OM

forza.marsiglia a écrit :

On est sur Equi 🥲

Et sur Tchatchoua

Equi, je ne connais pas, si quelqu'un peut en parler?

Tchatchoua, je sais qu'il y a des amateurs, je suis preneur aussi.
Moi le peu que j'ai vu n'avait pas été spécialement à son avantage, mais ça n'est pas assez pour un avis qui ait une grande valeur.

Arkaos35 a écrit :

om5413 a écrit :

Et puis alors cette petite phrase, « c’est pas le tout de vouloir être ambitieux, je préfère avoir une vraie stratégie », voici ce qu’il faut faire. Wow, c’est indiscutablement la saison des melons.

Je crois que le besoin d'avoir une vraie stratégie est une évidence en soi pour un club.

"vouloir être ambitieux", c'est une notion flou qui n'explicite en rien un moyen. C'est ça qui me fait réagir à la base.

Et si dire, il faut payer cher nos remplaçants pour être bon, c'est vraiment ça la seule stratégie derrière cette volonté...Alors effectivement, je pense que ce n'est pas l'idéal dans un club qui a pour l'heure besoin de McCourt aussi souvent, et qui n'est pas capable de se débrouiller sans lui pour l'heure.
SI c'est présomptueux d'exprimer penser que ce n'est pas la bonne stratégie et qu'il vaut mieux utiliser des compétences internes pour des solutions qualitatives plus en cohérences avec nos moyens réelles. Alors, ma façon de penser restera présomptueuse.

Puisque tu fais référence à mon précédent message, je trouve que tu fais un très gros raccourci. Je répondais à un post qui indiquait que 250 ke était un salaire trop élevé par principe pour un joueur qui partirait remplaçant. En aucun cas, je n'ai évoqué la notion de stratégie du club. Je pense en revanche que l'on doit avoir un banc de haut niveau et, généralement, cela a un coût. Après, cela n'empêche pas de chercher des prospects à moindre coût. Dans les deux cas, la direction prend un risque. En revanche, je ne pense pas qu'il y ait corrélation entre niveau de salaire et solution de facilité

Put... une rumeur,  vite, n'importe laquelle,  faut les sortir de là ! !!

om5413 a écrit :

À 7-8M€ et 100-120k€ deux fois, t’as quoi qui puisse tenir un rang en ARD et en AlD en L1 et LDC ?
Encore une fois, c’est si on part du principe que Weah ce serait 15M€ et 250k€ – vu que tu as eu la modestie de ne pas rajouter 50k€ au pot

La LDC, pour le moment ça reste un objectif très secondaire, et nos titulaires ont le plus de chance de la jouer.

Je crois qu'on oublie trop facilement avec nos salaires généreux, ce que sont la plupart des salaires ailleurs. Et qu'il serait trop facile de simplement dire que si on ne vient pas d'un gros club ou d'un grand championnat, on a pas le niveau L1 ou LDC dans ce rôle.

forza.marsiglia a écrit :

On est sur Equi 🥲

Equi Fernández va a saltar a Europa en este mercado de pases. Siempre fue su idea estar solo un año en Arabia y Al-Qadsiah está al tanto. Hoy, el interesado más fuerte es Real Sociedad. Detrás el Olympique Marsella. Llegó el momento.

https://x.com/marcosbonocore/status/194 … A&s=19

Et sur Tchatchoua

Hellas Verona full-back Jackson Tchatchoua is attracting interest from the likes of Everton, Wolverhampton Wanderers, Galatasaray and Olympique Marseille.

https://x.com/footballitalia/status/194 … g&s=19

Oh ça j'aime Equi vient rejoindre tes futures coéquipiers pour la CDM 


Tchatchoua je ne connais pas, je sais juste que le Helas Verone c'est des clubs que j'aurais black listé...

Dernière modification par vel'saian (06-Jul-25 11:03)

Arkaos35 a écrit :

om5413 a écrit :

À 7-8M€ et 100-120k€ deux fois, t’as quoi qui puisse tenir un rang en ARD et en AlD en L1 et LDC ?
Encore une fois, c’est si on part du principe que Weah ce serait 15M€ et 250k€ – vu que tu as eu la modestie de ne pas rajouter 50k€ au pot

La LDC, pour le moment ça reste un objectif très secondaire, et nos titulaires ont le plus de chance de la jouer.

Je crois qu'on oublie trop facilement avec nos salaires généreux, ce que sont la plupart des salaires ailleurs. Et qu'il serait trop facile de simplement dire que si on ne vient pas d'un gros club ou d'un grand championnat, on a pas le niveau L1 ou LDC dans ce rôle.

La LDC c’est 8 matchs garantis, sur lesquels il faudra qu’on prenne des points pour espérer au moins être dans les 24, idéalement dans les 16. Ça nous donnerait 10 matchs en tout. Ce sont donc 8 matchs (estimation conservatrice), placés sur 8 semaines avec des matchs de championnat, où on va devoir avoir une certaine rotation. Évidemment si on faisait comme Nice et qu’on bradait la CE, on pourrait avoir de jeunes joueurs en back-up et se dire qu’on n’attend rien. On pourrait aussi accepter de rater la LDC la saison suivante en se disant qu’on n’a pas pris de risque. Sauf qu’on aura assurément des objectifs en LDC, et de qualification en LDC. Est-ce que la qualif en LDC est directement liée au niveau de salaire ? Non. Est-ce que la qualif en LDC est liée au niveau des joueurs à l’instant t ? Évidemment. Est-ce qu’un bon joueur se paye plus qu’un joueur moins bon ? Le plus souvent.
Après, je le redis et le répète, personne ici n’a plaidé pour prendre nécessairement un joueur coutant cher en salaire pour le plaisir de payer une blinde. C’est même le contraire : quand on a parlé de Semedo et de ses 5M/an (selon mon souvenir), ça grinçait des dents. Boey ou Weah a 3M ou à 2,5M/an, ça cause. L’augmentation demandée à Rongier qui se porterait à 4,5M/an, suffit de voir ce qui s’en dit.

Maintenant pour aller chercher un joueur qui va pouvoir jouer des bouts de matchs de LDC et la L1 sur au moins 8 matchs, donc un quart du championnat, dans un moment où on construit un effectif, je comprendrais qu’on cherche des gages, que n’offrent pas nécessairement des jeunes prospects. Sans en faire une obsession, un joueur qui a produit des bons matchs dans des championnats du top 5 me semble offrir plus de garantie qu’un minot sorti d’un championnat de moindre niveau où il aurait fait quelques étincelles. Oui, en principe ça se monnaye plus cher. D’où, à mon sens, la pertinence de profils polyvalents.

Ruud Devils a écrit :

vel'saian a écrit :

forza.marsiglia a écrit :

On est sur Equi 🥲

Equi Fernández va a saltar a Europa en este mercado de pases. Siempre fue su idea estar solo un año en Arabia y Al-Qadsiah está al tanto. Hoy, el interesado más fuerte es Real Sociedad. Detrás el Olympique Marsella. Llegó el momento.

https://x.com/marcosbonocore/status/194 … A&s=19

Et sur Tchatchoua


https://x.com/footballitalia/status/194 … g&s=19

Oh ça j'aime Equi vient rejoindre tes futures coéquipiers pour la CDM 


Tchatchoua je ne connais pas, je sais juste que le Helas Verone c'est des clubs que j'aurais black listé...

Equi c'est plutot profil Rongier ?

Dans un double pivot ou seul sans le moindre soucis...

om5413 a écrit :

Bien évidemment qu’une stratégie est une nécessité, mais tu n’es pas le seul à songer à ce que peut être une stratégie, ou la stratégie adéquate.
Ensuite effectivement, « payer cher les remplaçants », il ne me semble pas que ce soit ce qu’on appelle communément une « stratégie ». Je n’ai d’ailleurs pas souvenir d’avoir lu quiconque ici le prôner, et moins encore la direction.
Scouter des jeunes prospects et en faire des doublures, c’est certainement une stratégie, mais je doute qu’elle soit viable. Je doute aussi que ce soit la seule alternative.
Quant à nos moyens réels, je ne les connais pas plus que toi. Je sais en revanche que nous sommes encore dans une phase d’investissement de ce projet de trois ans, a priori de moindre ampleur que l’an dernier. Je ne fantasme pas plus sur la gestion des bouts de ficelle que sur l’argent de l’AS, mais il y a une situation économique à prendre en compte, une stratégie et une enveloppe qu’il faut pouvoir peser pour envisager l’ensemble, informations que ni toi ni moi n’avons.

Donc oui, je continue de trouver presomptueux tes commentaires et suggestions fondés bien souvent sur de fausses alternatives entre une réalité qui n’existe que comme une construction souvent grossière, et un idéal que tu décris comme une « stratégie » et qui fait effectivement abstraction de la situation du club, de ses capacités d’investissement garanties encore aujourd’hui par son actionnaire, et plus encore de la spécificité de l’OM. « Ils n’ont qu’à bien scouter, c’est leur boulot », tu me permettras de considérer que c’est un peu court face aux attentes que génère ce club et que ça relève de la pensée magique.

Alors je sais, tu as plusieurs fois énoncé que tu ne vois pas ce qu’il y a de particulier dans le « contexte » marseillais qui empêcherait d’engager une stratégie plus ou moins globale de production de valeur par le scouting ; permets-moi de penser, et je le dis de manière provocante mais n’y vois aucune offense, que la poutre est peut-être un peu trop près de l’œil.

En même temps, jamais dit que j'étais le seul...J'ai dit que c'était ça qui devrait ressortir pour juger de ce qui est fait, plutôt que simplement une volonté d'être ambitieux.

Certainement pas la seule alternative, et il ne faudrait pas que ça le soit. Aucune raison de se limiter dans les moyens à disposition pour améliorer l'équipe..Mais dans ces moyens, je ne vois pas personnellement comme une évidence le fait d'aler chercher des joueurs moyens pour des montants conséquents...Et c'est ce qu'est Weah à mon sens.

On ne connait pas les moyens, mais ce que l'on sait c'est que McCourt participe tous els ans et que donc le niveau de dépense actuelle n'est aps cohérent avec nos ressources sans lui. Et on sait aussi que le but est de pouvoir s'affranchir de lui à ce niveau. Un contrat courant sur uen certaine période, il me semble largement le temps d'être très regardant sur la façon dont on dépense les fonds dont on dispose, et de booster notre capacité à en générer de nous-même via les mercatos.

Dans ce cas, je te demande de pointer clairement les limites supposées dans ce que j'évoque, et ce sans raccourci du type " ils n'ont qu'à bien scooter, c'est leur boulot", parce que mon propos n'ignore pas la difficulté de la chose, mais point simplement le fait que c'est un moteur clés car maitrisable en interne avec l'augmentation des compétence, pour la croissance du club. Et donc beaucoup moins versatile en soit que le sportif.
parce que parler de "fausses alternatives" " réalistes qui n'existe que dans construction souvent grossière"...Ca ne manque ni d' une touche d'agressivité, ni d'un bonne louche de présomption dans l'idée que ta visions serait la bonne et que la mienne, ou ce que tu en as compris, serait fausse.

Libre à toi de le penser...Et à moi de ne pas y accorder beaucoup de valeurs.
Prendre des joueurs, les voir grandir sportivement, et les revendre plus cher...C'est des choses qu'on a su faire à l'occasion. Le contexte, ça se maitrise au moins en partie. Et personne n'attends un 100% de réussite. Il y a en ce qui me concerne clairement la place pour mieux dans ce registre...Qui plus est, ma vision des choses est loin d'être exclusive de cette stratégie. je la trouve juste centrale dans un club de notre dimension, et propice en remplacement d'un Weah

efulan a écrit :

GoraPizzHerria a écrit :

efulan a écrit :

Certes Veiga est gaucher mais sa position sur le terrain est autant à gauche qu'à droite en DC. Je viens de vérifier. En fait, pour moi c'est le miroir parfait pour Balerdi, droitier, pouvant jouer à gauche

Tu as mal vérifié (probablement sur des sites en carton comme Transfermarkt), tu montres juste que tu ne connais pas le joueur. Et d'ailleurs, il n'y a quasiment aucun gaucher qui joue DC à droite de façon durable et compétitive dans l'histoire du football.
Au mieux, il va jouer dans une positon centrale à la Acerbi d'une défense à 3, en tant que joueur de couverture ou de 6 reculé, comme il peut parfois aussi jouer.

Je te trouve bien présomptueux. Je n'ai pas la prétenrion d'avoir vu tous ses matchs comme toi sans doute mais je l'ai vu jouer 2 ou 3 fois avec la Juve car nous étions dessus au mercato d'hiver. Pour me faire une idée plus précise après lecture de ton message savant j'ai consulté des maps montrant sa position sur le terrain et, je suis désolé, mais le penchant à gauche est loin d'être flagrant, sauf naturellement lorsqu'il a joué quelques fois.
latéral.
Après, tes réflexions " tu montres juste que tu ne connais le joueur", tu les gardes pour toi.

Ah mais tu l'as déjà vu jouer en plus ? Et l’ayant fait, tu trouves que ce serait une riche idée qu'un club recrute ce joueur pour en faire un DC droit ? Et ben... Il n'y a rien de présomptueux ou de savant, c'est juste du basique qu'un gaucher joue jamais en tant que DC droit.
Si tu l'as vu avec la Juventus, tu t'es donc intéressé à lui une fois que le possible deal avec nous avait capoté puisqu'il est parti en Italie, étrange, cela aurait été mieux de mater ses matchs les plus récents avec Chelsea ou Bâle au moment où il pouvait encore signer chez nous, mais pourquoi pas. Je suppose que tu as vu ses matchs avec Motta immédiatement après son transfert, qu'il a tous joué en DC gauche d'un backfour. Ou alors ceux avec Tudor dans son dispositif habituel et inamovible (cf Tudor) qu'il a joué en tant que stratège axial en défense, d'où une heatmap (puisque tu l'as consulté) là-bas de joueur axial en majorité, en aucun cas il a joué à droite.
A Chelsea il n'était qu'un bouche trou de l'équipe B que Chelsea alignait contre des quidams en mettant systématiquement son équipe-type en PL, il a donc joué essentiellement latéral. A Bâle c'était un milieu axial d'un double pivot (à gauche également), en dépannage de DC (toujours à gauche donc) voire ARG.

forza.marsiglia a écrit :

om5413 a écrit :

forza.marsiglia a écrit :

On est sur Equi 🥲

Equi Fernández va a saltar a Europa en este mercado de pases. Siempre fue su idea estar solo un año en Arabia y Al-Qadsiah está al tanto. Hoy, el interesado más fuerte es Real Sociedad. Detrás el Olympique Marsella. Llegó el momento.

https://x.com/marcosbonocore/status/194 … A&s=19

Et sur Tchatchoua


https://x.com/footballitalia/status/194 … g&s=19

Equi avait failli signer chez nous l’an dernier. Sheryo avait regardé des matchs des championnats du Golfe pour ses paris (si je me souviens bien), peut-être qu’il a pu voir le bonhomme ?

S'il est raisonnable en salaire, et il va devoir l'être normalement pour venir en Europe, je préfère lâcher 15/18M sur lui que 10M et 4M l'année sur Bennacer.
Et pourtant dieu sait que je suis un aficionados du milieu de l'EN ..

Tu conserves Rongier encore un an, même s'il part libre l'été prochain, et ça fait un an pour acclimater Equi.

Lui après il a l'air d'avoir deux choix, l'espagne et un club stable et bien structuré comme la Sociedad,  qui joue souvent l'Europe, un beau style et hispanophone ; Ou bien nous, qui étions déjà sur lui, l'été dernier, avec RDZ, la C1, un public bouillant, une ville "argentine" qui vit pour le foot, avec des mecs de la sélection comme Rulli, Balerdi et Medina (et bientôt Giay et Anselmino) 

C'est certain, d'autant plus que  la possibilité que Rongier soit transféré sur cette fenêtre est loin d'être nulle.