OM

algeria95 a écrit :

om5413 a écrit :

algeria95 a écrit :

On n'aura pas tant de chantier que ça finalement.

                          Rulli

          XXX      Balerdi      XXX

Henrique                                    XXX

            Hojbjerg     Bennacer

          Greenwood   Rabiot

                         XXX

Banc : De Lange - Dedic, Murillo, L.Felipe, Cornelius, Merlin - Rongier, Nadir, Rowe, Gouiri - Maupey
+ Koum, Sellami, Bakola, Lafont, Vaz

C’est si on reste dans ce schéma. Et évidemment, certains joueurs peuvent ne pas donner satisfaction parmi ceux recrutés récemment, Rongier pourrait partir (même si le club semble lui donner beaucoup de signaux positifs pour qu’il reste), et certains pourraient être très sollicités. Balerdi par exemple, je pense que ça s’est joué à peu de choses qu’il parte l’an passé, et je ne serais pas surpris qu’on ait un accord verbal avec lui pour le laisser partir si un gros gros se présente.

Oui après en 4-3-3 la position de LH est modulable en jouant AIG (ou Rowe ou Gouiri), avec Tedic en ARD (Murillo en back up) même si on perd un DC titulaire dans ce shéma, Greenwood sur l'aile droite et Rabiot qui recule comme relayeur (même si Rongier, Hojbjerg et Bennacer sont plus des milieux défensifs que des milieux relayeurs).

Balerdi on sent quand même qu'il apprécie son aventure ici, il a le brassard, a un contrat fort (salaire et durée restante), est en selection, mine de rien il va découvrir la LDC avec un nouveau statut, il y a son compatriote Rulli avec lui.

Je pense plus à un Murillo, un Cornelius, un Merlin, un Rowe si départs il y aura. Des joueurs sur lesquels on peut récupérer un peu d'argent pour le réinvestir ailleurs et profiter de quelques opportunités pour les remplacer.

Effectivement, les schémas sont modulables aujourd’hui, la plupart du temps. Mais cette modulabilité (sic) dépend effectivement d’un joueur un peu « versatile », avec des caractéristiques hybrides. Par exemple le schéma actuel est modulable si et seulement si Murillo et Henrique sont titulaires. Remplace Murillo par Ramos, et il te faut un vrai piston (que peut être Henrique). Remplace Henrique par Rowe ou Greenwood, et tu es obligé de mettre un vrai ARD derrière. D’où l’importance de ces profils hybrides justement !

Lulub a écrit :

Pour cet été, on a ceux avec qui on veut construire : Rulli, De Lange, Felipe, Balerdi, Dedic, Henrique, Hojbjerg, Rongier Bennacer, Rabiot, Greenwood, Gouiri.

Après, tu as les joueurs utiles mais sur lesquels tu sais que tu peux progresser si une belle offre arrive : Murillo, Cornelius, Merlin, Nadir, Rowe, Maupay et Moumbagna

Puis, les joueurs à faire partir prioritairement pour leurs niveaux ou leurs rapports niveau / salaire : Kondogbia, Lirola, Garcia et Harit.

Enfin, les jeunes espoirs à intégrer ou prêter : Bakola, Lafont, Le Pironnec, Abdallah et Vaz.

Gouiri j'hésiterais à le mettre dans le panier 2. On sait qu'il ne coche pas le profil de l'AC avec qui on ira en LDC (sauf enorme surprise), ça peut être un joueur important dans la rotation (AC, SA, AIG, MOC) mais aussi un joueur qui, selon sa réussite des premiers mois, peut être valorisé entre 20M et 30M.

Murillo perso je le trouve vraiment très très bon. Dans un OM sans une ambition folle, il aurait sa place tous les jours dans le 11.
Maupey visiblement RDZ en a fait son fils spirituel, ça ferme un peu la porte à Moumbagna (panier 3 du coup).


Cornelius 6e DC, fait pas de vague, bon soldat, petit salaire, plutôt fiable et satisfaisant sur le terrain. On peut trouver mieux mais pas évident de trouver un joueur qui accepterait cette concurrence sans garantie de temps de jeu. Sauf si on veut pérenniser une défense à 4, dans ce cas peut être en trop.
Nadir on va voir sa propgression ici mais RDZ semble l'apprécier, on aura besoin d'un joueur en bout de banc aussi, qui jouera avec l'enchainement des matchs mais qui saura accepter être assez loin dans la hierarchie.

Merlin dubitatif sur ses chances de réussite ici mais jeune et techniquement sûr.
Rowe pas falloir qu'il fasse plus d'effort et qu'il ne fasse pas une Radonjic bis, le niveau d'exigence est haut et on sait que son profil peut plaire à l'étranger.

Wait and see

algeria95 a écrit :

Lulub a écrit :

Pour cet été, on a ceux avec qui on veut construire : Rulli, De Lange, Felipe, Balerdi, Dedic, Henrique, Hojbjerg, Rongier Bennacer, Rabiot, Greenwood, Gouiri.

Après, tu as les joueurs utiles mais sur lesquels tu sais que tu peux progresser si une belle offre arrive : Murillo, Cornelius, Merlin, Nadir, Rowe, Maupay et Moumbagna

Puis, les joueurs à faire partir prioritairement pour leurs niveaux ou leurs rapports niveau / salaire : Kondogbia, Lirola, Garcia et Harit.

Enfin, les jeunes espoirs à intégrer ou prêter : Bakola, Lafont, Le Pironnec, Abdallah et Vaz.

Gouiri j'hésiterais à le mettre dans le panier 2. On sait qu'il ne coche pas le profil de l'AC avec qui on ira en LDC (sauf enorme surprise), ça peut être un joueur important dans la rotation (AC, SA, AIG, MOC) mais aussi un joueur qui, selon sa réussite des premiers mois, peut être valorisé entre 20M et 30M.

Murillo perso je le trouve vraiment très très bon. Dans un OM sans une ambition folle, il aurait sa place tous les jours dans le 11.
Maupey visiblement RDZ en a fait son fils spirituel, ça ferme un peu la porte à Moumbagna (panier 3 du coup).


Cornelius 6e DC, fait pas de vague, bon soldat, petit salaire, plutôt fiable et satisfaisant sur le terrain. On peut trouver mieux mais pas évident de trouver un joueur qui accepterait cette concurrence sans garantie de temps de jeu. Sauf si on veut pérenniser une défense à 4, dans ce cas peut être en trop.
Nadir on va voir sa propgression ici mais RDZ semble l'apprécier, on aura besoin d'un joueur en bout de banc aussi, qui jouera avec l'enchainement des matchs mais qui saura accepter être assez loin dans la hierarchie.

Merlin dubitatif sur ses chances de réussite ici mais jeune et techniquement sûr.
Rowe pas falloir qu'il fasse plus d'effort et qu'il ne fasse pas une Radonjic bis, le niveau d'exigence est haut et on sait que son profil peut plaire à l'étranger.

Wait and see

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Gouiri, c'est très incertain mais en 9 sous De Zerbi, il peut aussi totalement explosé. C'est quand même un joueur d'un talent rare et pour moi capable au contraire d'atteindre le niveau d'un 9 titulaire de LDC.

J'ai eu beaucoup de mal à comprendre quand cette info est sortie et plus j'y réfléchis, plus ca fait sens. En réalité, il est pas loin d'avoir le profil parfait pour ce système de jeu. Reste à savoir si il arrivera à se mettre au niveau attendu.

Pour le panier 2, tu sembles me rejoindre dans ta description, à savoir des bons joueurs utiles, qu'on sera heureux de garder mais qui pourront partir en cas de belle offre nous permettant de les remplacer en augmentant le niveau.

kf a écrit :

vel'saian a écrit :

kf a écrit :

Faut doser un peu , il a 20 ans , il est en europe depuis un an.

Hier son entrée a été bonne pour une première avec strasbourg, il a beaucoup combiné coté gauche avec Moreira.

Perso , j'attends de voir , mais il a le potentiel pour etre très bon joueur.

Bighton l'a recruté car il était annoncé comme le prochain joueur à plus de 100M€
Ils l'ont dégagé a coup de pied au fion, comme l'a fait Seville.

Les boulettes de Brassier c'est rien par rapport à celle que le rouquin a enchainé.
Il a le physique d'un ado de 13 piges..

Perso, je suis quasi certain que c'est une douille

Mouai comme Balerdi ou Luis Henrique pouvaient être des "douilles" à 20 ans....

Perso , j'évite les jugements hâtifs de la sorte . Surtout que j'ai eu l'occasion de le voir plusieurs jouer avec boca , et qu'il était très bon.

A Brighton il est arrivé au mercato d'hiver, il n'a joué que 3 matchs comme titulaire , difficile de juger sur 6 mois.

Et à Séville c'est un bazar sans nom depuis 2-3 ans ou ça change de coach tout les  6 mois....

Je maintiens qu'il est arrivé trop tot en europe , et dans un contexte comme à Strasbourg on verra ce qu'il va faire.

Oui il n'a joué que 3 matchs ou il a donné but sur but...

Il va se faire bouffer tout cru en L1...

Et le fait que ce soit le bazar dans un club, n'explique pas que tu perdes des ballons dans ta surface ou n'arrive pas à résisté à la moindre charge à l'épaule.

On verra bien ce qu'il donnera en Alsace, moi j'annonce une douille

BOUYAV a écrit :

Je me demande si les ajustements de ce mercato étaient anticipable,  si cet été les recrue de cet hiver auraient plus plu?
Entre wahi et Gouiri pour être 9 titulaire ?
Entre un DC qui performe à Brest et un italien peu connu émigré en AS (Brassier/ LFR)
Entre un jeu prometteur et un joueur blessé pour mois (koné  / Bennacer)
Entre un joueur du club qui semble très bon et un piston du championnat autrichien. (Meité/ dedic)
Je suis très content du mercato,  mais les recrues de l'été avaient aussi de la gueule avant d'échouer.

On perd des joueurs qui n'ont eu absolument aucun impact (Wahi, Koné, Meité) ou alors carrément un impact négatif (Brassier).

A partir de là on ne peut que se renforcer.

Gouiri, en 30 minutes, il a fait plus que Wahi en 6 mois
Luis Felipe, en ne jouant pas, a fait mieux que Brassier 

A la limite tu perds un Merlin, un Maupey ou un Rowe, tu peux te dire qu'ok ça peut sembler se remplacer facilement sur le papier mais dans les faits ils ont quand même apporter, là pour le coup nos départs c'est vraiment un impact neutre.

BOUYAV a écrit :

Je me demande si les ajustements de ce mercato étaient anticipable,  si cet été les recrue de cet hiver auraient plus plu?
Entre wahi et Gouiri pour être 9 titulaire ?
Entre un DC qui performe à Brest et un italien peu connu émigré en AS (Brassier/ LFR)
Entre un jeu prometteur et un joueur blessé pour mois (koné  / Bennacer)
Entre un joueur du club qui semble très bon et un piston du championnat autrichien. (Meité/ dedic)
Je suis très content du mercato,  mais les recrues de l'été avaient aussi de la gueule avant d'échouer.

On ne peut évidemment pas prédire de leur réussite.. mais à l’instant T, on peut malgré tout considérer qu’on upgrade surtout si on considère que les partants n’étaient  pas en réussite chez nous.
Peut qu’on upgrade beaucoup! On a quelques paris intéressants je trouve!

Meité et Brassier c’est pas tant l’implication qui était en cause que la capacité technique pour le premier et la capacité mentale pour le second à jouer des ballons sous pression, voire à la rechercher. Faut quand même se rendre compte que nos DC lâchent le ballon alors qu’ils sont régulièrement au contact avec un adversaire, là où même dans certains gros clubs, on dégagerait le ballon au plus loin. D’ailleurs on a globalement de la chance : certes on perd assez peu de ces ballons grâce à une belle qualité technique derrière, mais nos adversaires convertissent très peu ces situations de récupération très haute.

om5413 a écrit :

Meité et Brassier c’est pas tant l’implication qui était en cause que la capacité technique pour le premier et la capacité mentale pour le second à jouer des ballons sous pression, voire à la rechercher. Faut quand même se rendre compte que nos DC lâchent le ballon alors qu’ils sont régulièrement au contact avec un adversaire, là où même dans certains gros clubs, on dégagerait le ballon au plus loin. D’ailleurs on a globalement de la chance : certes on perd assez peu de ces ballons grâce à une belle qualité technique derrière, mais nos adversaires convertissent très peu ces situations de récupération très haute.

Comme tu le soulignes on en perds vraiment très peu au final, on pouvait légitimement s'attendre à en perdre bien plus.
Par contre je ne pense pas que ce soit de la chance, l'échantillon est bcp trop faible.
Le paradoxe hallucinant, c'est que le seul but qu'on prend sur une perte de balle de la DC qui a entrainé un but (contre Nice), elle n'a strictement rien à voir avec une prise de risque... Il a juste plané, joué à 2 à l'heure le tout accentué par une faiblesse technique de base.

Brassier est très faible techniquement, Meite aussi, ne pas utiliser son pied faible pour des contrôle/conduite de balle est un signe majeur de limitation technique. Ce sont 2 joueurs que tu vas bloquer facilement car tu sais qu'il ne vont utiliser que leur pieds fort. Et aucun des 2, n'a un pied magique, sinon ce serait des offensifs

Je pense, enfin, je suis quasi certain, que très tot au club on a compris, qu'on s'était planté sur Brassier et que très tôt, on a mis en place un stratégie pour l'exfiltrer. Lui aussi en avait conscience
La dernière vidéo de Molina est assez instructive, et explique bien qu'on a réussis à faire croire à Rennes qu'il était très demandé alors que ce n'était absolument pas le cas. Au point que Brest a accepter de cassé le prêt car Rennes l'a repris pour bcp plus cher

PS: Meite y'a aussi un problème de comportement/implication comme Nyakossi

om5413 a écrit :

En fait il y aurait aussi le but encaissé contre Auxerre dans le genre, mais il est plutôt dû à Merlin. Brassier techniquement, c’est vraiment tout sauf un manche ou un unijambiste. Pour moi c’est uniquement mental. D’ailleurs en prépa, pour rappel, il était plutôt bon dans l’exercice et l’entraîneur se montrait satisfait. Par contre dès les matchs officiels il a commencé à flipper, et le match contre Auxerre avec sa gigantesque boulette l’a flingué. Avant ça il manquait d’audace, après ça c’est à peine s’il assurait des passes des deux mètres sans trembler des genoux. Ça fait bien trois ou quatre ans que je le suis, et c’est sans rapport avec ce qu’il a montré par le passé.

Pour ce qui est l’autre sujet, que je trouve plus intéressant, je ne crois pas que le faible nombre d’occasions concédées sur ce « petit jeu » (pas péjoratif) sur les sorties de balle pour provoquer le pressing adverse soit un hasard, c’est effectivement dû à une grosse qualité technique et à de bons mouvements de nos milieux (ne pas les oublier). Mais le fait de ne pas prendre de buts sur les erreurs qu’on concède dans ces situations, pour moi c’est une anomalie. Rien que contre Lille, on leur file au moins deux cartouches qui doivent faire but. Pour le coup, je pense qu’on a quand même du bol là-dessus et dans mon souvenir, nos adversaires ont moins manqué leur cible sur ces situations sous Sampaoli, où la prise de risque était assez comparable. Je reste prudent là-dessus et l’an prochain, je m’attends vraiment à ce qu’on en encaisse davantage. En revanche, je l’accepte, ça fait partie du jeu, même s’il y en aura toujours que ça irrite, mais on n’a rien sans rien.

On ne sera jamais d'accord là dessus...

Ca ce sont ses data sur la supposé saison ou il aurait été le meilleur DC de L1

https://fbref.com/fr/joueurs/5b146df3/s … n-Brassier

Tu verra qu'il était juste mauvais dans le jeu court et moyen, et que même défensivement c'était pas bon du tout.
C'était un des DC qui manquait le plus de tacle en L1, 85% des DC de L1 avait un meilleur taux de dribble stoppé que lui... Il est dans le rouge partout.
Factuellement, il était juste dominant dans le domaine aérien.

Chardonnet était meilleur que lui dans tous les compartiments, puis Locko sur son coté gauche c'était lui l'assurance tout risque...

Chardonnet:

https://fbref.com/fr/joueurs/16aa7d4c/s … Chardonnet

Locko:

https://fbref.com/fr/joueurs/40221fa7/s … dley-Locko

+ Un très bon Bizot

En parlant de gardien, Perri au final même s'il est bon sur sa ligne, il est loin du top 5 L1, il a un jeu au pied très mauvais du coup j'espère qu'ils le garderont longtemps

Si y'a un truc que j'ai bien compris, c'est qu'en L1, régulièrement les media hype de fou des joueurs vraiment péraves, la paranoia pourrait faire croire que le but est de les faire signer chez nous (Germain et Brassier), mais factuellement je pense que c'est juste les clubs et les agents qui les rincent pour vendre leur biquette. Car t'as eu les même délire avec Thiago Mendes qui était d'une nullité affligeante et qui a fini à Lyon par exemple.

Au final, encore une fois, on a bien sur géré nos flops et conservé nos capitaux

Dernière modification par vel'saian (Aujourd'hui 08:50)

BOUYAV a écrit :

chris1004 a écrit :

BOUYAV a écrit :

Je me demande si les ajustements de ce mercato étaient anticipable,  si cet été les recrue de cet hiver auraient plus plu?
Entre wahi et Gouiri pour être 9 titulaire ?
Entre un DC qui performe à Brest et un italien peu connu émigré en AS (Brassier/ LFR)
Entre un jeu prometteur et un joueur blessé pour mois (koné  / Bennacer)
Entre un joueur du club qui semble très bon et un piston du championnat autrichien. (Meité/ dedic)
Je suis très content du mercato,  mais les recrues de l'été avaient aussi de la gueule avant d'échouer.

Brassier fait partie des pires flops de l'OM. Il s'est raté et le mieux c'est qu'il soit loin du club puisque quand il n'est pas titulaire on n'a jamais perdu. Il est comparable à Torridi, Malusci, De Ceglie et autres joueurs qui n'avait rien à faire à l'OM tellement son passage est raté. Sa sortie est parfaite puisqu'on ne perd pas d'argent.

Koné n' a absolument rien prouvé à l'OM.

Wahi on pouvait douter mais au fond le joueur payé une blinde qui n'était plus titulaire, on l'a vite sorti.

Et Wahi et Koné n'avaient pas l'air d'avoir des attitudes tout le temps hyper professionnel. On les a bien sorti en faisant même si tout se passe bien de petite plus value.

Méite le gars jouait à Lorient et n'a jamais fait de centre de formation. Un peu de sérieux.  Dedic jouait dans au Red Bull Salzbourg a été formé là bas et a joué la LDC et la ligue Europa League. Et il était capitaine de son clic et à prouver qu'il avait un bon niveau européen.

Ma remarque n'était pas sur l'upgrade, car oui, remplacer des mecs qui jouent par des mecs qui vont tres vraissemblablement jouer ça upgrade.
Ma question, c'est si on se place en aout 2024, qu'on ne sais pas encore que ces 4 joueurs vont flopper, est-ce que dès aout, on aurait préféré les 4 nouveaux?
Moi, Brassier j'y croyais, sur le papier, je l'aurais préféré à LFR. Méité j'aimais bien, ça m'aurais ennuyé qu'on le vende. Gouiri ou Wahi... J'aurais eu le sentiment que Wahi c'était un peu plus sécure et Koné on nous l'a présenté comme un gros espoir, ça me plaisait (bennacer enchainait les blessures).

La direction a eu tout faux, j'aurais eu tout faux, mais est-ce que c'était si évident ya 6 mois que ça l'est aujourd'hui?

Carrément de mon coté j'étais très très content du mercato et des mecs comme Brassier Kone et Wahi.
On a d'ailleurs de manière générale sur le mercato de cet été une balance positive.
Ce qui me plait c'est déjà qu'on tergiverse pas évitant de garder des "boulets" (j'insiste sur les guillemets car je pense que ceux sont des bons joueurs mais pas compatible OM) et qu'on est sur des profils qui sont appréciés et donc revendable rapidement (les deux sujets vont ensemble de toute façon).
On voit que pour Benatia l'attitude est très importante et des mecs comme Rowe et Nadir doivent beaucoup bosser donc ils restent. Certains on même parfois plus de talent mais pas la mentalité qu'il faut donc ne reste pas.
La même chez les jeunes, j'imagine aujourd'hui un barcola bien plus impliqué et bosseur qu'un sternal par exemple.
Enfin j'ai pour espoir qu'au fur et à mesure les mouvements se réduisent, tout simplement car il y aura de moins en moins de place à pourvoir...
Wait and see !