OM

morgoth 13 a écrit :

vel'saian a écrit :

Dav8 a écrit :

Ah, moi c’est tout l’inverse
Je trouve justement le changement trop important, et je n’y vois pas l’intérêt.
On changerait grandement une règle qui est ultra importante dans le jeu

Si c’est pour avantager l’attaque, il suffit d’accorder une marge de manœuvre de quelques cm, et ça éviterait les Hj de quelques centimètres, d’un doigt de pied… comme on le voit régulièrement et hier encore

Ca change rien d'ajouter quelques cm, tu repousses juste ta ligne. T'aura tjs exactement la même problématique.

Je pense au contraire que ça change beaucoup notamment pour les défenseurs qui vont devoir faire beaucoup plus d'effort soit d'alignement soit de départ de course à l'appel des attaquants adverses.
Clairement ça avantage les appels en profondeur et ça risque de changer tactiquement pas mal de choses.
Mais je me trompe peut-être

Vous ne parlez pas de la même chose j'ai l'impression.

OMFLO84 évoque le changement de règle et ses conséquences tactiques pour adapter les défenses.
DAV8 répond en amenant le débat vers les HJ qui se jugent au centimètre.
VEL répond à juste titre que de déplacer la ligne, ça ne changerait rien aux polémiques.
Et toi tu reviens sur les modif tactique qu'apporteraient cette règle, donc en fait tu reviens au post d'OMFLO84.

Le bordel dans tous ces quotes 

morgoth 13 a écrit :

On parle bien de la même chose mais à des niveaux différents 
Dav8 parle justement de ces HJ qui ne se jugeraient plus à quelques micro-poil de cul de fourmi : c'est bien en cela que changerait fondamentalement la manière de défendre, en obligeant notamment les défenseurs à suivre davantage les appels en profondeur ou bien en montant encore plus.
Mais oui c'est vrai que j'ai quoté un peu à côté, pas de quoi siffler hors-jeu pour autant 

Mais que tu décales la ligne de HJ, ça n'en fera pas moins de polémiques sur les cm, sur le moment où tu arrêtes l'image ... Là je suis d'accord avec Vel.

Par contre que ça change fondamentalement la façon de défendre et de mettre en position de HJ, là oui, je te rejoins ...

Pour moi, c'est vraiment une règle qui change pas mal les choses. Bon je demande à voir ...
Je pense aussi que la perception pour les Assistants qui n'auront pas de VAR pour les corriger ça va être un sacré bordel.

Bon dans les basses divisions de district, où la plupart des assistants sont des dirigeants de clubs, et pour beaucoup, pas très honnêtes  , ça changera pas grand chose : il continueront de truander !

Dernière modification par el condor (Aujourd'hui 12:45)

CT13 a écrit :

Je comprend le débat et les différents point de vu. Perso je trouve que si y'a un outil qui permet de juger au cm autant l'utiliser au moins c'est binaire. C'est un peu moins dans l'esprit du jeu mais au moins y'a pas de débat. Si tu rajoutes 3cm de marge, et que le gars est HJ pour 4cm ça va raler de la même manière je pense.  Mais je comprend vraiment tous les avis sur le sujet, c'est pas simple.

Si demain on dit que c'est 5 ou 10cm de marge ça m'irait comme si on ne changeait rien. Et la règle de Wenger elle va bien dans le sens du jeu ça c'est positif mais c'est effectivement un très gros changement. 

Moi je suis globalement pour tout ce qui permet d'avoir plus de spectacle mais je pense que la priorité est moins le HJ que les simulations et gains de temps. La il faut taper plus fort. Pour les joueurs qui reste au sol alors qu'il y'a rien, les gardien qui vont au sol avec le ballons de façon forcée, ceux qui tombe parcequ'ils ont  pris un mini coup ou une main au visage. Ce sont ces comportement qu'il faudrait bannir.

L'outil binaire pour le HJ, comme tu le mentionnes, il n'existe pas aujourd'hui. Tout simplement parce que l'outil qui indique quand le ballon a quitté le pied du passeur n'existe pas.

Un sprinteur court 10 m par seconde. Un footeux doit s'approcher des 9 m par seconde à grande vitesse.
Imaginons qu'il sprinte vers le but.

Tu arrêtes l'image le joueur n'est pas HJ, tu l'arrêtes 1/10e de seconde plus tard, il est potentiellement presqu'un mètre plus loin.

C'est en ça que je dis que déplacer la ligne de HJ actuellement entre le pied de l'attaquant qui ne doit pas dépasser le tronc du défenseur ou, comme le veut Wenger, les 2 pieds de l'attaquant doivent dépasser toute partie du corps du défenseur ; ok ça va favoriser les attaquants, puisque aujourd'hui ils seraient sanctionnés d'un HJ et demain ne le seront plus ...
Mais l'arrêt sur image prêtera toujours à discussion.

Maintenant perso, je trouve que cette règle va plus emmerder les arbitres assistants sans VAR mais bon c'est le problème de l'IFAB, ça ne n’empêche pas d'être d'accord pour qu'on arrête avec ces HJ d'un poil de cul. Comme celui de dimanche par exemple.

el condor a écrit :

CT13 a écrit :

Je comprend le débat et les différents point de vu. Perso je trouve que si y'a un outil qui permet de juger au cm autant l'utiliser au moins c'est binaire. C'est un peu moins dans l'esprit du jeu mais au moins y'a pas de débat. Si tu rajoutes 3cm de marge, et que le gars est HJ pour 4cm ça va raler de la même manière je pense.  Mais je comprend vraiment tous les avis sur le sujet, c'est pas simple.

Si demain on dit que c'est 5 ou 10cm de marge ça m'irait comme si on ne changeait rien. Et la règle de Wenger elle va bien dans le sens du jeu ça c'est positif mais c'est effectivement un très gros changement. 

Moi je suis globalement pour tout ce qui permet d'avoir plus de spectacle mais je pense que la priorité est moins le HJ que les simulations et gains de temps. La il faut taper plus fort. Pour les joueurs qui reste au sol alors qu'il y'a rien, les gardien qui vont au sol avec le ballons de façon forcée, ceux qui tombe parcequ'ils ont  pris un mini coup ou une main au visage. Ce sont ces comportement qu'il faudrait bannir.

L'outil binaire pour le HJ, comme tu le mentionnes, il n'existe pas aujourd'hui. Tout simplement parce que l'outil qui indique quand le ballon a quitté le pied du passeur n'existe pas.

Un sprinteur court 10 m par seconde. Un footeux doit s'approcher des 9 m par seconde à grande vitesse.
Imaginons qu'il sprinte vers le but.

Tu arrêtes l'image le joueur n'est pas HJ, tu l'arrêtes 1/10e de seconde plus tard, il est potentiellement presqu'un mètre plus loin.

C'est en ça que je dis que déplacer la ligne de HJ actuellement entre le pied de l'attaquant qui ne doit pas dépasser le tronc du défenseur ou, comme le veut Wenger, les 2 pieds de l'attaquant doivent dépasser toute partie du corps du défenseur ; ok ça va favoriser les attaquants, puisque aujourd'hui ils seraient sanctionnés d'un HJ et demain ne le seront plus ...
Mais l'arrêt sur image prêtera toujours à discussion.

Maintenant perso, je trouve que cette règle va plus emmerder les arbitres assistants sans VAR mais bon c'est le problème de l'IFAB, ça ne n’empêche pas d'être d'accord pour qu'on arrête avec ces HJ d'un poil de cul. Comme celui de dimanche par exemple.

A priori cette technologie existe, mais n'a pas encore été validée (manque fiabilité probablement).
Elle s'appuie sur de l'IA et sur des caméras braquées sur chaque joueur, et c'est ce qui permettrait aussi un signalement automatique des HJ.

https://www.sciencesetavenir.fr/high-te … jeu_159556

Pour ce qui est de la techno utilisée en L1 Haw-Eye, voici quelques infos sur ce qu'elle permet de faire.
Et comme je le disais, l'angle, axe... des lignes du HJ est prédéfinie, ce n'est pas un humain qui les gère.
En revanche, c'est bien le technicien Var et l'arbitre Var qui déterminent le départ du ballon et la partie du joueur pour placer la ligne.

"Zoom de précision : Une fonction de zoom permet d'examiner les situations avec une extrême précision, comme la position des pieds d’un joueur pour un hors-jeu"

https://qualityauthenticdesign.fr/blogs … aajDWjWHJA

Bien sur, Wenger ou HJ actuel, le débat sur les quelques mm ne change pas.

La question, est de savoir si le fameux zoom permet de définir le départ exact du ballon, ou s'il y a une marge d'erreur.
Tu parles à juste titre de la distance parcourue en quelques millième, c'est donc ultra important.
D'où mon raisonnement de laisser place à une certaine marge, on va dire 10cm, qui se justifieraient par ce fameux "doute" du départ du ballon.

Dav8 a écrit :

el condor a écrit :

CT13 a écrit :

Je comprend le débat et les différents point de vu. Perso je trouve que si y'a un outil qui permet de juger au cm autant l'utiliser au moins c'est binaire. C'est un peu moins dans l'esprit du jeu mais au moins y'a pas de débat. Si tu rajoutes 3cm de marge, et que le gars est HJ pour 4cm ça va raler de la même manière je pense.  Mais je comprend vraiment tous les avis sur le sujet, c'est pas simple.

Si demain on dit que c'est 5 ou 10cm de marge ça m'irait comme si on ne changeait rien. Et la règle de Wenger elle va bien dans le sens du jeu ça c'est positif mais c'est effectivement un très gros changement. 

Moi je suis globalement pour tout ce qui permet d'avoir plus de spectacle mais je pense que la priorité est moins le HJ que les simulations et gains de temps. La il faut taper plus fort. Pour les joueurs qui reste au sol alors qu'il y'a rien, les gardien qui vont au sol avec le ballons de façon forcée, ceux qui tombe parcequ'ils ont  pris un mini coup ou une main au visage. Ce sont ces comportement qu'il faudrait bannir.

L'outil binaire pour le HJ, comme tu le mentionnes, il n'existe pas aujourd'hui. Tout simplement parce que l'outil qui indique quand le ballon a quitté le pied du passeur n'existe pas.

Un sprinteur court 10 m par seconde. Un footeux doit s'approcher des 9 m par seconde à grande vitesse.
Imaginons qu'il sprinte vers le but.

Tu arrêtes l'image le joueur n'est pas HJ, tu l'arrêtes 1/10e de seconde plus tard, il est potentiellement presqu'un mètre plus loin.

C'est en ça que je dis que déplacer la ligne de HJ actuellement entre le pied de l'attaquant qui ne doit pas dépasser le tronc du défenseur ou, comme le veut Wenger, les 2 pieds de l'attaquant doivent dépasser toute partie du corps du défenseur ; ok ça va favoriser les attaquants, puisque aujourd'hui ils seraient sanctionnés d'un HJ et demain ne le seront plus ...
Mais l'arrêt sur image prêtera toujours à discussion.

Maintenant perso, je trouve que cette règle va plus emmerder les arbitres assistants sans VAR mais bon c'est le problème de l'IFAB, ça ne n’empêche pas d'être d'accord pour qu'on arrête avec ces HJ d'un poil de cul. Comme celui de dimanche par exemple.

A priori cette technologie existe, mais n'a pas encore été validée (manque fiabilité probablement).
Elle s'appuie sur de l'IA et sur des caméras braquées sur chaque joueur, et c'est ce qui permettrait aussi un signalement automatique des HJ.

https://www.sciencesetavenir.fr/high-te … jeu_159556

Pour ce qui est de la techno utilisée en L1 Haw-Eye, voici quelques infos sur ce qu'elle permet de faire.
Et comme je le disais, l'angle, axe... des lignes du HJ est prédéfinie, ce n'est pas un humain qui les gère.
En revanche, c'est bien le technicien Var et l'arbitre Var qui déterminent le départ du ballon et la partie du joueur pour placer la ligne.

"Zoom de précision : Une fonction de zoom permet d'examiner les situations avec une extrême précision, comme la position des pieds d’un joueur pour un hors-jeu"

https://qualityauthenticdesign.fr/blogs … aajDWjWHJA

Bien sur, Wenger ou HJ actuel, le débat sur les quelques mm ne change pas.

La question, est de savoir si le fameux zoom permet de définir le départ exact du ballon, ou s'il y a une marge d'erreur.
Tu parles à juste titre de la distance parcourue en quelques millième, c'est donc ultra important.
D'où mon raisonnement de laisser place à une certaine marge, on va dire 10cm, qui se justifieraient par ce fameux "doute" du départ du ballon.

Je regarderais tes liens, j'y trouverais peut-être des infos intéressantes