progression de joueur pro de facto, c'est là aussi qu'elle peut être la plus exponentielle, car tu passes de joueur non pro à un niveau qui te permet d'évoluer dans les plus fortes ligues dans les meilleurs cas. Si tu fais rien pour la maximiser, c'est un souci. Chancel M'Bemba, joueur avec petite VM, qui ne joue pas et ne progressera plus voire le contraire, payé au prix fort, ça c'est un poids mort, un vrai de vrai.
Mais vite vite, vendons Bamo Meité au mercato d'hiver, c'est un poids mort, il ne joue pas et ne progressera pas et il n'a que 3 ans et demi de contrat..

En post formation, il arrivait sur ces 22 ans si l'an dernier si Gattuso puis Gasset n'ont pas confiance en lui alors Il serait parti. Cela ne serait ni le premier, ni le dernier et on en a pris d'autres des joueurs en post formation.

Meîté aura sa chance apparemment même si il voulait partir au début de saison à cause de l'incident des coups de feu sur la voiture de Moumbagna.

Non, quand il a été prêté 18 mois avec option d'achat à Botafogo, il avait 20 ans et 3 ans de contrat restants.

Tant mieux qu'il soit là, c'est un bon gars en terme de mentalité et surtout il est polyvalent ...

Si on croyait en lui, on l'aurait pas prêté au Brésil pour commencer,  on aurait voulu qu'il s'adapte au foot européen et on l'aurait prêté à un club moins huppe en Europe.
La l'idée, et le montant de l'OA me conforte la dedans, c'était de faire du damage control sur un joueur qu'on avait tout de même payé une belle petite somme, toute proportion gardée.
Pis bon c'est pas comme si c'était jamais arrivé sous Longoria se dégager des joueurs en 2-2.
Et j'ai peu de doute sur le fait qu'il continuera à fonctionner ainsi parce qu'il a l'air plutôt de préférer limiter la casse que d'insister. Et pourquoi pas, ça se défend, en tout cas sur les joueurs qui ont coûté des ronds.
LH et Balerdi, c'est juste un petit miracle s'ils sont encore chez nous.

Et l'entraîneur, c'est pas lui qui gère les finances du club donc faut arrêter de faire croire que tout vient d'eux.
Le club a un impératif économique, et Longoria rend compte à un conseil de surveillance.

chris1004 a écrit :

lucianoo a écrit :

Si on croyait en lui, on l'aurait pas prêté au Brésil pour commencer,  on aurait voulu qu'il s'adapte au foot européen et on l'aurait prêté à un club moins huppe en Europe.
La l'idée, et le montant de l'OA me conforte la dedans, c'était de faire du damage control sur un joueur qu'on avait tout de même payé une belle petite somme, toute proportion gardée.
Pis bon c'est pas comme si c'était jamais arrivé sous Longoria se dégager des joueurs en 2-2.
Et j'ai peu de doute sur le fait qu'il continuera à fonctionner ainsi parce qu'il a l'air plutôt de préférer limiter la casse que d'insister. Et pourquoi pas, ça se défend, en tout cas sur les joueurs qui ont coûté des ronds.
LH et Balerdi, c'est juste un petit miracle s'ils sont encore chez nous.

Et l'entraîneur, c'est pas lui qui gère les finances du club donc faut arrêter de faire croire que tout vient d'eux.
Le club a un impératif économique, et Longoria rend compte à un conseil de surveillance.

Mais c’est les entraîneurs qui font jouer ou non les joueurs cela a toujours été le cas à l’OM. Hormis LH, Longoria n’a jamais acheté un joueur non souhaité par l’entraîneur. Et c’était fait exprès pour faire chier AVB.

Bah sous Tudor en plein mercato d'hiver il dégage Dieng, Touré, Suarez et Gueye derrière il fait venir Vitinha, Ounahi et Malivnoskyi. On perd un défenseur, un milieu déf et deux attaquants qui faisaient le taf (même si on a vite vu les limites de Suarez, ça restait mieux que ce que le portugais a montré) pour deux milieux relayeurs/offensifs qui n'étaient pas nécessaires et un attaquant qui se trouve être un bide. C'est l'une des principales qui explique que l'équipe s'essouffle durant la deuxième partie de saison: on se retrouve rapidement à court de défenseur (Tudor est obligé de mettre Rongier en défense centrale à un moment), Rongier et Véretout se retrouvent sans milieu pour les remplacer (Guendouzi peut dépanner mais pour gagner des duels et gratter des ballons c'est pas le meilleur, Ounahi est pire dans ce domaine, et en plus il se blesse rapidement), Sanchez se retrouve sans remplaçant potable, et puis on peut aussi parler du rendement de Malinovskyi (qui certes semblait être un souhait de Tudor) qui n'a pas été génial même si on lui doit le but contre Paris. L'équipe tournait mieux quand Payet jouait de façon régulière au milieu.

Franchement, quand on repense à tout ça et surtout au fait qu'il manquait un piston pouvant remplacer Clauss et Tavares (surtout Tavares) on se dit que Luis Henrique aurait parfaitement pu faire l'affaire. Et ça lui aurait même permis de gagner du temps de jeu et de continuer à progresser plutôt que d'aller chercher un Kaboré hors de prix au niveau technique inquiétant.

Il a acquis une remarquable maturité dans son jeu. C’était un joueur intelligent, collectif et même trop collectif. Il devient un peu plus méchant, il peut plus dangereux dans ses choix, tout en ayant énormément progressé techniquement. En bref, il se rend peu à peu indispensable.

Sa passe à Wahi en une touche est magnifique.

Il fait plaisir à regarder jouer lui. Et c'est une bosseur et un mec qui s'engage dans les duels. Ca change de certains brésiliens...

Dernière modification par Sven (09-Dec-24 17:17)

franckribery713 a écrit :

el condor a écrit :

franckribery713 a écrit :

Murillo a fait le taff chaque fois qu'on a fait appel à lui l'année dernière aussi.

Voilà, c'est souvent ce qu'on lit sur lui. Il "fait le taf". Les 5 que je cite sont plusieurs crans au dessus, que ce soit dans leurs perf actuelles ou dans leur potentiel.
Pour moi il est hors course dans les tops de la saison.

Mais je ne le critique pas en disant ça.
L'an passé quand il a signé, de l'avis de pas mal de forumeurs, c'était une erreur. Donc j'avoue qu'il m'a agréablement surpris. Mais sans plus quoi.

Il en faut des joueurs comme lui dans un effectif. Il est constant, il ne fait pas la tête quand il est sur le banc, et cette saison il joue plus et il répond présent.

On l'a recruté pour faire souffler Clauss. Au final il a été meilleur que lui. Pour moi c'est une grosse satisfaction '

Plus complet, pas meilleur.
Clauss avait un rendement offensif assez fou quand même. Par contre, il a plongé défensivement. Au final, un rendement moyen pour moi. Je le connaissais bien à Lens, il était comme on l'a vu à l'OM.
Il n'a pas passer le pallier.

Mais je ne sais pas dire que Murillo a été meilleur. Je pense qu'il a été constant, solide mais moins étincelant et pas aussi décisif offensivement.
Maintenant il était censé être le remplaçant. Et il était parfois mieux que ça.