OM

Hurrican a écrit :

Le règlement a changé lors de la trêve et il y a eu une mise à jour de ce règlement pour l'année 2025. Le texte concernant le fait qu'il n'y a pas pénalty si le ballon touche avant une partie du corps du joueur a été supprimé.
L'arbitre ne fait donc qu'appliquer cette nouvelle version du règlement que tous les joueurs devraient relire dans leur langue avant le match, ligne par ligne avec les petits astérisques, page par page (et toutes les pages, même celles de couverture), tout ça bien évidemment en police 6, comme nos factures ou nos contrats d'assurance pour être bien au fait des règles à l'instant T avant de disputer chaque match...
C'est comme dans toute entreprise avec un Réglement Intérieur diffusé à l'ensemble des collaborateurs... La communication qui aurait dû être réalisée n'est pas redescendue jusqu'aux joueurs....

c'est plus vieux que ça.
ça a presque 4 ans.

https://www.theifab.com/fr/news/annual- … ting-2021/

mais c'est entré en vigueur qu'à partir de la saison 2021/2022 comme indiqué dans le communiqué de l'ifab. ce qui est normal, on ne change pas les règles en cours de route.
«la clarification des règles sur les fautes de main et la confirmation de la tenue de tests liés aux remplacements pour commotion cérébrale sont les principaux enseignements de la 135ème assemblée générale annuelle de l’International Football Association Board (IFAB), qui s’est déroulée aujourd’hui par visioconférence.

Plusieurs autres amendements et clarifications aux Lois du Jeu 2021/22 ont en outre été adoptés, notamment en ce qui concerne la Loi 12 – Fautes et incorrections.»

autrement dit la main de rongier qui a eu lieu lors du psg om du 17 avril 2022 était déjà sous le coup de la nouvelle règle.
d'ailleurs je crois que c'est el condor qui m'avait corrigé puisqu'à l'époque j'étais toujours dans l'idée qu'on ne sifflait pas penalty quand elle était consécutive à un rebond sur une partie du corps.

Dav8 a écrit :

franckribery713 a écrit :

Dav8 a écrit :

Je comprends le raisonnement, en plus avec proximité...
Moi ce qui me dérange, c'est que dés le départ, il a les bras très hauts, au niveau des épaules... et ils n'ont rien à faire là dans la surface.
Après il essaye des enlever pour éviter le contact, mais trop tard.

Ben non justement, il lève les bras quand il voit que le ballon arrive à ce niveau. Au départ, les bras sont en bas.

Il ne fait que les resserrer avant le contact pour tenter d'éviter.
Mais dés la frappe du joueur, et avant le ricochet son bras gauche est à l'horizontal de ses épaules.
Et c'est ce qui est pour sanctionnable.

6:37 / 6:38, tu déduis à 0.25 images/sec
https://www.youtube.com/watch?v=xspdz2EmbAs

Ah oui en reduisant la vitesse je suis d'accord avec toi, pas la même impression qu'à vitesse réelle 

GonzoGoal a écrit :

chaz01 a écrit :

Honnêtement il y a peno
Rabiot défend les bras écartés donc augmente la surface de son corps
S’il y a la même faute de l autre côté qui n ai pas sifflée je pete un câble!

cette règle a changé quand ?
les clubs ont ils été prévenus par l'arbitrage ?

et honnêtement j'attends la suite de la saison pour voir si c'est sifflé de la même manière pour tout le monde ...d'avance je ris   

tu as ta réponse dans mon post de 9h36 avec le lien officiel de l'ifab et la date :

5 mars 2021

elle s'est appliquée à partir de la saison 2021/2022.

Oui pas d'énorme erreur même si je n'ai pas vu la faute sur le 1et but j'aimerais bien avoir des images...
Mais voilà en effet le problème c'est que cette main elle est relativement sévère et surtout encore une fois c'est la VAR qui appelle alors que bon est-ce une erreur manifeste puisqu'il y a débat sur le fait que ce soit péno ou non...
Tous les gros matches, et même en général, ces situations qui desfois se sifflent et desfois pas... tombent toujours sur le mauvais côté de la pièce

Pytheas83bm a écrit :

GonzoGoal a écrit :

chaz01 a écrit :

Honnêtement il y a peno
Rabiot défend les bras écartés donc augmente la surface de son corps
S’il y a la même faute de l autre côté qui n ai pas sifflée je pete un câble!

cette règle a changé quand ?
les clubs ont ils été prévenus par l'arbitrage ?

et honnêtement j'attends la suite de la saison pour voir si c'est sifflé de la même manière pour tout le monde ...d'avance je ris   

tu as ta réponse dans mon post de 9h36 avec le lien officiel de l'ifab et la date :

5 mars 2021

elle s'est appliquée à partir de la saison 2021/2022.

tu parles d'un texte que tu ne comprends pas, ou alors tu t'exprimes mal.

tu as l'air de dire qu'avec la nouvelle règle,il faut siffler ces mains après déviation. c'est totalement faux.

Avec la nouvelle règle, tu PEUX siffler ces mains après déviation si elles sont jugées volontaires. mais la déviation peut rester un critère d'atténuation du caractère volontaire de la main. c'était même dans les recommandations d'interprétations de l'IFAb en 2023.

La règle stipule précisément que les mains offensives après déviation qui donnent but derrière doivent donner faute. C'est le seul cas de main après déviation qui est mentionné, et c'est pas un hasard.

C'est clairement car les autres mains après déviation - donc les offensives sans but derrière ou  les défensives - ne doivent pas donner faute systématiquement.

donc, là, on a un mec qui se fait fusiller à bout portant, avec la balle qui est déviée par son genou, qui fait un geste ostensible pour retirer sa main (donc clairement pas volontaire), avec le coude qui touche le ballon au final très près du corps, pas vraiment très décollé, le tout sans danger immédiat de but.

l'arbitre qui voit bien tout ça et qui file un péno là-dessus donne déjà une sanction vraiment très sévère.

la VAR qui y voit une erreur manifeste commet tout simplement une faute.

Ce péno n'aurait pas dû être donné.

La quasi totalité des pénos et des cartons rouges que nous avons reçus cette saison sont très sévères. Je pense qu'aucune autre équipe de L1 n'est dans ce cas.

Dernière modification par kace (Aujourd'hui 10:59)

kace a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

GonzoGoal a écrit :

cette règle a changé quand ?
les clubs ont ils été prévenus par l'arbitrage ?

et honnêtement j'attends la suite de la saison pour voir si c'est sifflé de la même manière pour tout le monde ...d'avance je ris   

tu as ta réponse dans mon post de 9h36 avec le lien officiel de l'ifab et la date :

5 mars 2021

elle s'est appliquée à partir de la saison 2021/2022.

tu parles d'un texte que tu ne comprends pas, ou alors tu t'exprimes mal.

tu as l'air de dire qu'avec la nouvelle règle,il faut siffler ces mains après déviation. c'est totalement faux.

Avec la nouvelle règle, tu PEUX siffler ces mains après déviation si elles sont jugées volontaires. mais la déviation peut rester un critère d'atténuation du caractère volontaire de la main. c'était même dans les recommandations d'interprétations de l'IFAb en 2023.

La règle stipule précisément que les mains offensives après déviation qui donnent but derrière doivent donner faute. C'est le seul cas de main après déviation qui est mentionné, et c'est pas un hasard.

C'est clairement car les autres mains après déviation - donc les offensives sans but derrière ou  les défensives - ne doivent pas donner faute systématiquement.

donc, là, on a un mec qui se fait fusiller à bout portant, avec la balle qui est déviée par son genou, qui fait un geste ostensible pour retirer sa main (donc clairement pas volontaire), avec le coude qui touche le ballon au final très près du corps, pas vraiment très décollé, le tout sans danger immédiat de but.

l'arbitre qui voit bien tout ça et qui file un péno là-dessus donne déjà une sanction vraiment très sévère.

la VAR qui y voit une erreur manifeste commet tout simplement une faute.

Ce péno n'aurait pas dû être donné.

La quasi totalité des pénos et des cartons rouges que nous avons reçus cette saison sont très sévères. Je pense qu'aucune autre équipe de L1 n'est dans ce cas.

D'ailleurs je trouve que le paramètre de la distance, qui est a à mes yeux primordial, n'est pas assez pris en compte à l'inverse du bras collé au corps qui lui est souvent bien géré par les arbitres.

C'est pas possible de toujours spéculer sur l'orientation à donner en ce qui concerne les mains dans la surface, mais quel est le cadre officiel en Europe sur le sujet ? est-ce les instances françaises qui pondent ces lois ou "l'interprétation" qui reste une porte ouverte à tous les excès et tous les doutes est reine ?
Il n'y a plus de solution car après des soirées comme hier le "mystère" sur le jugement de la faute perdurera toujours, VAR ou pas d'ailleurs. Arrivera le temps ou toutes les mains volontaires ou pas, rebond ou pas, surface élargies ou pas seront sifflées, il y aura peut être deux ou trois pénaltys par match c'est vrai, mais comme on est toujours proprement incapable de siffler une juste application des règles, on en finira là.

Vous êtes beaucoup à parler de la faute sur Hojbjerg sur le but lyonnais mais vous êtes au courant qu'il y a d'abord une faute de ce même Hojbjerg ? Puis une seconde faute de Balerdi sur Lacazette ?
Si on considère que la claque reçue par Hojberg est une faute, ça fait 3 fautes, une première marseillaise, une deuxième lyonnaise et une troisième marseillaise.

Je ne sais pas quelle est la règle, but refusé pour revenir à la première faute d'Hojbjerg ? Nan de mon point de vue, le but est valable

Sur la main je suis plus partagé, l'augmentation de la surface du corps est claire et en sens inverse j'aurais été fou s'il n'y avait pas eu péno mais j'entends tous les arguments de la distance de frappe et le genou + coude. Maintenant ce qu'on va regarder ça sera l'uniformité des décisions...

Je trouve que Brisard a fait un bon match.

Dav8 a écrit :

@Kace, au final on s'en fiche que ce soit dévié ou non avant, le plus important est de savoir si la position des bras de Rabiot est naturelle ou non.

Rabiot essaye de retirer ses mains après la déviation..., mais au moment de la frappe, il à le bras gauche quasi à l'horizontale de son épaule.

6:37 / 6:38, tu déduis à 0.25 images/sec
https://www.youtube.com/watch?v=xspdz2EmbAs

Chacun estimera si c'est une position naturelle ou non d'avoir le bras à l'horizontale.
Pour moi ce n'est pas le cas, et on sait que dans la surface, ça ne pardonne pas.
Dans la surface, toutes les mains sont checkées.

on ne s'en fiche absolument pas. il suffit de lire la règle.

dans la règle, il est écrit noir sur blanc que les mains offensives déviées et qui donnent but derrière sont des fautes.

donc ça veut bien dire que les autres mains déviées, qu'elles soient offensives sans but derrière ou toutes les défensives, ne donnent pas faute systématiquement.

En écrivant cela,on fait clairement de la déviation un critère d'appréciation et d'atténuation du caractère intentionnel de la main, qui au final, il ne faut pas l'oublier, et le seul critère qui compte (sauf pour les mains offensives qui donnent but donc).

ensuite, on voit bien que Rabiot enlève sa main, ça confirme et conforte le caractère non intentionnel.

ajoute à ça la distance très proche du tir et l'absence de danger immédiat, tu as tous les critères habituels d'atténuation d'une main.

Ensuite, vous vous focalisez sur la position des mains de rabiot, un peu en ailes de poulet. mais c'est le coude qui touche le ballon et au moment où il le touche, il n'est pas très décollé du corps. Si tu prends la même position du coude mais avec les mains vers le bas, les bras le long du corps, personne ne trouverait ce coude décollé.

Donc, je confirme que selon moi, cette décision en temps réel aurait été très sévère.

Le fait que la VAR y voit une erreur manifeste me semble tout simplement être une erreur d'application du règlement. Elle ne pouvait pas intervenir.

Le fait que cet VAR si pointilleuse n'ait même pas pris la peine d'appeler l'arbitre sur le taquet sur Hojbjerg sur le 1er but lyonnais me conforte d'ans l'idée qu'elle était pas neutre.

Je me refuse de faire, comme vous le faites souvent et comme le font les médias parisiens, une appréciation isolée des décisions litigieuses contre nous.

Car à ce moment-là on arrive toujours à la même conclusion: ça peut arriver. et même une erreur contre toi, c'est pas un scandale en soi.

mais quand tous les pénos et les rouges que tu te prends sont hyper sévères dans la saison, et quand dans le même match, un arbitre ou une VAR passe de très laxiste à très pointilleuse selon l'équipe, ça devient insupportable, pénalisant, et assez scandaleux.

Aucune équipe n'a obtenu plus de penalties face à l'Olympique de Marseille toutes compétitions confondues au 21e siècle que Lyon (12 - comme le PSG).

#OMOL #TeamOM #StatsOM