Hier 16:55

CT13
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Re: [Chancel Mbemba] La fontaine de Jouvence

Ruud Devils a écrit :

Entre ceux qui t'expliqeunt que c'était une chèvre l'an dernier (mensonge), ceux qui t'expliquent qu'on aurait du forcer l'entraineur à le faire jouer, bref...


Je pense qu'on peut peut être trouver un juste milieu non ?

Le juste milieu, c'est de dire qu'il n'a pas été aussi bon que sous Tudor mais qu'il est resté très compétitif quand Gasset a décidé à passer dans un système à 3 derrière. QU'il a même été extraordinaire dans certains matchs comme contre l'Atalanta à l'aller, ou Benfica.
Le juste milieu, c'est peut être de dire que le loft a été un échec cuisant dans son cas, qu'il a couté plus de pognon que s'il était resté compétitif et que sa gestion restera une très mauvaise pub auprès de pas mal de joueurs.
Le juste milieu, c'est aussi de dire que De Zerbi a confirmé qu'il n'en voulait pas et que donc la décision n'était pas uniquement contractuelle, et que c'est aussi peut être lié à l'état physique du joueur.

Donc on peut comprendre la décision, mais aussi ne pas aimer les méthodes et les trouver profondément inefficaces voire aggravantes non ?

Dans son cas, on jette l'argent par les fenêtres et celui qui vient m'expliquer que Cornelius c'était mieux que le plus mauvais Mbemba qu'on ait vu chez nous est un menteur dans un déni profond.

Car non, qu'on le veuille ou non, ça n'a jamais été aussi mauvais donc oui, à son niveau salarial on est en droit de se demander s'il n'aurait pas pu rendre quelques services sur certains matchs dans un rôle de remplaçant. Donc c'est le choix de De Zerbi que je critique ici, car je pense qu'on ne l'empêcherait pas de le convoquer s'il le voulait.

Sur la partie sportive finalement ta description rejoint un peu la mienne dans le post précèdent. On est plutôt en phase.

La ou je suis moins d'accord c'est sur le fait de le réintégrer alors que c'est clairement la raison de sa mise à l'écart. écart, pour ne plus gangrener le groupe avec des gens qui n'ont pas le professionnalisme exigé. C'est un facteur fondamental pour mener à bien un projet. De mon point de vu on ne juge pas un joueur que par les 90 minutes du week-end, mais par ce qu'il montre au quotidien


Beaucoup de gens ne sont pas reconnaissants d'être en vie... Mais pas vous! Plus maintenant!!

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Hier 16:55

franckribery713
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Re: [Chancel Mbemba] La fontaine de Jouvence

Pytheas83bm a écrit :

raul1319 a écrit :

olivier60 a écrit :


Je pense qu'on se focalise sur lui spécifiquement car c'est du gachis.

Vertout : aujourd'hui il serait remplaçant du remplaçant je sors aucun de nos milieux pour lui
Clauss : aurait sans doute eu une carte à jouer mais Murillo fait très bien le job
Mbemba : en pleine forme il serait sans doute sur le terrain car je le vois au dessus de cornelius ou kondogbia, après axe gauche j'aurai demandé à voir dans la défense actuelle. C'est pour moi surtout du gachis car il aurait sans doute pu apporter son expérience et sa grinta

Clauss serait en concurrence avec Henrique, il ne jouerai jamais le pauvre.

c'est une affirmation invérifiable.

Avec De Zerbi ceux qui jouent sont ceux qui le méritent le plus. Clauss avec son spleen et son poil dans la main il n'aurait pas beaucoup joué non. C'est un bon joueur mais pas le style à se faire mal pour arracher sa place.


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Hier 16:58

CT13
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Re: [Chancel Mbemba] La fontaine de Jouvence

olivier60 a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

raul1319 a écrit :


Clauss serait en concurrence avec Henrique, il ne jouerai jamais le pauvre.

c'est une affirmation invérifiable.

Exact surtout qu'on a pas toujours joué dans ce système.

LH a démarré la saison à gauche, j'aurai davantage vu Clauss à la place de Murillo (je dis pas qu'il aurait fait mieux)

Yes mais dans la formation actuel on peut considérer que Clauss ne peut pas jouer le poste de Murillo, plutôt celui de LH. Bref ne perdons pas de temps avec lui et ramenons Zalewski  lol


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Hier 17:18

vel'saian
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Re: [Chancel Mbemba] La fontaine de Jouvence

Ruud Devils a écrit :

Entre ceux qui t'expliqeunt que c'était une chèvre l'an dernier (mensonge), ceux qui t'expliquent qu'on aurait du forcer l'entraineur à le faire jouer, bref...


Je pense qu'on peut peut être trouver un juste milieu non ?

Le juste milieu, c'est de dire qu'il n'a pas été aussi bon que sous Tudor mais qu'il est resté très compétitif quand Gasset a décidé à passer dans un système à 3 derrière. QU'il a même été extraordinaire dans certains matchs comme contre l'Atalanta à l'aller, ou Benfica.
Le juste milieu, c'est peut être de dire que le loft a été un échec cuisant dans son cas, qu'il a couté plus de pognon que s'il était resté compétitif et que sa gestion restera une très mauvaise pub auprès de pas mal de joueurs.
Le juste milieu, c'est aussi de dire que De Zerbi a confirmé qu'il n'en voulait pas et que donc la décision n'était pas uniquement contractuelle, et que c'est aussi peut être lié à l'état physique du joueur.

Donc on peut comprendre la décision, mais aussi ne pas aimer les méthodes et les trouver profondément inefficaces voire aggravantes non ?

Dans son cas, on jette l'argent par les fenêtres et celui qui vient m'expliquer que Cornelius c'était mieux que le plus mauvais Mbemba qu'on ait vu chez nous est un menteur dans un déni profond.

Car non, qu'on le veuille ou non, ça n'a jamais été aussi mauvais donc oui, à son niveau salarial on est en droit de se demander s'il n'aurait pas pu rendre quelques services sur certains matchs dans un rôle de remplaçant. Donc c'est le choix de De Zerbi que je critique ici, car je pense qu'on ne l'empêcherait pas de le convoquer s'il le voulait.

Ouais enfin quand on te montre que
70% des DC de L1 avaient un meilleur taux de tacle réussis que lui on mens.
98% des DC de L1 interceptaient plus de balles que lui, on mens
95% quand c'est tacle + interception, on mens
70% avait un taux de duel gagné supérieur, on mens
80% récupéraient plus de ballon, on mens

https://fbref.com/fr/joueurs/e76cb9cc/s … cel-Mbemba

Du coup, je ne sais pas trop ce qu'il faut pour qu'un DC soit mauvais... Ou fasse une très mauvaise saison.

C'est quand même assez fort de dire que Chancel a été extraordinaire à l'allé contre Bergame...
Comme dit, avec lui ses buts cache tjs le reste.

Le mec a foiré quasiment la moitié de ses passes

Allez sur le but, il se fait bouffer sur le duel par Scammacca, puis alors que la défense le met HJ, lui traine et le couvre  lol

Dans quel monde il a été bon à Lisbonne?
Le mec s'est fait remplacé par Soglo, c'était un festivale de mauvaise passe et comme d'hab quasi aucun duel

https://www.sofascore.com/fr/football/m … d:12173463

Sur le 1er but, on peut en parler de sa défense sur Neres ou il traine 5m derrière tout le monde.

Au retour c'est pareil, même s'il sort sur blessure, le mec perd quasi tout ses duel

https://www.sofascore.com/fr/football/m … d:12163229

Balancer que la saison passé il n'a pas été mauvais, c'est juste pas possible quand on se penche sur sa saison. On jouait avec un DCD qui fuyait les duels.


C'est pas la paire de copa qui fait le pied droit!!!

Hier 18:27

Kounif
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Re: [Chancel Mbemba] La fontaine de Jouvence

vel'saian a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Entre ceux qui t'expliqeunt que c'était une chèvre l'an dernier (mensonge), ceux qui t'expliquent qu'on aurait du forcer l'entraineur à le faire jouer, bref...


Je pense qu'on peut peut être trouver un juste milieu non ?

Le juste milieu, c'est de dire qu'il n'a pas été aussi bon que sous Tudor mais qu'il est resté très compétitif quand Gasset a décidé à passer dans un système à 3 derrière. QU'il a même été extraordinaire dans certains matchs comme contre l'Atalanta à l'aller, ou Benfica.
Le juste milieu, c'est peut être de dire que le loft a été un échec cuisant dans son cas, qu'il a couté plus de pognon que s'il était resté compétitif et que sa gestion restera une très mauvaise pub auprès de pas mal de joueurs.
Le juste milieu, c'est aussi de dire que De Zerbi a confirmé qu'il n'en voulait pas et que donc la décision n'était pas uniquement contractuelle, et que c'est aussi peut être lié à l'état physique du joueur.

Donc on peut comprendre la décision, mais aussi ne pas aimer les méthodes et les trouver profondément inefficaces voire aggravantes non ?

Dans son cas, on jette l'argent par les fenêtres et celui qui vient m'expliquer que Cornelius c'était mieux que le plus mauvais Mbemba qu'on ait vu chez nous est un menteur dans un déni profond.

Car non, qu'on le veuille ou non, ça n'a jamais été aussi mauvais donc oui, à son niveau salarial on est en droit de se demander s'il n'aurait pas pu rendre quelques services sur certains matchs dans un rôle de remplaçant. Donc c'est le choix de De Zerbi que je critique ici, car je pense qu'on ne l'empêcherait pas de le convoquer s'il le voulait.

Ouais enfin quand on te montre que
70% des DC de L1 avaient un meilleur taux de tacle réussis que lui on mens.
98% des DC de L1 interceptaient plus de balles que lui, on mens
95% quand c'est tacle + interception, on mens
70% avait un taux de duel gagné supérieur, on mens
80% récupéraient plus de ballon, on mens

https://fbref.com/fr/joueurs/e76cb9cc/s … cel-Mbemba

Du coup, je ne sais pas trop ce qu'il faut pour qu'un DC soit mauvais... Ou fasse une très mauvaise saison.

C'est quand même assez fort de dire que Chancel a été extraordinaire à l'allé contre Bergame...
Comme dit, avec lui ses buts cache tjs le reste.

Le mec a foiré quasiment la moitié de ses passes

Allez sur le but, il se fait bouffer sur le duel par Scammacca, puis alors que la défense le met HJ, lui traine et le couvre  lol

Dans quel monde il a été bon à Lisbonne?
Le mec s'est fait remplacé par Soglo, c'était un festivale de mauvaise passe et comme d'hab quasi aucun duel

https://www.sofascore.com/fr/football/m … d:12173463

Sur le 1er but, on peut en parler de sa défense sur Neres ou il traine 5m derrière tout le monde.

Au retour c'est pareil, même s'il sort sur blessure, le mec perd quasi tout ses duel

https://www.sofascore.com/fr/football/m … d:12163229

Balancer que la saison passé il n'a pas été mauvais, c'est juste pas possible quand on se penche sur sa saison. On jouait avec un DCD qui fuyait les duels.

Ameeeeennnn …. Je me suis tué a le dire pendant 1an contre des moulins a vent… et tu pourrais même remonter plus loin avec la deuxieme partie de saison sous tudor …

Donc sur un contrat de 3 ans ca donne : tres bon les 5 premiers mois… insuffisant 1 saison et demi (il nous flingue le sprint final sous tudor a lille et a Lens) et bientot 1 saison de bras de fer a trottiner grassement payé a la commanderie….

Hier 18:48

Sheryo13
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Re: [Chancel Mbemba] La fontaine de Jouvence

Kounif a écrit :

vel'saian a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Entre ceux qui t'expliqeunt que c'était une chèvre l'an dernier (mensonge), ceux qui t'expliquent qu'on aurait du forcer l'entraineur à le faire jouer, bref...


Je pense qu'on peut peut être trouver un juste milieu non ?

Le juste milieu, c'est de dire qu'il n'a pas été aussi bon que sous Tudor mais qu'il est resté très compétitif quand Gasset a décidé à passer dans un système à 3 derrière. QU'il a même été extraordinaire dans certains matchs comme contre l'Atalanta à l'aller, ou Benfica.
Le juste milieu, c'est peut être de dire que le loft a été un échec cuisant dans son cas, qu'il a couté plus de pognon que s'il était resté compétitif et que sa gestion restera une très mauvaise pub auprès de pas mal de joueurs.
Le juste milieu, c'est aussi de dire que De Zerbi a confirmé qu'il n'en voulait pas et que donc la décision n'était pas uniquement contractuelle, et que c'est aussi peut être lié à l'état physique du joueur.

Donc on peut comprendre la décision, mais aussi ne pas aimer les méthodes et les trouver profondément inefficaces voire aggravantes non ?

Dans son cas, on jette l'argent par les fenêtres et celui qui vient m'expliquer que Cornelius c'était mieux que le plus mauvais Mbemba qu'on ait vu chez nous est un menteur dans un déni profond.

Car non, qu'on le veuille ou non, ça n'a jamais été aussi mauvais donc oui, à son niveau salarial on est en droit de se demander s'il n'aurait pas pu rendre quelques services sur certains matchs dans un rôle de remplaçant. Donc c'est le choix de De Zerbi que je critique ici, car je pense qu'on ne l'empêcherait pas de le convoquer s'il le voulait.

Ouais enfin quand on te montre que
70% des DC de L1 avaient un meilleur taux de tacle réussis que lui on mens.
98% des DC de L1 interceptaient plus de balles que lui, on mens
95% quand c'est tacle + interception, on mens
70% avait un taux de duel gagné supérieur, on mens
80% récupéraient plus de ballon, on mens

https://fbref.com/fr/joueurs/e76cb9cc/s … cel-Mbemba

Du coup, je ne sais pas trop ce qu'il faut pour qu'un DC soit mauvais... Ou fasse une très mauvaise saison.

C'est quand même assez fort de dire que Chancel a été extraordinaire à l'allé contre Bergame...
Comme dit, avec lui ses buts cache tjs le reste.

Le mec a foiré quasiment la moitié de ses passes

Allez sur le but, il se fait bouffer sur le duel par Scammacca, puis alors que la défense le met HJ, lui traine et le couvre  lol

Dans quel monde il a été bon à Lisbonne?
Le mec s'est fait remplacé par Soglo, c'était un festivale de mauvaise passe et comme d'hab quasi aucun duel

https://www.sofascore.com/fr/football/m … d:12173463

Sur le 1er but, on peut en parler de sa défense sur Neres ou il traine 5m derrière tout le monde.

Au retour c'est pareil, même s'il sort sur blessure, le mec perd quasi tout ses duel

https://www.sofascore.com/fr/football/m … d:12163229

Balancer que la saison passé il n'a pas été mauvais, c'est juste pas possible quand on se penche sur sa saison. On jouait avec un DCD qui fuyait les duels.

Ameeeeennnn …. Je me suis tué a le dire pendant 1an contre des moulins a vent… et tu pourrais même remonter plus loin avec la deuxieme partie de saison sous tudor …

Donc sur un contrat de 3 ans ca donne : tres bon les 5 premiers mois… insuffisant 1 saison et demi (il nous flingue le sprint final sous tudor a lille et a Lens) et bientot 1 saison de bras de fer a trottiner grassement payé a la commanderie….

Sans oublier son passage ou il ne veut pas revenir de la CAN alors qu'on avait besoin de lui. Puis l'épisode ou on lui demande de se faire opérer de son genou mais qu'il refuse pour ensuite jouer avec une gêne et rater des matchs.

Non vraiment aucun regret le concernant... À 100% c'était un excellent défenseur comme on l'a vu la première saison mais sa mentalité est douteuse

Aujourd'hui 06:49

Ruud Devils
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Re: [Chancel Mbemba] La fontaine de Jouvence

vel'saian a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Entre ceux qui t'expliqeunt que c'était une chèvre l'an dernier (mensonge), ceux qui t'expliquent qu'on aurait du forcer l'entraineur à le faire jouer, bref...


Je pense qu'on peut peut être trouver un juste milieu non ?

Le juste milieu, c'est de dire qu'il n'a pas été aussi bon que sous Tudor mais qu'il est resté très compétitif quand Gasset a décidé à passer dans un système à 3 derrière. QU'il a même été extraordinaire dans certains matchs comme contre l'Atalanta à l'aller, ou Benfica.
Le juste milieu, c'est peut être de dire que le loft a été un échec cuisant dans son cas, qu'il a couté plus de pognon que s'il était resté compétitif et que sa gestion restera une très mauvaise pub auprès de pas mal de joueurs.
Le juste milieu, c'est aussi de dire que De Zerbi a confirmé qu'il n'en voulait pas et que donc la décision n'était pas uniquement contractuelle, et que c'est aussi peut être lié à l'état physique du joueur.

Donc on peut comprendre la décision, mais aussi ne pas aimer les méthodes et les trouver profondément inefficaces voire aggravantes non ?

Dans son cas, on jette l'argent par les fenêtres et celui qui vient m'expliquer que Cornelius c'était mieux que le plus mauvais Mbemba qu'on ait vu chez nous est un menteur dans un déni profond.

Car non, qu'on le veuille ou non, ça n'a jamais été aussi mauvais donc oui, à son niveau salarial on est en droit de se demander s'il n'aurait pas pu rendre quelques services sur certains matchs dans un rôle de remplaçant. Donc c'est le choix de De Zerbi que je critique ici, car je pense qu'on ne l'empêcherait pas de le convoquer s'il le voulait.

Ouais enfin quand on te montre que
70% des DC de L1 avaient un meilleur taux de tacle réussis que lui on mens.
98% des DC de L1 interceptaient plus de balles que lui, on mens
95% quand c'est tacle + interception, on mens
70% avait un taux de duel gagné supérieur, on mens
80% récupéraient plus de ballon, on mens

https://fbref.com/fr/joueurs/e76cb9cc/s … cel-Mbemba

Du coup, je ne sais pas trop ce qu'il faut pour qu'un DC soit mauvais... Ou fasse une très mauvaise saison.

C'est quand même assez fort de dire que Chancel a été extraordinaire à l'allé contre Bergame...
Comme dit, avec lui ses buts cache tjs le reste.

Le mec a foiré quasiment la moitié de ses passes

Allez sur le but, il se fait bouffer sur le duel par Scammacca, puis alors que la défense le met HJ, lui traine et le couvre  lol

Dans quel monde il a été bon à Lisbonne?
Le mec s'est fait remplacé par Soglo, c'était un festivale de mauvaise passe et comme d'hab quasi aucun duel

https://www.sofascore.com/fr/football/m … d:12173463

Sur le 1er but, on peut en parler de sa défense sur Neres ou il traine 5m derrière tout le monde.

Au retour c'est pareil, même s'il sort sur blessure, le mec perd quasi tout ses duel

https://www.sofascore.com/fr/football/m … d:12163229

Balancer que la saison passé il n'a pas été mauvais, c'est juste pas possible quand on se penche sur sa saison. On jouait avec un DCD qui fuyait les duels.

Ton premier lien ne marche pas. Si tu me démontres que Mbemba est dans le 2eme percentile des pires défenseurs de L1 alors je me raviserai.

98% des joueurs font plus de tacles je n'arrive pas à y croire donc essaie de me le démontrer avec un lien qui marche.

Ton site de stats il a l'air complètement foireux d'ailleurs. J'avais été dessus une fois et il était indiqué que Harit avait un meilleur taux de passe clés que Akliouche. Bref je sais pas comment ils font leur collecte mais les chiffres que tu avances sont trop gros pour être de confiance.

C'est comme si je te disais "il a fait froid hier j'ai un thermomètre qui m'indique -36". Je te demanderai surtout de changer de thermomètre.

Pour info, je suis statisticien donc des statistiques foireuses j'en ai vu passer dans ma vie. Le site que tu m'envoies n'a aucune certification dans sa collecte.

Aujourd'hui 08:04

rasta70
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Re: [Chancel Mbemba] La fontaine de Jouvence

franchement on a tous vu les matchs
Mbemba a été au pire bon au mieux très bon chez nous
son problème c'est que RDZ n'en veux pas et il a le droit
et que lui ne veux pas perdre un centime et il a le droit aussi
après il y a eu apparemment une histoire
Pablo et lui en ont fait une histoire de principe
voilà ça arrive dans beaucoup de société et de relation humaine
perso je trouve son passage à L'OM plutôt positif

Dernière modification par rasta70 (Aujourd'hui 08:09)

Aujourd'hui 09:09

Ruud Devils
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Re: [Chancel Mbemba] La fontaine de Jouvence

Pytheas83bm a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Entre ceux qui t'expliqeunt que c'était une chèvre l'an dernier (mensonge), ceux qui t'expliquent qu'on aurait du forcer l'entraineur à le faire jouer, bref...

.

ah je ne dis pas que j'aurais forcé l'entraineur actuel à le faire jouer.
je cite simplement ce que doit être pour moi un comportement de président de club et les choses doivent être claires au moment des négociations. pas de loft et demander à ce qu'on offre à tous les joueurs sous contrat les moyens d'être les plus performants possible.

si il y a des entraineurs qui refusent, qu'ils se trouvent un club qui leur dira oui à tout.

Là dessus je suis moins d'accord, quand un entraineur vient avec ses propres idées, il est normal qu'il ait des joueurs qui soient inadaptées et qu'il puisse l'indiquer à la direction.

Il y a rien de pire que de ne pas laisser travailler un entraineur en lui collant des "héritages" du club qui le mettent en difficulté.

Cela dit, si dans le cas Gigot, on a vite compris qu'effectivement y avait un vrai problème technique, dans le cas de Chancel Mbemba, la décision de De Zerbi reste plus ou moins incompréhensible quand on sait la faiblesse actuelle des joueurs qui sont mis sur le poste de DCD.

On te dit que Mbemba c'était pas assez fort défensivement mais on te met Murillo qui perd 5 ballons dangereux par match et a un placement très aléatoire, pour ne pas dire catastrophique. Et la force de Murllo sont ses montées offensives, bizarre, c'est ce qu'on reprochait à Mbemba l'an dernier.
Et en backup, ça ose tout est n'importe quoi : Cornelius, on a même vu Rabiot jouer DCG, Rongier arrière droit... Bref, y a un problème de cohérence dans cette décision.

Aujourd'hui 09:17

rasta70
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Re: [Chancel Mbemba] La fontaine de Jouvence

Ruud Devils a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Entre ceux qui t'expliqeunt que c'était une chèvre l'an dernier (mensonge), ceux qui t'expliquent qu'on aurait du forcer l'entraineur à le faire jouer, bref...

.

ah je ne dis pas que j'aurais forcé l'entraineur actuel à le faire jouer.
je cite simplement ce que doit être pour moi un comportement de président de club et les choses doivent être claires au moment des négociations. pas de loft et demander à ce qu'on offre à tous les joueurs sous contrat les moyens d'être les plus performants possible.

si il y a des entraineurs qui refusent, qu'ils se trouvent un club qui leur dira oui à tout.

Là dessus je suis moins d'accord, quand un entraineur vient avec ses propres idées, il est normal qu'il ait des joueurs qui soient inadaptées et qu'il puisse l'indiquer à la direction.

Il y a rien de pire que de ne pas laisser travailler un entraineur en lui collant des "héritages" du club qui le mettent en difficulté.

Cela dit, si dans le cas Gigot, on a vite compris qu'effectivement y avait un vrai problème technique, dans le cas de Chancel Mbemba, la décision de De Zerbi reste plus ou moins incompréhensible quand on sait la faiblesse actuelle des joueurs qui sont mis sur le poste de DCD.

On te dit que Mbemba c'était pas assez fort défensivement mais on te met Murillo qui perd 5 ballons dangereux par match et a un placement très aléatoire, pour ne pas dire catastrophique. Et la force de Murllo sont ses montées offensives, bizarre, c'est ce qu'on reprochait à Mbemba l'an dernier.
Et en backup, ça ose tout est n'importe quoi : Cornelius, on a même vu Rabiot jouer DCG, Rongier arrière droit... Bref, y a un problème de cohérence dans cette décision.

ou il te manque trop d'éléments pour juger de la cohérence du choix ?

Aujourd'hui 09:18

Ruud Devils
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Re: [Chancel Mbemba] La fontaine de Jouvence

rasta70 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Pytheas83bm a écrit :


ah je ne dis pas que j'aurais forcé l'entraineur actuel à le faire jouer.
je cite simplement ce que doit être pour moi un comportement de président de club et les choses doivent être claires au moment des négociations. pas de loft et demander à ce qu'on offre à tous les joueurs sous contrat les moyens d'être les plus performants possible.

si il y a des entraineurs qui refusent, qu'ils se trouvent un club qui leur dira oui à tout.

Là dessus je suis moins d'accord, quand un entraineur vient avec ses propres idées, il est normal qu'il ait des joueurs qui soient inadaptées et qu'il puisse l'indiquer à la direction.

Il y a rien de pire que de ne pas laisser travailler un entraineur en lui collant des "héritages" du club qui le mettent en difficulté.

Cela dit, si dans le cas Gigot, on a vite compris qu'effectivement y avait un vrai problème technique, dans le cas de Chancel Mbemba, la décision de De Zerbi reste plus ou moins incompréhensible quand on sait la faiblesse actuelle des joueurs qui sont mis sur le poste de DCD.

On te dit que Mbemba c'était pas assez fort défensivement mais on te met Murillo qui perd 5 ballons dangereux par match et a un placement très aléatoire, pour ne pas dire catastrophique. Et la force de Murllo sont ses montées offensives, bizarre, c'est ce qu'on reprochait à Mbemba l'an dernier.
Et en backup, ça ose tout est n'importe quoi : Cornelius, on a même vu Rabiot jouer DCG, Rongier arrière droit... Bref, y a un problème de cohérence dans cette décision.

ou il te manque trop d'éléments pour juger de la cohérence du choix ?

Oui, aussi. smile

Je pense d'ailleurs que ces éléments sont extra sportifs, et non pas sportifs.

Aujourd'hui 09:25

Pytheas83bm
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Re: [Chancel Mbemba] La fontaine de Jouvence

Ruud Devils a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Entre ceux qui t'expliqeunt que c'était une chèvre l'an dernier (mensonge), ceux qui t'expliquent qu'on aurait du forcer l'entraineur à le faire jouer, bref...

.

ah je ne dis pas que j'aurais forcé l'entraineur actuel à le faire jouer.
je cite simplement ce que doit être pour moi un comportement de président de club et les choses doivent être claires au moment des négociations. pas de loft et demander à ce qu'on offre à tous les joueurs sous contrat les moyens d'être les plus performants possible.

si il y a des entraineurs qui refusent, qu'ils se trouvent un club qui leur dira oui à tout.

Là dessus je suis moins d'accord, quand un entraineur vient avec ses propres idées, il est normal qu'il ait des joueurs qui soient inadaptées et qu'il puisse l'indiquer à la direction.

Il y a rien de pire que de ne pas laisser travailler un entraineur en lui collant des "héritages" du club qui le mettent en difficulté.

Cela dit, si dans le cas Gigot, on a vite compris qu'effectivement y avait un vrai problème technique, dans le cas de Chancel Mbemba, la décision de De Zerbi reste plus ou moins incompréhensible quand on sait la faiblesse actuelle des joueurs qui sont mis sur le poste de DCD.

On te dit que Mbemba c'était pas assez fort défensivement mais on te met Murillo qui perd 5 ballons dangereux par match et a un placement très aléatoire, pour ne pas dire catastrophique. Et la force de Murllo sont ses montées offensives, bizarre, c'est ce qu'on reprochait à Mbemba l'an dernier.
Et en backup, ça ose tout est n'importe quoi : Cornelius, on a même vu Rabiot jouer DCG, Rongier arrière droit... Bref, y a un problème de cohérence dans cette décision.

oui je suis d'accord avec l'ensemble de ton post.
par contre au niveau de " l'héritage " , si on gardait un peu plus longtemps les entraineurs, et si au cas ou l'un d'eux nous quitte, ça ne serait pas une mauvaise idée d'en prendre un aux idées de jeu compatibles avec l'effectif
disponible. pas dans son ensemble, mais au moins une grande partie.
idem pour les systèmes, passer de sampaoli à tudor, à marcelino, à gattuso, à de zerbi, je ne trouve pas cela très cohérent.
et chaque saison on repart avec un groupe reconstruit aux 3/4 avec les problèmes d'adaptation et de mise en place d'un nouveau collectif.

les départs de sampaoli et de tudor sont tout sauf une surprise tant ces coachs sont instables. marcelino, c'est une autre histoire.

Dernière modification par Pytheas83bm (Aujourd'hui 10:50)


safai 5ans ke je sui pour lOL g lécharp mai pas le mayo car c tro cher mé je sui comem pour©Un Corky

Aujourd'hui 09:41

BOUYAV
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Re: [Chancel Mbemba] La fontaine de Jouvence

Ruud Devils a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Entre ceux qui t'expliqeunt que c'était une chèvre l'an dernier (mensonge), ceux qui t'expliquent qu'on aurait du forcer l'entraineur à le faire jouer, bref...

.

ah je ne dis pas que j'aurais forcé l'entraineur actuel à le faire jouer.
je cite simplement ce que doit être pour moi un comportement de président de club et les choses doivent être claires au moment des négociations. pas de loft et demander à ce qu'on offre à tous les joueurs sous contrat les moyens d'être les plus performants possible.

si il y a des entraineurs qui refusent, qu'ils se trouvent un club qui leur dira oui à tout.

Là dessus je suis moins d'accord, quand un entraineur vient avec ses propres idées, il est normal qu'il ait des joueurs qui soient inadaptées et qu'il puisse l'indiquer à la direction.

Il y a rien de pire que de ne pas laisser travailler un entraineur en lui collant des "héritages" du club qui le mettent en difficulté.

Cela dit, si dans le cas Gigot, on a vite compris qu'effectivement y avait un vrai problème technique, dans le cas de Chancel Mbemba, la décision de De Zerbi reste plus ou moins incompréhensible quand on sait la faiblesse actuelle des joueurs qui sont mis sur le poste de DCD.

On te dit que Mbemba c'était pas assez fort défensivement mais on te met Murillo qui perd 5 ballons dangereux par match et a un placement très aléatoire, pour ne pas dire catastrophique. Et la force de Murllo sont ses montées offensives, bizarre, c'est ce qu'on reprochait à Mbemba l'an dernier.
Et en backup, ça ose tout est n'importe quoi : Cornelius, on a même vu Rabiot jouer DCG, Rongier arrière droit... Bref, y a un problème de cohérence dans cette décision.

Pareil, pour moi, le président et surtout DS choisissent un entraineur pour ces principes de jeu. Ensuite, l'entraineur fait son équipe avec ses joueurs à disposition et si dans le lot il estime que certain ne colle pas, il a le droit de les mettre sur le banc....
Mais dans le cas de Mbemba, c'est à peu pres sûr que ça s'est passé dans l'autre sens. C'est la direction qui a dit RDZ qu'ils ne veulent plus de Mbemba (niveau? comportement? salaire? fin de contrat proche et espoir de revente?), RDZ a confirmé ça a Mbemba pour que ce soit clair et afficher un cohésion. Ensuite qd Mbemba a refusé l'offre AS, la direction a décidé qu'il ne porterait plus le maillot et dans le même soucis de cohésion RDZ applique les consignes.
Garcia n'a jamais refusé de grosse offre à ma connaissance, n'a pas de "dossiers" comportementaux dc la direction n'a pas eu de soucis à le sortir du loft.
Je pense que si la direction avait donné le feu vert pour faire jouer Mbemba il aurait eu du temps de jeu. Mais personnellement, j'approuve totalement la ligne du club. Déjà parce que grace à cette ligne on a Rulli et Rabiot à la place de Veretout, Clauss et Lopez qui étaient tres bien chez nous puis parce que Mbemba, j'ai de mauvais à priori sur lui. Pour moi il est surcoté et il n'aime pas le club, et il ne fait même pas semblant, dc je vois pas trop pourquoi le club devrait lui faire des cadeaux.


"Mon admiration grandit chaque saison"@Guardiola à propos de Roberto de Zerbi

Aujourd'hui 09:42

Kounif
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Re: [Chancel Mbemba] La fontaine de Jouvence

de tout évidence on ne mettra pas tous le monde d'accord sur son niveau... même si sur la saison dernière match après match j'ai jamais compris qu'il passe a travers le goutte.... lire qu'il a été énorme contre Bergame a l'aller alors qu'il est coupable sur le but ... il se fait manger de la tête par Scamacca sur un duel ou comme trop souvent il n'y va pas (il ne saute même pas) https://www.youtube.com/watch?v=9X6KeY21Dl0

Je persiste a dire qu'il est mauvais dès la deuxieme partie de saison sous tudor (ou il fera deja un tour sur le banc) avec notamment 2 presta foireuse contre lille ou il est a l'arrêt sur les deux buts... n'allant jamais au duel pour finir sur le deuxième en laissant le lillois tous seul au 6M

Idem a Lens ou on preferera en faire des caisses sur Turpin et ou on omettra encore une fois de questionner Mbemba sur son placement et son absence total de duel face a OPenda seul au 6m....

c'est des exemples... pas les seuls mais ils sont parlant pour moi car a aucun moment après ces fait il n'y a eu de debat ou de remise en question sur le niveau de chanceL....

Ruud puisque tu es statisticien je t'invite a nous trouver le nombre de duel moyen joué par Mbemba par match... j'ai fais des recherches ponctuel sur certain match est ce que tu trouves normal que sur des matchs ou on perds un DC est zéro duel joué ou Zéro duel remporté ?

Aujourd'hui 09:50

Ruud Devils
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Re: [Chancel Mbemba] La fontaine de Jouvence

BOUYAV a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Pytheas83bm a écrit :


ah je ne dis pas que j'aurais forcé l'entraineur actuel à le faire jouer.
je cite simplement ce que doit être pour moi un comportement de président de club et les choses doivent être claires au moment des négociations. pas de loft et demander à ce qu'on offre à tous les joueurs sous contrat les moyens d'être les plus performants possible.

si il y a des entraineurs qui refusent, qu'ils se trouvent un club qui leur dira oui à tout.

Là dessus je suis moins d'accord, quand un entraineur vient avec ses propres idées, il est normal qu'il ait des joueurs qui soient inadaptées et qu'il puisse l'indiquer à la direction.

Il y a rien de pire que de ne pas laisser travailler un entraineur en lui collant des "héritages" du club qui le mettent en difficulté.

Cela dit, si dans le cas Gigot, on a vite compris qu'effectivement y avait un vrai problème technique, dans le cas de Chancel Mbemba, la décision de De Zerbi reste plus ou moins incompréhensible quand on sait la faiblesse actuelle des joueurs qui sont mis sur le poste de DCD.

On te dit que Mbemba c'était pas assez fort défensivement mais on te met Murillo qui perd 5 ballons dangereux par match et a un placement très aléatoire, pour ne pas dire catastrophique. Et la force de Murllo sont ses montées offensives, bizarre, c'est ce qu'on reprochait à Mbemba l'an dernier.
Et en backup, ça ose tout est n'importe quoi : Cornelius, on a même vu Rabiot jouer DCG, Rongier arrière droit... Bref, y a un problème de cohérence dans cette décision.

Pareil, pour moi, le président et surtout DS choisissent un entraineur pour ces principes de jeu. Ensuite, l'entraineur fait son équipe avec ses joueurs à disposition et si dans le lot il estime que certain ne colle pas, il a le droit de les mettre sur le banc....
Mais dans le cas de Mbemba, c'est à peu pres sûr que ça s'est passé dans l'autre sens. C'est la direction qui a dit RDZ qu'ils ne veulent plus de Mbemba (niveau? comportement? salaire? fin de contrat proche et espoir de revente?), RDZ a confirmé ça a Mbemba pour que ce soit clair et afficher un cohésion. Ensuite qd Mbemba a refusé l'offre AS, la direction a décidé qu'il ne porterait plus le maillot et dans le même soucis de cohésion RDZ applique les consignes.
Garcia n'a jamais refusé de grosse offre à ma connaissance, n'a pas de "dossiers" comportementaux dc la direction n'a pas eu de soucis à le sortir du loft.
Je pense que si la direction avait donné le feu vert pour faire jouer Mbemba il aurait eu du temps de jeu. Mais personnellement, j'approuve totalement la ligne du club. Déjà parce que grace à cette ligne on a Rulli et Rabiot à la place de Veretout, Clauss et Lopez qui étaient tres bien chez nous puis parce que Mbemba, j'ai de mauvais à priori sur lui. Pour moi il est surcoté et il n'aime pas le club, et il ne fait même pas semblant, dc je vois pas trop pourquoi le club devrait lui faire des cadeaux.

Ah tiens, ça c'est un avis divergent de ce que j'entendais pendant longtemps ici, où quand je disais que c'était une décision du board on me disait que non c'était une décision sportive de RDZ (ce que cherche à prouver vel'saian avec ses stats).

En définitif, je suis d'accord avec toi que le problème est ailleurs et principalement contractuel. Là dessus, on a fait le tour de la question 1000 fois, je n'aime pas ces pratiques des dirigeants et je les trouve profondément nocives pour le relationnel entre les joueurs et les dirigeants sur le long terme, car forcer un joueur à aller quelque part, c'est grave. Aucun employeur dans le monde ne devrait avoir ce pouvoir.

Aujourd'hui 10:00

Ruud Devils
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Re: [Chancel Mbemba] La fontaine de Jouvence

Kounif a écrit :

de tout évidence on ne mettra pas tous le monde d'accord sur son niveau... même si sur la saison dernière match après match j'ai jamais compris qu'il passe a travers le goutte.... lire qu'il a été énorme contre Bergame a l'aller alors qu'il est coupable sur le but ... il se fait manger de la tête par Scamacca sur un duel ou comme trop souvent il n'y va pas (il ne saute même pas) https://www.youtube.com/watch?v=9X6KeY21Dl0

Je persiste a dire qu'il est mauvais dès la deuxieme partie de saison sous tudor (ou il fera deja un tour sur le banc) avec notamment 2 presta foireuse contre lille ou il est a l'arrêt sur les deux buts... n'allant jamais au duel pour finir sur le deuxième en laissant le lillois tous seul au 6M

Idem a Lens ou on preferera en faire des caisses sur Turpin et ou on omettra encore une fois de questionner Mbemba sur son placement et son absence total de duel face a OPenda seul au 6m....

c'est des exemples... pas les seuls mais ils sont parlant pour moi car a aucun moment après ces fait il n'y a eu de debat ou de remise en question sur le niveau de chanceL....

Ruud puisque tu es statisticien je t'invite a nous trouver le nombre de duel moyen joué par Mbemba par match... j'ai fais des recherches ponctuel sur certain match est ce que tu trouves normal que sur des matchs ou on perds un DC est zéro duel joué ou Zéro duel remporté ?

Aller dire qu'il se fait manger de la tête alors qu'il mange un coup de coude énorme, faut oser quand même. La mauvaise foi a des limites les gars, faut pas exagérer, il peut même pas sauter car il prend un coup de coude dans la gueule, ce but est un scandale. Je veux bien que vous n'aimiez pas Mbemba mais essayez de citer des exemples un peu moins ridicules pour le détruire.
Derrière, c'est surtout Murillo qui regarde le ballon (et à aucun moment Scamacca) qui se fait prendre comme une bille.

Openda c'était sous Tudor, tu veux lister toutes les erreurs faites par l'intégralité de nos joueurs ? En partant de là je peux te démontrer que tous sont des chèvres, Balerdi le premier.

Je m'étonne que vous soyez si regardant pour Mbemba pendant que des Cornelius, Murillo, sont régulièrement CATASTROPHIQUES sur le plan défensif.

Encore une fois, et à défaut de me répéter, c'est votre exigence à géométrie variable qui m'étonne, pas vraiment le fait que Mbemba ait été décevant l'an dernier. Ca, ça peut se discuter. Mais le comparatif juste doit se faire par rapport aux joueurs actuellement en place.

Aujourd'hui 10:04

Ruud Devils
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Re: [Chancel Mbemba] La fontaine de Jouvence

Aller je partage donc ce qu'est un "duel aérien honteusement perdu car il ne saute pas" avec toute la plèbe:

https://i.ibb.co/MNRkHyv/Screenshot-20250123-100234-You-Tube.jpg


Effectivement il abuse ! Il pouvait pas jouer en armure ?

Aujourd'hui 10:24

Kounif
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Re: [Chancel Mbemba] La fontaine de Jouvence

Ruud Devils a écrit :

Aller je partage donc ce qu'est un "duel aérien honteusement perdu car il ne saute pas" avec toute la plèbe:

https://i.ibb.co/MNRkHyv/Screenshot-202 … u-Tube.jpg


Effectivement il abuse ! Il pouvait pas jouer en armure ?

On sera pas d’accord regarde l’action pas juste l’image… y’en s un qui va au duel et l’autre pas… scamacca ne prends pas appui avec son bras il est juste 1m au dessus de chancel… mais cette action represente bien ce que je reprocheca chancel… rarement tu l’aurais vu au dessus de scamacca… il ne va jamais au duel…

On pointe ses erreur car elle n’etaient jamais soulignées… on disait meme a l’epoque « il a un totem »

Aujourd'hui 10:27

CT13
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Re: [Chancel Mbemba] La fontaine de Jouvence

Ruud Devils a écrit :

BOUYAV a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Là dessus je suis moins d'accord, quand un entraineur vient avec ses propres idées, il est normal qu'il ait des joueurs qui soient inadaptées et qu'il puisse l'indiquer à la direction.

Il y a rien de pire que de ne pas laisser travailler un entraineur en lui collant des "héritages" du club qui le mettent en difficulté.

Cela dit, si dans le cas Gigot, on a vite compris qu'effectivement y avait un vrai problème technique, dans le cas de Chancel Mbemba, la décision de De Zerbi reste plus ou moins incompréhensible quand on sait la faiblesse actuelle des joueurs qui sont mis sur le poste de DCD.

On te dit que Mbemba c'était pas assez fort défensivement mais on te met Murillo qui perd 5 ballons dangereux par match et a un placement très aléatoire, pour ne pas dire catastrophique. Et la force de Murllo sont ses montées offensives, bizarre, c'est ce qu'on reprochait à Mbemba l'an dernier.
Et en backup, ça ose tout est n'importe quoi : Cornelius, on a même vu Rabiot jouer DCG, Rongier arrière droit... Bref, y a un problème de cohérence dans cette décision.

Pareil, pour moi, le président et surtout DS choisissent un entraineur pour ces principes de jeu. Ensuite, l'entraineur fait son équipe avec ses joueurs à disposition et si dans le lot il estime que certain ne colle pas, il a le droit de les mettre sur le banc....
Mais dans le cas de Mbemba, c'est à peu pres sûr que ça s'est passé dans l'autre sens. C'est la direction qui a dit RDZ qu'ils ne veulent plus de Mbemba (niveau? comportement? salaire? fin de contrat proche et espoir de revente?), RDZ a confirmé ça a Mbemba pour que ce soit clair et afficher un cohésion. Ensuite qd Mbemba a refusé l'offre AS, la direction a décidé qu'il ne porterait plus le maillot et dans le même soucis de cohésion RDZ applique les consignes.
Garcia n'a jamais refusé de grosse offre à ma connaissance, n'a pas de "dossiers" comportementaux dc la direction n'a pas eu de soucis à le sortir du loft.
Je pense que si la direction avait donné le feu vert pour faire jouer Mbemba il aurait eu du temps de jeu. Mais personnellement, j'approuve totalement la ligne du club. Déjà parce que grace à cette ligne on a Rulli et Rabiot à la place de Veretout, Clauss et Lopez qui étaient tres bien chez nous puis parce que Mbemba, j'ai de mauvais à priori sur lui. Pour moi il est surcoté et il n'aime pas le club, et il ne fait même pas semblant, dc je vois pas trop pourquoi le club devrait lui faire des cadeaux.

Ah tiens, ça c'est un avis divergent de ce que j'entendais pendant longtemps ici, où quand je disais que c'était une décision du board on me disait que non c'était une décision sportive de RDZ (ce que cherche à prouver vel'saian avec ses stats).

En définitif, je suis d'accord avec toi que le problème est ailleurs et principalement contractuel. Là dessus, on a fait le tour de la question 1000 fois, je n'aime pas ces pratiques des dirigeants et je les trouve profondément nocives pour le relationnel entre les joueurs et les dirigeants sur le long terme, car forcer un joueur à aller quelque part, c'est grave. Aucun employeur dans le monde ne devrait avoir ce pouvoir.

C'est là ou je ne suis pas d'accord avec toi. Pour moi c'est pas une question d'un an de contrat. C'est une question de comportement. C'est la raison qui fait qu'on le met à l'écart, et ça fait parti des raisons qui font qu'on est pas en coupe d'Europe cette année.

Par contre je te rejoins que c'est pas une question de niveau. Il a été vraiment excellent par moment, surtout les 6 premiers mois. Mais il a aussi eu des moment très compliqué, son début de saison l'an dernier est très mauvais. Bref on en fait beaucoup trop sur ce joueur qui ne mérite pas autant d'attention.

Si c'était juste les an de contrat et que RDZ le voulait je suis persuadé qu'il joueurait. Gasset a obtenu que Gueye joue, crois moi que De Zerbi aurait obtenu Mbemba si il le voulait  lol

Dernière modification par CT13 (Aujourd'hui 10:28)


Beaucoup de gens ne sont pas reconnaissants d'être en vie... Mais pas vous! Plus maintenant!!

Aujourd'hui 10:33

rasta70
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Re: [Chancel Mbemba] La fontaine de Jouvence

Ruud Devils a écrit :

rasta70 a écrit :

Ruud Devils a écrit :


Là dessus je suis moins d'accord, quand un entraineur vient avec ses propres idées, il est normal qu'il ait des joueurs qui soient inadaptées et qu'il puisse l'indiquer à la direction.

Il y a rien de pire que de ne pas laisser travailler un entraineur en lui collant des "héritages" du club qui le mettent en difficulté.

Cela dit, si dans le cas Gigot, on a vite compris qu'effectivement y avait un vrai problème technique, dans le cas de Chancel Mbemba, la décision de De Zerbi reste plus ou moins incompréhensible quand on sait la faiblesse actuelle des joueurs qui sont mis sur le poste de DCD.

On te dit que Mbemba c'était pas assez fort défensivement mais on te met Murillo qui perd 5 ballons dangereux par match et a un placement très aléatoire, pour ne pas dire catastrophique. Et la force de Murllo sont ses montées offensives, bizarre, c'est ce qu'on reprochait à Mbemba l'an dernier.
Et en backup, ça ose tout est n'importe quoi : Cornelius, on a même vu Rabiot jouer DCG, Rongier arrière droit... Bref, y a un problème de cohérence dans cette décision.

ou il te manque trop d'éléments pour juger de la cohérence du choix ?

Oui, aussi. smile

Je pense d'ailleurs que ces éléments sont extra sportifs, et non pas sportifs.

et moi je pense justement que c'est avant tout sportif
Longoria a trop de respect pour ses coachs pour les priver d'un joueur qu'il veux la preuve avec Gasset et Gueye
donc si De Zerbi lui avait dit non Mbemba je le veux fin de contrat ou pas il serait utilisé.
après la gestion de son cas oui c'est une question de principe de position d'extrasportif
mais ça vient en 2eme lame

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