OM

Mandanda qui apprend le renvoi de Sampaoli :

Sheryo13 a écrit :

rimkus a écrit :

Sheryo13 a écrit :

Sur les critères cités je suis d'accord en effet. Mais il n'y a pas que ça qui fait un bon attaquant. C'est pour ça que dire qu'il est plus talentueux que germain il y a réellement match.

Disons qu'il est plus fin et plus élégant à voir jouer et comme toi à choisir je préfère avoir un attaquant moyen mais avec ces qualités qu'un attaquant moyen mais avec les qualités de Germain

Bah voilà on est pas loin d'être d'accord  .

Et pour le coup je défend Gouiri alors que je suis pas fan du profil ni du prix. C'est pas pour autant qu'il faut le présenter comme un futur Corréa qui servira à rien, faut pas déconner quoi.

Oui on est d'accord sur la description du joueur c'est déjà ça 

Par contre attention correa c'est pareil que germain, toujours plus facile de dire ça apres coup mais correa à montré dans sa carrière des qualités pas si éloignés de gouiri avec une belle finesse technique qui l'ont amené à signer à l'Inter pour 35m€.
À tout moment gouiri peut nous faire une correa ou une germain justement, c'est de là que naissent les interrogations sur la pertinence de son recrutement et profil (et aussi du prix car à la limite à 12m€ tu tentes, il les vaut sûrement, mais à 25m€ c'est une autre histoire)

Germain c'était 8m€, correa c'était un prêt, et mm comme ça on en a encore des sueurs froides donc imagine si gouiri ça plante alors qu'on a mis 25m€

Mais 25 millions c'est beaucoup trop ça c'est certain

Ruud Devils a écrit :

rimkus a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Ruud, Berbatov avait plus de finesse technique mais Ruud était plus complet.

Je pense que ce que tu définis comme talent, c'est "talent technique". Pour moi ça représente que 5% du prisme d'un footballeur de nos jours, et encore, j'ai vu des joueurs jolis techniquement être absolument à la rue sur le terrain, comme Antony à MU actuellement, et des joueurs un peu "rustres" voire très rustres être des joueurs très utiles, comme un Moussa Sissoko à l'Euro 2016.

Oui c''est pas faux, l’élégance technique c'est mon pointt faible. Berbatov c'était assez incroyable dans ce registre, de la soie.

Et pour Sissoko/Anthony je suis d'accord aussi dans le principe. Par contre Anthony t'as bien choisi hein  , le pire joueur que j'ai vu à United, une arnaque totale cette otarie.

Et pourtant en terme de skills il est plus impressionnant que Robben, sa toupie, je suis sur que Arjen savait pas la faire.

Mais bon, comme ça sert à rien, ben c'est super quoi.

C'est très rare les joueurs qui allient technique folle et efficacité, Ronaldo R9 à un degré moindre Ronaldinho.

Messi avait plutôt tendance à dribbler par des crochets et des appuis dingues qui le rendait injouable à son prime.

Sur son poteau LH fait deux crochets qui éliminent chacun un joueur et frappe. Bien fait simple et limpide plus efficace que ses passements de jambes 

Edit: Dans le genre Anthony il y avait Jay Jay Okocha aussi.

Dernière modification par chris1004 (30-Jan-25 20:31)

chris1004 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

rimkus a écrit :

Oui c''est pas faux, l’élégance technique c'est mon pointt faible. Berbatov c'était assez incroyable dans ce registre, de la soie.

Et pour Sissoko/Anthony je suis d'accord aussi dans le principe. Par contre Anthony t'as bien choisi hein  , le pire joueur que j'ai vu à United, une arnaque totale cette otarie.

Et pourtant en terme de skills il est plus impressionnant que Robben, sa toupie, je suis sur que Arjen savait pas la faire.

Mais bon, comme ça sert à rien, ben c'est super quoi.

C'est très rare les joueurs qui allient technique folle et efficacité, Ronaldo R9 à un degré moindre Ronaldinho.

Messi avait plutôt tendance à dribbler par des crochets et des appuis dingues qui le rendait injouable à son prime.

Sur son poteau LH fait deux crochets qui éliminent un joueur et frape. Bien fait simple et limpide plus efficace que ses passements de jambes 

Edit: Dans le genre Anthony il y avait Jay Jay Okocha aussi.

Okocha, bel exemple. C'était un joueur fantastique à regarder, mais tellement inefficace.

chris1004 a écrit :

Puis on est sur ancien olympien Dimitri Payet super fort techniquement mais dans l'efficacité ou Zidane en larseillais ou dans le plus anciens et non marseillais et plus épuré Platini.

???????????  Rien compris

Iron Butterfly a écrit :

chris1004 a écrit :

Puis on est sur ancien olympien Dimitri Payet super fort techniquement mais dans l'efficacité ou Zidane en larseillais ou dans le plus anciens et non marseillais et plus épuré Platini.

???????????  Rien compris

J'ai oublié de taper fort techniquement mais aussi très bon dans l'efficacité.

Eldarion a écrit :

Attendez Gouiri il a quelles stats ? 3 buts cette saison, 7 la saison dernière, 2 passes décisives. Je troll volontiers un peu avec Germain mais on est dans les mêmes eaux niveau statistiques...

Edit : Ruud plus rapide !

Vous etes de mauvaises foi c'est pas possible. Ou alors vous meconnaissez le joueur.

Gouiri c'est pas un pur AC (c'est plutot un second attaquant / ailier), qu'il ait eu des stats exceptionnelles avec Nice et sa première saison avec Rennes n'en fait pas une normalité.

C'est plus un Sanchez qu'un Aubameyang. Sanchez c'est 18 buts, Aubam c'est 30 buts.

J'ai jamais vu quelqu'un sur le forum s'emballait sur Gouiri. Par contre que des personnes qui le descendent injustement en le faisant passer pour un pître.

Moi une personne qui compare le talent de Gouiri avec celui de Germain, ça prouve juste qu'il méconnait le foot. Germain c'est 0 qualité les gars, je ne sais même pas comment il a pu passer pro sérieusement. Je peux te citer 5 grosses qualités pour Gouiri.

\\Fredo84//[sW] a écrit :

Mandanda qui apprend le renvoi de Sampaoli :

Mouais bofff... il a perdu sa place a cause d'un gars qui aura fait moins de temps que lui au club...

Maintenant si c'est bien Beye qui arrive... bon courage.... il doit bien connaitre steeve mais pas sur que la direction lui laisse une chance de mettre la dernière grosse recrue en N°2

algeria95 a écrit :

Eldarion a écrit :

Attendez Gouiri il a quelles stats ? 3 buts cette saison, 7 la saison dernière, 2 passes décisives. Je troll volontiers un peu avec Germain mais on est dans les mêmes eaux niveau statistiques...

Edit : Ruud plus rapide !

Vous etes de mauvaises foi c'est pas possible. Ou alors vous meconnaissez le joueur.

Gouiri c'est pas un pur AC (c'est plutot un second attaquant / ailier), qu'il ait eu des stats exceptionnelles avec Nice et sa première saison avec Rennes n'en fait pas une normalité.

C'est plus un Sanchez qu'un Aubameyang. Sanchez c'est 18 buts, Aubam c'est 30 buts.

J'ai jamais vu quelqu'un sur le forum s'emballait sur Gouiri. Par contre que des personnes qui le descendent injustement en le faisant passer pour un pître.

Moi une personne qui compare le talent de Gouiri avec celui de Germain, ça prouve juste qu'il méconnait le foot. Germain c'est 0 qualité les gars, je ne sais même pas comment il a pu passer pro sérieusement. Je peux te citer 5 grosses qualités pour Gouiri.

Mauvaise foi mais je pense avoir donner des statistiques factuelles.


Non dans les faits dans les 2 ans précédant leur arrivée y a pas une franche différence entre les 2 et Germain est en réalité meilleur.

Thauvin n'était pas un pur AC non plus et pourtant il tournait à 15 buts par an. Gouiri est ni un joueur travailleur de collectif, ni un passeur playmaker, ni un joueur d'élimination qui va faire des allers retours, ni un finisseur.

C'est quoi du coup? Un mec qui met de temps en temps des beaux buts ?

J'ai pas de soucis à confirmer la supériorité technique de Gouiri sur Germain mais en ce qui concerne l'intérêt dans une équipe c'est blanc bonnet bonnet blanc.

Pour ton dernier paragraphe on a eu une discussion suffisamment claire avec rimkus, et je pense qu'elle explique justement le parti pris de moi et Eldarion.

Ruud Devils a écrit :

algeria95 a écrit :

J'ai jamais vu quelqu'un sur le forum s'emballait sur Gouiri. Par contre que des personnes qui le descendent injustement en le faisant passer pour un pître.

Mauvaise foi mais je pense avoir donner des statistiques factuelles.


Non dans les faits dans les 2 ans précédant leur arrivée y a pas une franche différence entre les 2 et Germain est en réalité meilleur.

Thauvin n'était pas un pur AC non plus et pourtant il tournait à 15 buts par an. Gouiri est ni un joueur travailleur de collectif, ni un passeur playmaker, ni un joueur d'élimination qui va faire des allers retours, ni un finisseur.

C'est quoi du coup? Un mec qui met de temps en temps des beaux buts ?

J'ai pas de soucis à confirmer la supériorité technique de Gouiri sur Germain mais en ce qui concerne l'intérêt dans une équipe c'est blanc bonnet bonnet blanc.

Pour ton dernier paragraphe on a eu une discussion suffisamment claire avec rimkus, et je pense qu'elle explique justement le parti pris de moi et Eldarion.

En théorie, un fait est neutre. Tes stats décrivent donc une réalité objective, vérifiable et indépendante de ton opinion. Sauf que :

1. Tu as une formulation qui influence le débat

Tu parles des deux dernière années ; ces deux dernières années, Gouri c'est 23 buts et 8 passes D.
Donc tu installes un biais en parlant de deux ans alors que tu parles des derniers 18 mois, ou à la limite des deux dernières saisons mais là aussi ce serait ambigu quoique déjà + correct.


2. Tu réalise une selection de faits

Gouiri il n'a que 24 ans et a fait 4,5 ans au haut niveau. 3 saisons réussites, 1 moyenne et une demi saison mauvaise. Tu mets celle ratée en avant.
Tu vas me répondre que c'est la plus récente. Ok là aussi c'est factuel.
Ce qui est factuel aussi c'est que Rennes depuis 18 mois est catastrophique comme ce qui est factuel c'est que quand l'équipe tourne bien (comme c'est le cas de Rennes année 1, Nice, l'OM ou de l'Algérie) Gouiri est très bon.

Ce qui est factuel c'est que Gouri sur les 3 premières saison c'est 77 titularisations en pointe pour 42 titularisations en tant qu'ailier. Sur les derniers 18 mois, c'est inversé, 19 titularisations en pointe pour 27 titularisations en tant qu'ailier. On le recrute non pas comme ailier mais surement comme attaquant de soutien ou avant centre.

14 buts en 1,5 ans donc, ok, il fait 4b/2p en 6 selections avec l'Algérie entre septembre et décembre. C'est tout aussi factuel. Les chiffres on peut les manipuler comme on veut.


3. Tu donne une interpretation subjective de ces "statistiques factuelles"

Tu considère infâmant de ne scorer qu'à 14 reprises en 18 mois pour un joueur qui joue le plus souvent ailier.
Sur la même période de 18 mois : Martinelli c'est 15 buts, Doku c'est 13 buts, Rachford c'est 15 buts, Adeyemi 10 buts, Coman 10 buts, Gnabry 8 buts, Akliouche 13 buts, Kubo 12 buts, Grealish 5 buts, Mitoma 8 buts, Sancho 5 buts, Mudryk 10 buts, Kang in Lee 11 buts, Adingra 12 buts, Raspadori 7 buts  ... Et donc quoi, ce sont des tocards comme Valère Germain eux aussi ?


Tu prends Thauvin comme baromètre alors que c'est par ses stats qu'il est devenu un joueur majeur de l'histoire de l'OM au XXIe siècle, rien que ça.

C'est juste dommage que tu ne donnes pas de "statistiques factuelles"

Thauvin c'est 6,5 saisons (j'enlève la saison blanche) pour 86 buts soit 13,2 buts/saison.
Gouiri c'est 4,5 saisons pour 59 buts, soit 13,1 buts/saison.

Thauvin c'est 86 buts en 281 matchs : 0,306 b/m. (61 passe D en 281 matchs soit 0,22 p.d//m)
Gouiri c'est 59 buts en 192 matchs soit 0,307 b/m. (31 passes D en 192 matchs soit 0,16 p.d/m)




Gouiri c'est pas le golgoth qui va peser sur les défenses et faire avancer le bloc de 20 mètres, sachant qu'on campe déjà dans la moitié de terrain adverse ... Ce n'est pas le joueur qui va multiplier les appels dans le dos de la défense, sachant qu'il n'y a qu'une quinzaine de mètres entre le gardien et les défenseurs ... Ce n'est pas l'attaquant défenseur qui va faire le pressing et le repli défensif (mais ça s'apprend).
Gouiri c'est :
1. Une technique soignée, une aptitude au dribble et un toucher de balle qui lui permet de créer des différences dans les pettis espaces
2. Une certaine intelligence de jeu, il sent bien le jeu, il lit le jeu, sait se positionner entre les lignes et sait exploiter les espaces laissés par la défense adverse.
3. Une capacité à combiner avec une excellente première touche de balle et participer donc aux circuits de passes dans le dernier tiers du terrain.
4. Une qualité de frappe vraiment interessante, il est précis tant dans la surface que de loin hors surface. Sait tirer les CPA
5. Polyvalent qui offre une flexibilité à RDZ de pouvoir l'utiliser tant en pointe, qu'en milieu offensif ou ailier.


PS 1 : Désolé pour le pavé, je prends personnellement toute comparaison entre un joueur algérien et Valère Germain 

PS 2 : Je ne suis pas forcément favorable au recrutement de Gouiri, encore moins pour + de 15M (et les derniers montants évoqués par la presse sont vertigineux).