OM

https://x.com/FabrizioRomano/status/1941665907995984185

Je trouve tous les « débats » des dernières pages très présomptueux. On présume qu’on veut réellement prendre Weah, puis on présume d’un montant de 15M€ et d’un salaire qui, de 250k€ serait augmenté à 300k€. Je comprends à que le « si » est au départ de la discussion, mais il saute bien vite.
Après Weah, je vais être honnête, je ne l’ai pas suivi, pas plus que la Juve. C’était un joueur prometteur et qui a montré de bonnes choses à Lille. Pas au point, en principe, de rejoindre un grand d’Europe. Il ne s’y est pas imposé comme titulaire donc je doute qu’on doive leur leur arracher, mais il a quand même eu du temps de jeu et pour les échos que j’en ai eu, c’était pas trop mal.

Évidemment, ça déçoit si on considère qu’on aurait pu faire Semedo ou qu’on pourrait faire Santos (donc exclusivement pour le poste d’ARD), ou un autre joueur comme Mingueza (que je ne connais pas, mais qui semble être un super joueur si j’en crois Vel et Forza). Sauf que pour ça il faut évidemment considérer d’abord qu’on est vraiment chauds pour Weah, puis évaluer la pertinence de cet intérêt eu égard à son prix et à ce qu’il peut apporter sur le terrain, notamment sur les postes qu’il peut couvrir dans une saison où l’on continue de construire un effectif.

Quant à la vision que développe Arkaos, avec des titulaires forts et des remplaçants à potentiel qui se développeraient « naturellement » parce que la structure est bonne, parce qu’on les a bien pistés ou parce qu’ainsi va la vie, c’est à nouveau présomptueux. Les joueurs à potentiel ont des qualités à l’instant t, des qualités à faire valoir et des défauts à gommer, dans un équipe qui joue la LDC et qui vise à se qualifier en LDC d’année en année. On ne peut donc pas systématiser un tel processus. On peut « vouloir être ambitieux », mais en aucun cas cette stratégie n’est autre chose qu’un pari extrêmement risqué.

Après, est-ce que Weah est un crack ? Probablement pas. Est-ce que d’après ce que j’en ai vu je le voudrais, tout dépend du prix. Ce que je vois, c’est un joueur avec quelques références, des qualités pour évoluer à plusieurs postes, et il l’a fait en LDC et en Serie A, ainsi qu’en Ligue 1. Le souci pour moi, c’est d’abord la question du prix. Le profil technique me paraît extrêmement pertinent par rapport à ce qui semble se dessiner, à savoir un schéma asymétrique où le latéral droit jouera une fonction de piston, très excentrée, permettant à Greenwood de rentrer dans l’axe, fonction assumée de l’autre côté par un ailier, soutenu par un latéral intérieur. Dans cette perspective, je pense que Weah est totalement capable de jouer ce rôle (comme Murillo), et de prendre les quelques minutes laissées par Greenwood (pour lequel on n’aura pas forcément de doublure directe), et d’amener de la concurrence sur d’autres postes où il est capable d’évoluer.

Si le tarif est raisonnable, on parle d’un couteau suisse qui peut être très utile, au même titre qu’un Perisic et ses 35 ans, ou qu’un Bakker dont je n’ai jamais trop raffolé mais dont le profil serait également utile.

forza.marsiglia a écrit :

Un peu présomptueux ton post et ta conclusion principalement

Ahah, je suis daccord avec toi pour le coup, c’est ce que je disais page précédente, Weah est un bon joueur de foot, mais est-ce qu’il vaut 15M et 300k par mois, peu importe notre situation financière où nos ambitions à l’heure actuelle, c’est là la vraie question et comme tu le dis, on ne sait rien des tractations, si elles existent en plus ..

Sinon pour Mingueza, je ne pense pas en avoir parlé, je ne me souviens de lui qu’à Barcelone, perso je suis pour Giay

C’est vrai, c’est surtout Vel qui avait parlé de Mingueza en me précisant son profil, vu que tu m’avais décrit un bon joueur sans m’en préciser le profil

En fait je suis épaté par la négativité autour du cas Weah. On en parle ici comme si tout était bouclé, qu’on allait nécessairement payer 15M€, l’augmenter de 250 à 300k€/mois, sans prendre en compte tout un tas de variables, dont sa polyvalence et justement le fait qu’elle peut être très utile si on a plusieurs postes sur lesquels investir.
Les postes principaux sur lesquels on va investir, on le sait, c’est DCG et AlG. Si on me dit que Weah serait notre nouvel AlG, je hurle. Mais si on part du principe que Murillo est le titulaire, et beaucoup semblent partir de ce postulat, avoir un « remplaçant » qui peut évoluer sur d’autres postes, donc nous éviter d’avoir à investir sur une véritable doublure à Greenwood et réserver nos billes pour les postes majeurs qu’on a identifiés, ça me va.

Et puis la recette attestée serait donc d’aller chercher un jeune à faire pousser derrière Murillo. Ça signifie donc admettre (avec la patience que prêche Arkaos) que ce jeune qu’on met en doublure va jouer beaucoup de matchs, commettre des erreurs et qu’on devra sagement attendre et encaisser en espérant qu’il progresse. Je persiste à penser que c’est un peu juste, très presomptueux, et qu’il faudrait un peu revenir de cette obsession des « jeunes ». A 24-25 ans, t’es pas vieux, même en football.
Et puis alors cette petite phrase, « c’est pas le tout de vouloir être ambitieux, je préfère avoir une vraie stratégie », voici ce qu’il faut faire. Wow, c’est indiscutablement la saison des melons.

forza.marsiglia a écrit :

On est sur Equi 🥲

Equi Fernández va a saltar a Europa en este mercado de pases. Siempre fue su idea estar solo un año en Arabia y Al-Qadsiah está al tanto. Hoy, el interesado más fuerte es Real Sociedad. Detrás el Olympique Marsella. Llegó el momento.

https://x.com/marcosbonocore/status/194 … A&s=19

Et sur Tchatchoua

Hellas Verona full-back Jackson Tchatchoua is attracting interest from the likes of Everton, Wolverhampton Wanderers, Galatasaray and Olympique Marseille.

https://x.com/footballitalia/status/194 … g&s=19

Equi avait failli signer chez nous l’an dernier. Sheryo avait regardé des matchs des championnats du Golfe pour ses paris (si je me souviens bien), peut-être qu’il a pu voir le bonhomme ?

À 7-8M€ et 100-120k€ deux fois, t’as quoi qui puisse tenir un rang en ARD et en AlD en L1 et LDC ?
Encore une fois, c’est si on part du principe que Weah ce serait 15M€ et 250k€ – vu que tu as eu la modestie de ne pas rajouter 50k€ au pot

om5413 a écrit :

forza.marsiglia a écrit :

On est sur Equi 🥲

Equi Fernández va a saltar a Europa en este mercado de pases. Siempre fue su idea estar solo un año en Arabia y Al-Qadsiah está al tanto. Hoy, el interesado más fuerte es Real Sociedad. Detrás el Olympique Marsella. Llegó el momento.

https://x.com/marcosbonocore/status/194 … A&s=19

Et sur Tchatchoua

Hellas Verona full-back Jackson Tchatchoua is attracting interest from the likes of Everton, Wolverhampton Wanderers, Galatasaray and Olympique Marseille.

https://x.com/footballitalia/status/194 … g&s=19

Equi avait failli signer chez nous l’an dernier. Sheryo avait regardé des matchs des championnats du Golfe pour ses paris (si je me souviens bien), peut-être qu’il a pu voir le bonhomme ?

S'il est raisonnable en salaire, et il va devoir l'être normalement pour venir en Europe, je préfère lâcher 15/18M sur lui que 10M et 4M l'année sur Bennacer.
Et pourtant dieu sait que je suis un aficionados du milieu de l'EN ..

Tu conserves Rongier encore un an, même s'il part libre l'été prochain, et ça fait un an pour acclimater Equi.

Lui après il a l'air d'avoir deux choix, l'espagne et un club stable et bien structuré comme la Sociedad,  qui joue souvent l'Europe, un beau style et hispanophone ; Ou bien nous, qui étions déjà sur lui, l'été dernier, avec RDZ, la C1, un public bouillant, une ville "argentine" qui vit pour le foot, avec des mecs de la sélection comme Rulli, Balerdi et Medina (et bientôt Giay et Anselmino) 

forza.marsiglia a écrit :

om5413 a écrit :

forza.marsiglia a écrit :

On est sur Equi 🥲

Equi Fernández va a saltar a Europa en este mercado de pases. Siempre fue su idea estar solo un año en Arabia y Al-Qadsiah está al tanto. Hoy, el interesado más fuerte es Real Sociedad. Detrás el Olympique Marsella. Llegó el momento.

https://x.com/marcosbonocore/status/194 … A&s=19

Et sur Tchatchoua


https://x.com/footballitalia/status/194 … g&s=19

Equi avait failli signer chez nous l’an dernier. Sheryo avait regardé des matchs des championnats du Golfe pour ses paris (si je me souviens bien), peut-être qu’il a pu voir le bonhomme ?

S'il est raisonnable en salaire, et il va devoir l'être normalement pour venir en Europe, je préfère lâcher 15/18M sur lui que 10M et 4M l'année sur Bennacer.
Et pourtant dieu sait que je suis un aficionados du milieu de l'EN ..

Tu conserves Rongier encore un an, même s'il part libre l'été prochain, et ça fait un an pour acclimater Equi.

Lui après il a l'air d'avoir deux choix, l'espagne et un club stable et bien structuré comme la Sociedad,  qui joue souvent l'Europe, un beau style et hispanophone ; Ou bien nous, qui étions déjà sur lui, l'été dernier, avec RDZ, la C1, un public bouillant, une ville "argentine" qui vit pour le foot, avec des mecs de la sélection comme Rulli, Balerdi et Medina (et bientôt Giay et Anselmino) 

Les vidéos que j’avais vues de lui me branchaient bien. Qu’est-ce qu’il a donné entre temps ? Après tu as peut-être raison de poser la question en alternative à Bennacer. Ce que je me demande, c’est quel rôle il jouerait chez nous le bonhomme. Dans la paire de milieux ? En alternative et potentiel successeur à Rabiot en 8 ?

om5413 a écrit :

forza.marsiglia a écrit :

om5413 a écrit :

Equi avait failli signer chez nous l’an dernier. Sheryo avait regardé des matchs des championnats du Golfe pour ses paris (si je me souviens bien), peut-être qu’il a pu voir le bonhomme ?

S'il est raisonnable en salaire, et il va devoir l'être normalement pour venir en Europe, je préfère lâcher 15/18M sur lui que 10M et 4M l'année sur Bennacer.
Et pourtant dieu sait que je suis un aficionados du milieu de l'EN ..

Tu conserves Rongier encore un an, même s'il part libre l'été prochain, et ça fait un an pour acclimater Equi.

Lui après il a l'air d'avoir deux choix, l'espagne et un club stable et bien structuré comme la Sociedad,  qui joue souvent l'Europe, un beau style et hispanophone ; Ou bien nous, qui étions déjà sur lui, l'été dernier, avec RDZ, la C1, un public bouillant, une ville "argentine" qui vit pour le foot, avec des mecs de la sélection comme Rulli, Balerdi et Medina (et bientôt Giay et Anselmino) 

Les vidéos que j’avais vues de lui me branchaient bien. Qu’est-ce qu’il a donné entre temps ? Après tu as peut-être raison de poser la question en alternative à Bennacer. Ce que je me demande, c’est quel rôle il jouerait chez nous le bonhomme. Dans la paire de milieux ? En alternative et potentiel successeur à Rabiot en 8 ?

Par contre, si on fait le choix de lui plutôt que Bennacer, il faut conserver Rongier, on ne peut pas partir du principe qu'il va de suite s'imposer dans le double pivot, on se doit d'avoir une doublette sur laquelle on a des certitudes.

Je n'ai pas suivi le championnat saoudien pour le coup, mais oui c'est un profil cinco, il va donner le rythme, récupérer, orienter, un peu à l'image d'Højbjerg, mais avec quelques qualités naturelles qui me semblent supérieures.

om5413 a écrit :

Quant à la vision que développe Arkaos, avec des titulaires forts et des remplaçants à potentiel qui se développeraient « naturellement » parce que la structure est bonne, parce qu’on les a bien pistés ou parce qu’ainsi va la vie, c’est à nouveau présomptueux. Les joueurs à potentiel ont des qualités à l’instant t, des qualités à faire valoir et des défauts à gommer, dans un équipe qui joue la LDC et qui vise à se qualifier en LDC d’année en année. On ne peut donc pas systématiser un tel processus. On peut « vouloir être ambitieux », mais en aucun cas cette stratégie n’est autre chose qu’un pari extrêmement risqué.
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L'impression qu'il manque un élément dans ton texte.

En quoi cela est présomptueux exactement que d'estimer que la qualité du travail de la direction pour repérer des joueurs de qualité à potentiel de croissance serait clés pour le développement du club à cette étape de sa croissance?

Qui plus est, il n'est pas question de systématiser ce processus, mais il est question de considérer celui-ci comme la base autour de laquelle, la stratégie s'articulent et les circonstances particulières s'appliquent. Pas besoin d'aller vers ça si tu as un joueur libre établi pouvant de base faire le travail et aussi t'offrir un levier de croissance via une plus-value à la revente par exemple, pas besoin si des circonstances particulières t'offrent une opportunité sur un joueur établi. Ce n'est pas non plus quelque chose de spécialement souhaitable sur chaque poste de l'effectif, notamment si tu as une CAN en vue, etc. Cela dépend de pleins de paramètres pour un ensemble cohérent...Mais c'est pour moi la direction idéale primaire pour favoriser le développement du club, car un moteur essentiel dont la réussite repose essentiellement sur la compétence interne. D'autant que pour l'heure nos stratégies ne tiennent pas sans le soutien de McCourt, et ça doit changer.

Maintenant qu'est ce qui exactement rendrait l'achat au prix et salaire supposé actuellement d'un Weah, le mouvement en apparence le plus pertinent?
Parce qu'on est bien obligé de réfléchir avec les hypothèses du moment. Aucun sens à dire, attendons de voir ici.

Perso, je l'ai dit, je ne ferais pas un drame s'il vient. Il n'y a pas d'incohérence avec le besoin, juste un tarif supposé que je trouve un peu cher par rapport à la qualité, et la crainte que cela impacte les capacités sur le reste du mercato.
On a déjà la capacité de doubler Greenwood via la polyvalence des autres joueurs de base, on peut faire mieux encore avec le recrutement de l'aiG si polyvalent. Il y a donc un créneau idéal pour une prise de risque maitrisé sur une recrue en doublure.
Derrière, Weah ce n'est pas fantastique à mon sens...On peut se dire que ça suffira vu le jeu à développer, mais moi qui aime les latéraux offensifs, je trouve que prendre plus apte que lui à ce niveau ne ferait quand même pas de mal? Parce que je le trouve combattif, mais vraiment limité malgré tout.

Après, je l'ai dit, je l'ai vu progresser là-bas, on peut toujours y voir un potentiel de développement, c'est peut-être l'idée de la direction. Ca on verra s'il vient. Mais en attendant, c'est un choix que je peux entendre, mais pas qui m'emballe.

om5413 a écrit :

Je trouve tous les « débats » des dernières pages très présomptueux. On présume qu’on veut réellement prendre Weah, puis on présume d’un montant de 15M€ et d’un salaire qui, de 250k€ serait augmenté à 300k€. Je comprends à que le « si » est au départ de la discussion, mais il saute bien vite.
Après Weah, je vais être honnête, je ne l’ai pas suivi, pas plus que la Juve. C’était un joueur prometteur et qui a montré de bonnes choses à Lille. Pas au point, en principe, de rejoindre un grand d’Europe. Il ne s’y est pas imposé comme titulaire donc je doute qu’on doive leur leur arracher, mais il a quand même eu du temps de jeu et pour les échos que j’en ai eu, c’était pas trop mal.

Évidemment, ça déçoit si on considère qu’on aurait pu faire Semedo ou qu’on pourrait faire Santos (donc exclusivement pour le poste d’ARD), ou un autre joueur comme Mingueza (que je ne connais pas, mais qui semble être un super joueur si j’en crois Vel et Forza). Sauf que pour ça il faut évidemment considérer d’abord qu’on est vraiment chauds pour Weah, puis évaluer la pertinence de cet intérêt eu égard à son prix et à ce qu’il peut apporter sur le terrain, notamment sur les postes qu’il peut couvrir dans une saison où l’on continue de construire un effectif.

Quant à la vision que développe Arkaos, avec des titulaires forts et des remplaçants à potentiel qui se développeraient « naturellement » parce que la structure est bonne, parce qu’on les a bien pistés ou parce qu’ainsi va la vie, c’est à nouveau présomptueux. Les joueurs à potentiel ont des qualités à l’instant t, des qualités à faire valoir et des défauts à gommer, dans un équipe qui joue la LDC et qui vise à se qualifier en LDC d’année en année. On ne peut donc pas systématiser un tel processus. On peut « vouloir être ambitieux », mais en aucun cas cette stratégie n’est autre chose qu’un pari extrêmement risqué.

Après, est-ce que Weah est un crack ? Probablement pas. Est-ce que d’après ce que j’en ai vu je le voudrais, tout dépend du prix. Ce que je vois, c’est un joueur avec quelques références, des qualités pour évoluer à plusieurs postes, et il l’a fait en LDC et en Serie A, ainsi qu’en Ligue 1. Le souci pour moi, c’est d’abord la question du prix. Le profil technique me paraît extrêmement pertinent par rapport à ce qui semble se dessiner, à savoir un schéma asymétrique où le latéral droit jouera une fonction de piston, très excentrée, permettant à Greenwood de rentrer dans l’axe, fonction assumée de l’autre côté par un ailier, soutenu par un latéral intérieur. Dans cette perspective, je pense que Weah est totalement capable de jouer ce rôle (comme Murillo), et de prendre les quelques minutes laissées par Greenwood (pour lequel on n’aura pas forcément de doublure directe), et d’amener de la concurrence sur d’autres postes où il est capable d’évoluer.

Si le tarif est raisonnable, on parle d’un couteau suisse qui peut être très utile, au même titre qu’un Perisic et ses 35 ans, ou qu’un Bakker dont je n’ai jamais trop raffolé mais dont le profil serait également utile.

+1
On peut ne pas aimr l'idée d'un recrutement de Weah, chacun son ressenti, chacun peut penser que nos dirigeants se plantent en creusant cette piste, mais j'entends des choses sur lui depuis deux jours qui me paraissent pour le moins excessif (et je ne pense pas à Arkaos sur le coup).
Perso, je trouve, qu'à défaut d'être sexy, cette piste me semble tout à fait cohérente comme tu l'as très bien expliqué

Dernière modification par efulan (06-Jul-25 10:07)