OM

algeria95 a écrit :

Sampa a quand même fini la saison avec Steve titulaire.

Je ne sais pas d'où vient cette légende que Sampa adore Pau. Ok il l'a recruté mais à part ça ?

à part ça, peut être que sampaoli n'est pas un génie ?

vel'saian a écrit :

algeria95 a écrit :

Sampa a quand même fini la saison avec Steve titulaire.

Je ne sais pas d'où vient cette légende que Sampa adore Pau. Ok il l'a recruté mais à part ça ?

Bof, c'est pas spécialement vrai, ils ont juste alterné, Steve jouait l'Europe... Enfin, il a joué toute la conf league.

Perso, j'ai surtout ressentis, qu'il l'a mis en fin de saison car Steve allait partir.
S'il avait vraiment tranché et placé Steve au dessus de Pau, c'est pas Mandanda qui aurait quitté le club...

Techniquement les choses ont tourné pour lui après une boulette énorme à Geoffroy Guichard.

Ensuite Mandanda est revenu dans le onze puis est repassé numéro 1 après le 0-3 face à Lyon (un match où Pau n'est pas décisif mais pas non plus catastrophique).

Après à LT, il avait une préférence affichée pour le gardien espagnol mais sur la fin de saison Mandanda revient parce que Lopez est moins bien (à mon avis le début de sa dépression).

L'erreur c'est d'avoir pensé que ce moins bien serait que temporaire alors qu'au final il a été définitif, c'est pour ça que Mandanda a été poussé dehors. On a vu un très bon Lopez jusqu'à Geoffroy Guichard et ce jour là a été un tournant.

Ruud Devils a écrit :

vel'saian a écrit :

algeria95 a écrit :

Sampa a quand même fini la saison avec Steve titulaire.

Je ne sais pas d'où vient cette légende que Sampa adore Pau. Ok il l'a recruté mais à part ça ?

Bof, c'est pas spécialement vrai, ils ont juste alterné, Steve jouait l'Europe... Enfin, il a joué toute la conf league.

Perso, j'ai surtout ressentis, qu'il l'a mis en fin de saison car Steve allait partir.
S'il avait vraiment tranché et placé Steve au dessus de Pau, c'est pas Mandanda qui aurait quitté le club...

Techniquement les choses ont tourné pour lui après une boulette énorme à Geoffroy Guichard.

Ensuite Mandanda est revenu dans le onze puis est repassé numéro 1 après le 0-3 face à Lyon (un match où Pau n'est pas décisif mais pas non plus catastrophique).

Après à LT, il avait une préférence affichée pour le gardien espagnol mais sur la fin de saison Mandanda revient parce que Lopez est moins bien (à mon avis le début de sa dépression).

L'erreur c'est d'avoir pensé que ce moins bien serait que temporaire alors qu'au final il a été définitif, c'est pour ça que Mandanda a été poussé dehors. On a vu un très bon Lopez jusqu'à Geoffroy Guichard et ce jour là a été un tournant.

Dans l'absolue, on se devait d'avoir un gardien meilleur que Mandanda.
Et comme tu le signale très justement, après des début très prometteur, Pau s'est crashé.

Cette saison, il semblerait qu'on ai réussi à rectifier le tir, ça fait très longtemps que nous n'avons pas eu un gardien de ce niveau.

Comme déjà souvent évoqué, y'a un Mandanda avant 2014 et après.

vel'saian a écrit :

Ruud Devils a écrit :

vel'saian a écrit :

Bof, c'est pas spécialement vrai, ils ont juste alterné, Steve jouait l'Europe... Enfin, il a joué toute la conf league.

Perso, j'ai surtout ressentis, qu'il l'a mis en fin de saison car Steve allait partir.
S'il avait vraiment tranché et placé Steve au dessus de Pau, c'est pas Mandanda qui aurait quitté le club...

Techniquement les choses ont tourné pour lui après une boulette énorme à Geoffroy Guichard.

Ensuite Mandanda est revenu dans le onze puis est repassé numéro 1 après le 0-3 face à Lyon (un match où Pau n'est pas décisif mais pas non plus catastrophique).

Après à LT, il avait une préférence affichée pour le gardien espagnol mais sur la fin de saison Mandanda revient parce que Lopez est moins bien (à mon avis le début de sa dépression).

L'erreur c'est d'avoir pensé que ce moins bien serait que temporaire alors qu'au final il a été définitif, c'est pour ça que Mandanda a été poussé dehors. On a vu un très bon Lopez jusqu'à Geoffroy Guichard et ce jour là a été un tournant.

Dans l'absolue, on se devait d'avoir un gardien meilleur que Mandanda.
Et comme tu le signale très justement, après des début très prometteur, Pau s'est crashé.

Cette saison, il semblerait qu'on ai réussi à rectifier le tir, ça fait très longtemps que nous n'avons pas eu un gardien de ce niveau.

Comme déjà souvent évoqué, y'a un Mandanda avant 2014 et après.

Le Rulli actuel me rappelle le Mandanda 2011 effectivement.

Je pense aussi que entre 2014 et 2021 Mandanda était un peu dans ses pantoufles à l'OM. Pas vraiment challengé, plus prudent dans ses sorties après l'attentat Guingampais.

Sa courbe de progression est clairement une cloche avec un pic qui a duré 4 ans et une décadence très progressive.

vel'saian a écrit :

algeria95 a écrit :

Sampa a quand même fini la saison avec Steve titulaire.

Je ne sais pas d'où vient cette légende que Sampa adore Pau. Ok il l'a recruté mais à part ça ?

Bof, c'est pas spécialement vrai, ils ont juste alterné, Steve jouait l'Europe... Enfin, il a joué toute la conf league.

Perso, j'ai surtout ressentis, qu'il l'a mis en fin de saison car Steve allait partir.
S'il avait vraiment tranché et placé Steve au dessus de Pau, c'est pas Mandanda qui aurait quitté le club...

Je ne sais pas, Sampa part le 01 juillet, Mandanda part le 06 juillet.

Sur les 5 derniers matchs de L1 sur la saison 2021/22, Pau n'en a joué qu'un seul (0 sur les 3 derniers matchs).

algeria95 a écrit :

vel'saian a écrit :

algeria95 a écrit :

Sampa a quand même fini la saison avec Steve titulaire.

Je ne sais pas d'où vient cette légende que Sampa adore Pau. Ok il l'a recruté mais à part ça ?

Bof, c'est pas spécialement vrai, ils ont juste alterné, Steve jouait l'Europe... Enfin, il a joué toute la conf league.

Perso, j'ai surtout ressentis, qu'il l'a mis en fin de saison car Steve allait partir.
S'il avait vraiment tranché et placé Steve au dessus de Pau, c'est pas Mandanda qui aurait quitté le club...

Je ne sais pas, Sampa part le 01 juillet, Mandanda part le 06 juillet.

Sur les 5 derniers matchs de L1 sur la saison 2021/22, Pau n'en a joué qu'un seul (0 sur les 3 derniers matchs).

De toute façon, quand on voit le level d'un Rulli aujourd'hui, ni Pau ni Steve n'était proche de celui ci.
Perso, je pointe juste du doigt, que l'affecte que l'on a pour Steve, ne doit pas nous induire en erreur sur son niveau.
On avait clairement besoin de renouveau à ce poste.

PS: Quelqu'un suit un peu le jeune de l'AZ qu'on a essayé de recruté cet été?

Pytheas83bm a écrit :

c'est marrant comme ici les débats tournent en rond toujours dans le même sens.
pour moi il est bien évident que cette histoire de concurrence au poste de gdb n'était pas l'idée du siècle puisque après le départ de sampaoli nous sommes revenus à une hiérarchie à ce poste clairement établie.
et il était clair que les qualités soit disant supérieure de lopez n'étaient pas flagrantes, la meilleure preuve étant sa saison 23/24 peu concluante qui a fini par son départ dans un nouveau club dans lequel nous seulement il n'a pas joué une seule minute, mais qui souhaiterait rompre son contrat après seulement 5 mois.

le bilan de l'histoire, c'est que sampaoli n'est pas un génie et qu'un club désireux de défendre ses intérêts ne doit pas lui dire " oui " à tout.

Que veux-tu dire ?

Sinon, la concurrence de 2 GB, ce n'est pas un concept qui a été inventé chez nous et perso, je pense que c'est un poste où quand on écoute les gardiens eux-mêmes en parler, la concurrence est à double tranchant car l'aspect mental est fondamental sur ce poste, plus que n'importe quel autre.

J'ai pas souvenir d'un club qui a décidé de mettre en concurrence 2 GB et monter en niveau sur ce poste. Mais je précise que je n'ai pas une grande mémoire, et je suis tout à fait disposé à lire les forumeurs qui me rafraîchiront la mémoire.

Après sur la suite, je trouve que c'est facile de refaire l'histoire, quand on voit maintenant la trajectoire de Lopez.
Lopez, il y a eu du bon, et du beaucoup moins bon aussi, je le reconnais.
Sa dernière saison n'est pas bonne du tout. Il a aussi admis des gros soucis perso. Je ne lui cherche pas d'excuse, mais j'essaie de comprendre. Sur son choix actuel, il est clair que lui et ses conseillers n'ont pas pris la meilleure option pour lui.

Pour moi il était clair que Mandanda arrivait en fin de parcours chez nous, et qu'il était temps de se pencher sur la suite.
Maintenant, l'arrivé de Sampaoli et sa philosophie a poussé les dirigeants à forcer cette transmission de témoin. Et moi je reconnais aisément que garder Mandanda en n°2 ou 1 bis (peu importe en fait), c'était une erreur. Il fallait partir avec un n°1 et un n°2.

Quant au timing, était-ce la bonne saison, fallait-il laisser Mandanda une dernière saison ?
Je n'en sais rien. Mais je suis d'un oeil affectueux les prestations de Mandanda à Rennes, et ça me conforte dans l'idée qu'il fallait changer, son niveau décline progressivement depuis 2014.
J'ai un grand respect pour le joueur et je n'oublie pas sa longévité au club. Mais voilà, quand c'est fini, c'est fini.

Pour la fin, je ne lisais pas souvent que Sampaoli était un génie, ici on trouve quand même une pluralité de jugement.
Le bilan que tu fais "Sampaoli n'est pas un génie", et bien je ne le comprends pas non plus.
Lui, comme beaucoup de coachs ici, a eu ses partisans et détracteurs. A vrai dire, il était loin d'avoir la côte d'amour d'un Bielsa (qui avait aussi quelques détracteurs).

el condor a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

c'est marrant comme ici les débats tournent en rond toujours dans le même sens.
pour moi il est bien évident que cette histoire de concurrence au poste de gdb n'était pas l'idée du siècle puisque après le départ de sampaoli nous sommes revenus à une hiérarchie à ce poste clairement établie.
et il était clair que les qualités soit disant supérieure de lopez n'étaient pas flagrantes, la meilleure preuve étant sa saison 23/24 peu concluante qui a fini par son départ dans un nouveau club dans lequel nous seulement il n'a pas joué une seule minute, mais qui souhaiterait rompre son contrat après seulement 5 mois.

le bilan de l'histoire, c'est que sampaoli n'est pas un génie et qu'un club désireux de défendre ses intérêts ne doit pas lui dire " oui " à tout.

Que veux-tu dire ?

Sinon, la concurrence de 2 GB, ce n'est pas un concept qui a été inventé chez nous et perso, je pense que c'est un poste où quand on écoute les gardiens eux-mêmes en parler, la concurrence est à double tranchant car l'aspect mental est fondamental sur ce poste, plus que n'importe quel autre.

J'ai pas souvenir d'un club qui a décidé de mettre en concurrence 2 GB et monter en niveau sur ce poste. Mais je précise que je n'ai pas une grande mémoire, et je suis tout à fait disposé à lire les forumeurs qui me rafraîchiront la mémoire.

Après sur la suite, je trouve que c'est facile de refaire l'histoire, quand on voit maintenant la trajectoire de Lopez.
Lopez, il y a eu du bon, et du beaucoup moins bon aussi, je le reconnais.
Sa dernière saison n'est pas bonne du tout. Il a aussi admis des gros soucis perso. Je ne lui cherche pas d'excuse, mais j'essaie de comprendre. Sur son choix actuel, il est clair que lui et ses conseillers n'ont pas pris la meilleure option pour lui.

Pour moi il était clair que Mandanda arrivait en fin de parcours chez nous, et qu'il était temps de se pencher sur la suite.
Maintenant, l'arrivé de Sampaoli et sa philosophie a poussé les dirigeants à forcer cette transmission de témoin. Et moi je reconnais aisément que garder Mandanda en n°2 ou 1 bis (peu importe en fait), c'était une erreur. Il fallait partir avec un n°1 et un n°2.

Quant au timing, était-ce la bonne saison, fallait-il laisser Mandanda une dernière saison ?
Je n'en sais rien. Mais je suis d'un oeil affectueux les prestations de Mandanda à Rennes, et ça me conforte dans l'idée qu'il fallait changer, son niveau décline progressivement depuis 2014.
J'ai un grand respect pour le joueur et je n'oublie pas sa longévité au club. Mais voilà, quand c'est fini, c'est fini.

Pour la fin, je ne lisais pas souvent que Sampaoli était un génie, ici on trouve quand même une pluralité de jugement.
Le bilan que tu fais "Sampaoli n'est pas un génie", et bien je ne le comprends pas non plus.
Lui, comme beaucoup de coachs ici, a eu ses partisans et détracteurs. A vrai dire, il était loin d'avoir la côte d'amour d'un Bielsa (qui avait aussi quelques détracteurs).

je me souviens d'une conférence de presse du président disant que la concurrence chez les gardiens était une chose courante, au moins dans les clubs qu'il avait traversé.
force est de constater que ce principe n'a duré qu'un an puisque quand mandanda est parti à rennes et que sampaoli n'a pas voulu continuer chez nous, on a recruté blanco qui n'était pas là pour concurrencer lopez.
pour sampaoli, je n'ai qu'à me pencher sur sa carrière pour penser que toutes ses idées ne sont pas les meilleures et si il réitère la même demande au sujet des gardiens à rennes, il est possible que ce n'est pas dnas ce secteur de jeu qu'il faut chercher les raisons de leur saison très moyenne.

Perso je pense que l'erreur ça a été de faire revenir Mandanda,  ça ne s'imposait pas, surtout qu'on avait à ce moment là, Pelé qui sortait d'une tres bonne saison et qu'il pouvait sans souci assurer la transition vers un GB plus jeune un an de plus.
En faisant revenir Mandanda, on s'est aussi privé de la possibilité faire monter des gardiens plus jeunes.
J'ai adoré Mandanda mais quand il revient, c'était déjà plus le gb qu'on avait connu.
Ensuite je comprends l'idée de vouloir tourner la page quitte à forcer un peu le truc, le souci c'est qu'on a tourné cette page avec le mauvais gardien et qu'au final on aura dépense bcp de rond, entre le retour de Mandanda avce son gros salaire puis le recrutement de Pau avce son gros salaire, sans que ce poste apporte vraiment satisfaction.

Le recrutement de Rulli démontre qu'il n'y a pas forcément besoin de payer une blinde pour trouver un bon gb

el condor a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Si j'ai une BMW dans mon garage, même si elle a 200.000 km, je vais pas me mettre à rouler en 4L pour autant.

J'adore ces comparaisons. Souvent quand je lis ce forum, je me dis "on a fait le tour" ... et bien non, on en retrouve toujours des nouvelles, toutes plus farfelues les unes que les autres.

Sinon la dernière BMW à 200 000 qu'on ait eu, je dirais plutôt Rudi Völler. Deutsche Qualität 

Toujours faire une allusion bagnole en hommage à ce génie.

https://youtu.be/LFlN6ZdcA6w?t=1270& … G-tbFU4TyY