24-Jan-25 13:18

el condor
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Re: [UEFA] L'après Platini

GoraPizzHerria a écrit :

el condor a écrit :

rasta70 a écrit :


Je crois

Dans les titulaires seulement Bard/Diop. Mais ce dernier sera suspendu dimanche de ce que j'ai lu.

Même le gardien, c'était pas le titulaire.

Guessand, Clauss, Ndyashimile (dsl pour le nom lol) sont entrés en cours de 2e MT.

Ils avaient une infime chance de se qualifier avant le match, leur coach a décidé de saboter cette dernière chance. Petite mentalité de Haise pour le coup.

En coupe d'europe, le bilan de Haise c'est très moyen. Certes, Lens bat Arsenal l'an dernier, mais c'était une victoire un peu heureuse si on s'attardait au contenu du match.
Victoire contre Séville très heureuse.
Ils se font déchirer au retour à Arsenal.
Vs PSV, c'est un nul et une défaite.
Contre les allemands, ils se font manger.

Cette saison avec Nice, c'est pour moi le pire parcours d'un club français depuis les années 2000 non ?

J'espère qu'ils vont finir derrière tous les européens cette saison. Ils n'ont rien à faire en coupe d'europe car ils n'en ont rien eu à faire cette année.

Globalement, Haise a acté depuis Rangers (période avec une hécatombe de blessés) l’élimination de son équipe dans la compétition. Ses compos sont donc toutes menés avec cet esprit. Ça n'en reste pas moins glorieux. Le souci, ce sont vraiment les 4 premiers matchs avec un calendrier vraiment mauvais et évidemment une contre-performance en Hongrie.
Avec la nouvelle formule, ce type de parcours pour un club "intermédiaire" fr risque de se reproduire malheureusement (en EL en tout cas, en ECL, il y a beaucoup + de marge et 2 matchs en moins). Accessoirement, du point de vue pur de l’indice UEFA, il faut espérer que PSG ou LOSC remporte la CdF, sinon, ça peut faire du dégât.

Moi aussi je tenais ce discours avant.
Je préférais que le 7e soit repêché pour jouer l'Europe.

Sauf que quand j'ai vu les matchs de Nantes en CE, ça m'a fait réfléchir.
Entre un 7e de championnat et un 12e par exemple, y'a certes un écart sur la qualité de l'effectif ...  mais avoir une histoire avec la coupe d'europe, un public qui suit et un coach qui la joue et ne fait pas semblant (coucou Haise), ça permet à mon avis de rattraper cet écart sportif.

Donc si cette saison, on a un Brest/Reims/TFC qui gagne la coupe d'europe, alors ça sera peut-être mieux qu'un Nice qui ramasserait une place laissée par PSG/LOSC. Ou pas.


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24-Jan-25 14:04

GoraPizzHerria
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Re: [UEFA] L'après Platini

el condor a écrit :

GoraPizzHerria a écrit :

el condor a écrit :


Dans les titulaires seulement Bard/Diop. Mais ce dernier sera suspendu dimanche de ce que j'ai lu.

Même le gardien, c'était pas le titulaire.

Guessand, Clauss, Ndyashimile (dsl pour le nom lol) sont entrés en cours de 2e MT.

Ils avaient une infime chance de se qualifier avant le match, leur coach a décidé de saboter cette dernière chance. Petite mentalité de Haise pour le coup.

En coupe d'europe, le bilan de Haise c'est très moyen. Certes, Lens bat Arsenal l'an dernier, mais c'était une victoire un peu heureuse si on s'attardait au contenu du match.
Victoire contre Séville très heureuse.
Ils se font déchirer au retour à Arsenal.
Vs PSV, c'est un nul et une défaite.
Contre les allemands, ils se font manger.

Cette saison avec Nice, c'est pour moi le pire parcours d'un club français depuis les années 2000 non ?

J'espère qu'ils vont finir derrière tous les européens cette saison. Ils n'ont rien à faire en coupe d'europe car ils n'en ont rien eu à faire cette année.

Globalement, Haise a acté depuis Rangers (période avec une hécatombe de blessés) l’élimination de son équipe dans la compétition. Ses compos sont donc toutes menés avec cet esprit. Ça n'en reste pas moins glorieux. Le souci, ce sont vraiment les 4 premiers matchs avec un calendrier vraiment mauvais et évidemment une contre-performance en Hongrie.
Avec la nouvelle formule, ce type de parcours pour un club "intermédiaire" fr risque de se reproduire malheureusement (en EL en tout cas, en ECL, il y a beaucoup + de marge et 2 matchs en moins). Accessoirement, du point de vue pur de l’indice UEFA, il faut espérer que PSG ou LOSC remporte la CdF, sinon, ça peut faire du dégât.

Moi aussi je tenais ce discours avant.
Je préférais que le 7e soit repêché pour jouer l'Europe.

Sauf que quand j'ai vu les matchs de Nantes en CE, ça m'a fait réfléchir.
Entre un 7e de championnat et un 12e par exemple, y'a certes un écart sur la qualité de l'effectif ...  mais avoir une histoire avec la coupe d'europe, un public qui suit et un coach qui la joue et ne fait pas semblant (coucou Haise), ça permet à mon avis de rattraper cet écart sportif.

Donc si cette saison, on a un Brest/Reims/TFC qui gagne la coupe d'europe, alors ça sera peut-être mieux qu'un Nice qui ramasserait une place laissée par PSG/LOSC. Ou pas.

Ben c'est surtout qu'outre ces deux clubs, il ne reste plus que 6 clubs de L1 dont un va sauter au prochain tour (et peut-être pas le moins bon des deux en +). Un club comme Reims qui est un des clubs les plus en difficulté à cause de la crise, il n'y a absolument aucune chance qu’ils "recrutent pour la Coupe d'Europe" par exemple, au contraire, ils vont pas avoir le choix, ça va être arrivés de gars en postformation, et réduction de l'effectif en quantité de 2 ou 3 joueurs.

Nouveau format + forte crise intérieure (DTV/2 entre 2024 et 2026), un club intermédiaire a + de chances de faire du Nice que du Toulouse à l'avenir. La fin de l'opulence domestique signe probablement le glas des clubs intermédiaires.

31-Jan-25 08:41

el condor
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Re: [UEFA] L'après Platini

GoraPizzHerria a écrit :

el condor a écrit :

GoraPizzHerria a écrit :

Globalement, Haise a acté depuis Rangers (période avec une hécatombe de blessés) l’élimination de son équipe dans la compétition. Ses compos sont donc toutes menés avec cet esprit. Ça n'en reste pas moins glorieux. Le souci, ce sont vraiment les 4 premiers matchs avec un calendrier vraiment mauvais et évidemment une contre-performance en Hongrie.
Avec la nouvelle formule, ce type de parcours pour un club "intermédiaire" fr risque de se reproduire malheureusement (en EL en tout cas, en ECL, il y a beaucoup + de marge et 2 matchs en moins). Accessoirement, du point de vue pur de l’indice UEFA, il faut espérer que PSG ou LOSC remporte la CdF, sinon, ça peut faire du dégât.

Moi aussi je tenais ce discours avant.
Je préférais que le 7e soit repêché pour jouer l'Europe.

Sauf que quand j'ai vu les matchs de Nantes en CE, ça m'a fait réfléchir.
Entre un 7e de championnat et un 12e par exemple, y'a certes un écart sur la qualité de l'effectif ...  mais avoir une histoire avec la coupe d'europe, un public qui suit et un coach qui la joue et ne fait pas semblant (coucou Haise), ça permet à mon avis de rattraper cet écart sportif.

Donc si cette saison, on a un Brest/Reims/TFC qui gagne la coupe d'europe, alors ça sera peut-être mieux qu'un Nice qui ramasserait une place laissée par PSG/LOSC. Ou pas.

Ben c'est surtout qu'outre ces deux clubs, il ne reste plus que 6 clubs de L1 dont un va sauter au prochain tour (et peut-être pas le moins bon des deux en +). Un club comme Reims qui est un des clubs les plus en difficulté à cause de la crise, il n'y a absolument aucune chance qu’ils "recrutent pour la Coupe d'Europe" par exemple, au contraire, ils vont pas avoir le choix, ça va être arrivés de gars en postformation, et réduction de l'effectif en quantité de 2 ou 3 joueurs.

Nouveau format + forte crise intérieure (DTV/2 entre 2024 et 2026), un club intermédiaire a + de chances de faire du Nice que du Toulouse à l'avenir. La fin de l'opulence domestique signe probablement le glas des clubs intermédiaires.

Tu as raison pour les moyens.
Et souvent les moyens sont corrélés aux performances.

Mais c'est ce que je disais avant, parfois la mentalité insufflée par le coach, le contexte populaire lié aux supporters et à l'histoire du club, ça vaut mieux qu'une somme de joueurs meilleurs.

Bref, de toute façon, on ne saurait lire l'avenir (sinon je jouerai souvent aux paris sportifs 😉). On peut craindre l'avenir en europe pour ces clubs intermédiaires, mais qui sait ...
Brest aussi montre le chemin cette saison. Ils sont là ou personne (ou presque) ne les attendait. Un peu de chance au tirage, un peu de réussite pendant les matchs. Bon ça fait beaucoup de si ...

Dernière modification par el condor (31-Jan-25 08:42)


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31-Jan-25 09:25

el condor
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Re: [UEFA] L'après Platini

Point Indice UEFA après phase de poule :

POR 14,750
FRA 13,928
PB 11,916

Petit rapproché sur le POR au jeu des bonus. Écart stable avec PB.

Brest a réussi un bel exploit.
LOSC aussi = parcours remarquable.
ASM et OL sont là où on les attendait.
PSG décevant, ça devait finir dans les 8.
OGCN catastrophique, tout a été dit.
Et malheureusement Lens éliminé précocement.

Après cette phase de poule, le compte n'y est pas pour moi.

Grosso modo, les pts perdus par le PSG sont pris par LOSC.
Les points inattendus de Brest ne suffisent pas à combler ceux perdus par Lens et Nice.

Je m'attendais plutôt à un indice proche de 16 que de 14.
En début de saison, j'avais dit que si ça continuait de mal tourner pour ESP et qu'on faisait une belle saison, on ferait un beau rapproché la saison prochaine.
Malheureusement c'est l'inverse.

Les Espagnols sont au coude à coude avec l'Italie, pour la 2e place cette saison.

Après l'objectif court-terme reste la 5e place. Et la baisse des droits TV ne pousse pas à voir plus haut à moyen terme.
Dans cette optique, on est bien pour l'instant. Surtout que la saison 20/21 qui s'effacera la saison prochaine a été mauvaise pour nous, on accentuera un peu l'avance. Mais la 21/22 verra le POR faire un sacré rapproché.

Pour la suite côté FR.
LDC : LOSC qualifié pour les 8e. PSG affrontera Brest/Monaco (ce qui nous assure un 2e qualifié en 8e). L'autre adversaire possible pour Brest/Monaco sera le Benfica, un adversaire direct donc. Un gros morceau pour ces 2 là, surtout pour Brest qui a moins d'armes que ASM.
EL : Lyon qualifié pour les 8e. Nice éliminé.
ECL : Lens éliminé lors des tours préliminaires.

Pour la suite côté POR :
LDC : Benfica Vs = ASM/Brest. Sporting s'est qualifié 23e et jouera Atalanta/Dortmund. Le sporting n'est pas bien depuis le départ de son coach mais à Dortmund, la dynamique est mauvaise. Vaudrait mieux qu'ils tombent sur l'Atalanta pour nous.
EL : Porto s'est qualifié in extremis 1/0 hier face à Tel-Aviv. Classé 18e, ils affronteront Roma/Plzen. Comme le sporting, la dynamique n'est pas bonne. La Roma va mieux depuis l'arrivée de Ranieri. Un tirage face à Roma ne serait pas facile pour Porto. Braga éliminé 25e au GA.
ECL : Guimaraes termine 2e, invaincu et directement qualifié pour les 8e.

Au global, ils sont moins bien lotis que les clubs FR, mais rien n'est fait. Ils ont l'expérience de ces rdv.

Pour la suite côté PB :
LDC : PSV termine 14e, jouera Juve/Feyenord. La Juve est sur une mauvaise dynamique. Feyenord termine par une gifle face au LOSC (6/1), classée 19e. Peut-être un duel PB. Au moins ça en éliminerait 1 à coup sûr si on veut voir le verre à moitié plein.
EL : 3/3 ... mais en barrages. Ajax 12e. AZ 19e. Twente 23e in-extremis au GA.
Adversaires potentiels : Ajax Vs PAOK/St Gilloise. AZ Vs Galatasaray/Real Sociedad. Twente Vs Bodo Glimt/Anderlecht.
Ajax favori. AZ outsider. Twente plus équilibré.
ECL : Go Ahead Eagles éliminé lors des tours préliminaires.

Un peu comme le POR, beaucoup de barrages. Mais ces clubs sont moins expérimentés, surtout AZ/Twente.

Les tirages au sort des barrages auront lieu aujourd'hui.


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14-Feb-25 10:20

el condor
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Re: [UEFA] L'après Platini

Point Indice UEFA après les matchs allers des barrages :

POR 15,350
FRA 14,214
HOL 13,250

Rapproché des PB qui avaient 5clubs engagés dans ces barrages Vs 3 pour POR/FRA. Et en plus les résultats d'ensemble pour les PB sont très bons cette semaine 4V/1D.

Côté POR, la bonne nouvelle c'est que le SPORTING est quasi éliminé, et PORTO ira à Rome avec un score de 1/1 à l'aller. Donc pas simple.

La confrontation Monaco/Benfica a pesé lourd pour notre coeff.
Monaco n'a pas joué, l'arbitre s'est totalement planté. Et les voilà en grande difficulté pour le match retour. Avec des suspensions à gérer : Al-Musrati, Vanderson, Zakaria (jaune très sévère là aussi).

J'ai quand même un doute sur les points attribués en matchs de barrages sur cette source :

https://kassiesa.net/uefa/data/method5/ccoef2025.html

Ils donnent 2 pts par victoire en barrage. J'ai un doute si ce n'est pas 1 pt.
Si quelqu'un a une source svp ?


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Aujourd'hui 08:36

el condor
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Re: [UEFA] L'après Platini

POINT INDICE UEFA après ces 1/8 ème.

Excellente opération vis à vis de nos poursuivants, car les PB et POR n'ont plus de représentants alors qu'on en a encore 2.
Le LOSC peut avoir un peu de regrets, car j'ai trouvé qu'ils n'ont pas fait le match retour du même niveau que ceux qu'ils avaient produit jusque là.

POR 16,25
PB 15,25
FRA 16,214

On peut y ajouter la Belgique dans les poursuivants (eux aussi n'ont plus de représentant) qui a 15,65.

Pourquoi la Belgique ? Car au cumul des 5 derniers exercices, ils vont entrer dans le game la saison prochaine. Et possiblement d'autant plus la saison suivante, car leurs exercices 20/21 + 21/22 les pénalisent beaucoup.
Nous on aura encore un bon matelas d'avance sur les poursuivants, mais les PB n'ont pas intérêt à se rater l'an prochain, car les POR + BEL ne seront pas loin d'eux.


On a donc tout intérêt à continuer à engranger des points. Le PSG part favori contre AV, cela devrait continuer à monter l'indice.
Pour Lyon, sur le papier, on se dit que Man.U, c'est au dessus, mais quand je regarde de loin leur saison (je précise que je n'ai vu aucun match), ils sont très très loin de leur standing, alors il ne faut pas trembler face à ce Man.U là.

Au cumul à l'instant T :
FRA 71,379
PB  67,150
POR  62,266
BEL  56,850

Projection N+1 :
FRA  63,463
PB  57,950
POR  52,666
BEL  50,850

Sachant que la FRA a donc des chances d'augmenter cet indice cette saison, les autres non. Par contre en N+2, les PB perdront pratiquement 13 pts d'avance sur les BEL et +6 sur les POR. Donc la saison prochaine va être déterminante chez nos poursuivants PB.
Nous aussi la 21/22 avait été prolifique. Mais on a plus d'avance sur nos poursuivants que les PB Vs POR/BEL.

Dernière modification par el condor (Aujourd'hui 08:39)


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Aujourd'hui 09:02

Nious
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Re: [UEFA] L'après Platini

J'avoue que je n'avait pas regardé les Bleges, mais c'est limite eux qui vont être nos principaux adversaires les prochaines années finalement lorsqu'ils vont perdre leur 2 années à 6000 points..


Gignac est un attaquant bas de gamme et ca ne changera jamais, cissé a 10 gignac par pied@Hanckir

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