OM

kace a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

le vainqueur de l'EL est qualifié directement en ldc ?

oui

selon les confrontations, c'est peut être la meilleure carte à jouer pour lyon.
ils ne sont pas vraiment bons mais les matchs à élimination peuvent être des couperets comme ouvrir des boulevards.

turpindehors a écrit :

om5413 a écrit :

turpindehors a écrit :

Tagliafico il est tellement OM compatible, tellement triste de le voir a l'OL...

Bof. Il profite de la faiblesse abyssale de la concurrence au poste en équipe d'Argentine, parce que c'est un latéral extrêmement moyen avec un physique de crevette. Rien qu'en L1, je ne le mets pas parmi les 3 meilleurs ARG, même hors Qatar. Il est moyen défensivement et n'a pas spécialement d'apport défensif. Je le trouve vraiment médiocre. Du coup l'OM-compatibilité, je ne la vois pas trop, ou peut-être avec l'OM de l'année dernière. Est-ce parce qu'il est argentin ?

Je trouve que c'est leur meilleur joueur, au match aller on avait bien profité de son absence, l'OM compatibilité je la vois car c'est un guerrier sur le terrain.

Tagliafico c'est le joueur assez sobre, plutôt solide mais sans véritale éclats.
Régulier, il passera rarement au travers de son match.  Etat d'esprit irréprochable donc en plus c'est pas le joueur que t'as envie d'accabler

Après il a des lacunes physiques qui me semble redhibitoires pour le très haut niveau, c'est un peu le même problème que Merlin, manque d'explosivité et dimension athlétique trop insuffisante. Même si le haut niveau, il l'a connu avec l'Ajax et la selection, j'ai également cette impression du "faute de mieux".

Dernière modification par algeria95 (Hier 19:24)

Pytheas83bm a écrit :

kace a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

le vainqueur de l'EL est qualifié directement en ldc ?

oui

selon les confrontations, c'est peut être la meilleure carte à jouer pour lyon.
ils ne sont pas vraiment bons mais les matchs à élimination peuvent être des couperets comme ouvrir des boulevards.

Ils y sont quand même très très loin.

Le 1/8e de finale, ils affronteront Ajax/Saint Gilloise ou Paok/Bucarest.
Pour moi l'Ajax partirait favorite. Sain Gilloise ça devrait être ok, et l'autre confrontation ce serait une faute pro de perdre mais bon avec Lyon ...

Par contre passer les 1/4 ça sera compliqué puisqu'ils auront logiquement soit Tottenham, Manchester, Galatasaray (ou AZ) ou la Sociedad (ou Mitjiland).

S'ils passent les 1/4, alors ils pourront commencer à ambitionner un titre, mais là ils en sont très très loin.

C'est comme nous la saison dernière, jamais on s'est dit qu'on avait le niveau de la gagner mais arrivé en demi finale, on s'est dit que même si on avait pas équitablement 25% de chance de la win, on allait jouer à fond les 10% qu'on avait.

turpindehors a écrit :

om5413 a écrit :

turpindehors a écrit :

Tagliafico il est tellement OM compatible, tellement triste de le voir a l'OL...

Bof. Il profite de la faiblesse abyssale de la concurrence au poste en équipe d'Argentine, parce que c'est un latéral extrêmement moyen avec un physique de crevette. Rien qu'en L1, je ne le mets pas parmi les 3 meilleurs ARG, même hors Qatar. Il est moyen défensivement et n'a pas spécialement d'apport défensif. Je le trouve vraiment médiocre. Du coup l'OM-compatibilité, je ne la vois pas trop, ou peut-être avec l'OM de l'année dernière. Est-ce parce qu'il est argentin ?

Je trouve que c'est leur meilleur joueur, au match aller on avait bien profité de son absence, l'OM compatibilité je la vois car c'est un guerrier sur le terrain.

Et au match retour, on a bien  profité de sa présence ou plutôt de son absence de couverture au second poteau 
Il se bat, mais défensivement il a de grosses absences.

Ruud Devils a écrit :

el condor a écrit :

jolecomedien a écrit :

Tu m’emmènes avec toi dans ta chute

Je pense sincèrement que c’est le joueur que je trouve le plus surcoté au monde

En fait je vous trouve dur.

Déjà rien que par l'emploi du terme surcôté : il joue au LOSC.
Je ne peux pas dire cela d'un joueur du LOSC perso.
Ou alors le LOSC qui met 50M sur David, ok.
Pour moi un joueur surcôté, c'est un mec payé très cher dans un club sur le devant de la scène ... et qui ne les vaut pas.


Le LOSC c'est pas compliqué, tu mets un peu d'argent et ils lâchent le joueur.
Son prix d'achat +25 M. a pu intriguer.
Depuis il stat pas mal. Moi c'est d'abord ce que j'attends d'un 9.
Il est pas fin dans son jeu, je trouve. Mais même en étant pas fin, il claque ses buts (avec des pénos aussi). Nous on avait un 9 (Vitinha) pas fin, qui marquait peu et qui nous a coûté plus cher.

Pour le coup, Vitinha c'est un sacré surcôté pour moi. + que David.

Quand je vois les tarifs actuels, finalement il a bien rentabilisé son prix d'achat.

Surcoté consiste à comparer la valeur sportive à la côte justement.
Sa côte transfermarkt est de 45 M, et ce à 6 mois de sa FC. Pire, elle était à 60 M y a un an.

https://www.transfermarkt.fr/jonathan-d … ler/533738

C'est un joueur qui est en terme de valeur sportive très loin de ces chiffres. Quand tu le vois jouer et tu vois les limites qu'il a, je le positionnerai davantage dans un tier 3 des attaquants en Europe qui pour moi méritent pas plus de 20 ou 25 M.

Il y a un gap vertigineux entre sa côte (qui est plutôt de 60 M si on prend pas en compte sa FC) et sa valeur: 40 M de gap.

Je connais aucun autre joueur sur le marché ayant pareil gap. Donc oui je confirme les propos de Jo, c'est l'attaquant le plus surcoté au monde en rapport qualité/ côte.

David il claque surtout ses penaltys oui. 6 buts en 20 matchs. Des milieux comme Andrei Santos (7 buts), ou des ailiers comme Traore, Nakamura, LH, ont marqué plus que lui. Et Lille est une équipe qui se crée pléthore d'occasions par match.

Pour moi c'est l'archétype du joueur surcoté car ici on continue de lire que c'est un serial buteur alors qu'il est juste catastrophique dans l'exercice cette saison et a toujours eu un ratio de conversion d'attaquant de seconde zone.

Toi :
Surcoté consiste à comparer la valeur sportive à la côte justement.
Sa côte transfermarkt est de 45 M, et ce à 6 mois de sa FC. Pire, elle était à 60 M y a un an.


Moi:
Pour moi un joueur surcôté, c'est un mec payé très cher dans un club sur le devant de la scène ... et qui ne les vaut pas.

Je ne sais pas qui a plus raison dans la définition que l'on donne chacun ...
Mais la référence que tu prends de transfertmarkt, perso, je ne donne pas beaucoup de crédibilité à cette histoire de côte, car je pense que la réalité est ce que paye un club pour recruter un joueur. Alors parfois ce site s'en rapproche et parfois il s'en éloigne.
Si tu me demandes des exemples, j'en n'ai pas vraiment en tête et je vais faire l'économie d'une perte de temps à rechercher ... J'ai déjà vu des coquilles mais ma mémoire vieillie 😁
Donc l'argument de gap de 40M, je me garderai d'y répondre car il ne s'appuie sur rien de concret.

Tu parles de valeur de 20/25 M pour toi, c'est à 2M près ce qu'avait déboursé le LOSC de Gérard Lopez, et il y a aussi des doutes sur les sommes déboursées et à qui. Ah sacré GG.
https://www.eurosport.fr/football/ligue … tory.shtml

Et ici, en tout cas, je ne partage absolument pas ton sentiment :
"Pour moi c'est l'archétype du joueur surcoté car ici on continue de lire que c'est un serial buteur alors qu'il est juste catastrophique dans l'exercice cette saison et a toujours eu un ratio de conversion d'attaquant de seconde zone."

Au contraire, je lis pas mal de forumeurs (on doit pas lire les même) qui disent que ça reste un bon attaquant de notre ligue 1, qui marque pas mal de buts (dont des péno qui gonflent les stats, comme beaucoup d'attaquants cela dit), mais qui a pas mal de limites dans la finition, et techniquement moyen.
Après sur un forum, il y a aussi des avis divergents. Comme pour tous sujets.

Cette saison, 34 apparitions, 20 buts, 9 passes dé. Avec le Canada : 3 matchs, 2 b 1 passe dé.
Oui, il y a des péno dans le lot (on doit approcher les 10, c'est pas rien), mais ça reste de bonnes stats pour un attaquant.
Son passage au LOSC : 217 apparitions, 104 b / 27 passes dé.
27 M, ça les vaut par rapport aux tarifs actuels. Il a été payé à un prix assez juste par rapport à ses états de service.

Au final, on voit le même joueur tous les 2, mais surcôté, tu ne m'as convaincu avec aucun de tes arguments (puisque tu aimes les contre arguments) et surtout pas ce gap de 40 M qui n'existe que pour toi et que je n'ai pas vu citer par la majorité des forumeurs ici. Si tu me sors un post d'un forumeur, c'est possible mais ça n'en fera pas un avis général.

Par contre j'aurais bien aimé te lire sur ma comparaison avec Vitinha. Parce que là, pour le coup, la surcôte d'un 9, je la vois nettement.

Le passage de la comparaison avec les autres joueurs, je passe, ça n'a aucun intérêt de faire des comparaisons sur une courte période, surtout que les 4 cités ne sont pas des 9 et n'ont pas les stats de David sur les saisons précédentes.

Donc non je ne confirme les propos de Jo, ni les tiens, c'est pas l'attaquant le plus surcoté au monde en rapport qualité/ côte. 😬

ESTEBAN 06 a écrit :

Oufff El Condor ! depuis "Les misérables" je n'avais point lu un tel pavé !

Tu n'a pas du souvent lire Arkaos ou Om5413 toi ... je te comprends 

algeria95 a écrit :

turpindehors a écrit :

om5413 a écrit :

Bof. Il profite de la faiblesse abyssale de la concurrence au poste en équipe d'Argentine, parce que c'est un latéral extrêmement moyen avec un physique de crevette. Rien qu'en L1, je ne le mets pas parmi les 3 meilleurs ARG, même hors Qatar. Il est moyen défensivement et n'a pas spécialement d'apport défensif. Je le trouve vraiment médiocre. Du coup l'OM-compatibilité, je ne la vois pas trop, ou peut-être avec l'OM de l'année dernière. Est-ce parce qu'il est argentin ?

Je trouve que c'est leur meilleur joueur, au match aller on avait bien profité de son absence, l'OM compatibilité je la vois car c'est un guerrier sur le terrain.

Tagliafico c'est le joueur assez sobre, plutôt solide mais sans véritale éclats.
Régulier, il passera rarement au travers de son match.  Etat d'esprit irréprochable donc en plus c'est pas le joueur que t'as envie d'accabler

Après il a des lacunes physiques qui me semble redhibitoires pour le très haut niveau, c'est un peu le même problème que Merlin, manque d'explosivité et dimension athlétique trop insuffisante. Même si le haut niveau, il l'a connu avec l'Ajax et la selection, j'ai également cette impression du "faute de mieux".

C'est surtout un latéral qui est lent, comme Merlin.Tu le met à l'OM avec 50m à défendre dans son dos je pense qu'il aura du mal.

Ce ne sont pas des mauvais joueurs mais chez nous le latéral doit à la fois être capable d'apporter énormément offensivement, tout en pouvant couvrir un énorme espace dans son dos. Je ne le vois pas capable de faire ça

Dernière modification par CT13 (Aujourd'hui 11:36)

Tagliafico, c'est un ARL qui est vraiment performant défensivement mais dont l'apport offensif est quasiment nul, voir inexistant dans le jeu.

Il peut sortir de son match mais ça reste quand même rare, ce week end LH l'a mis au supplice en 2nd mi temps...

Pour moi c'est un joueur qu'en tant qu'adversaire tu peux exploiter, mais faut le faire sortir de sa zone de confiance.
Pour faire simple, si t'arrives à les aspirer, et que lui monte haut, si t'as de la vitesse tu peux leur faire très très mal de son coté. (c'est amplifié car leur ailiers son vraiment des quiches dans le replis défensif)

Par contre en attaque placée, et eux en position "bases", il va être relativement difficile à prendre à défaut. tu devras plus exploiter la faiblesse de l'ailier qui est sensé défendre avec lui.
Défendre avec soit un Nuamah, un Fofana ou par le passé Benrahma, c'est pas un cadeau. Je qualifierai même ça de sacré handicap

Pour moi, malgré ces particularités ça reste un vrai bon défenseur, mais pour l'exploiter, tu dois mettre en place un système ou il reste vraiment bas