OM

Ruud Devils a écrit :

efulan a écrit :

om5413 a écrit :

Peut-être parce que ces diplômes reflètent – au moins en principe – des compétences que tu remets en cause sans trop te gêner.
Dire que le ratio de points avec/sans un joueur qui a passé six saisons au club n'a strictement aucun sens, c'est déjà grotesque. Je comprendrais qu'on exprime des réserves sur la valeur précise de ces statistiques, mais dire qu'elles en sont dépourvues me paraît furieusement excessif. Quant à inclure davantage de facteurs, évidemment que c'est mieux, plus précis, plus raffiné, mais ça ne veut pas dire que la première statistique est dépourvue de sens ou de pertinence.

Lui opposer ensuite les stats d'un joueur qui a joué dix fois, presque jamais un match entier, et ne pas voir la différence de valeur de cette statistique, puis soutenir qu'au fond, le nombre de matchs ou la quantité de donnée n'a aucune influence sur la valeur d'une statistique, ça me paraît grotesque.

Quant à en parler en privé, franchement j'ai mieux à faire, comme au cours des quelques heures de mon absence durant lesquelles tu as "déblatéré" sur ce sujet, après avoir refoulé ma "lecture" (présentée comme un "jugement") quant au fait que, tout de même, il y avait régulièrement des rumeurs peu heureuses au sujet des joueurs avec lesquels on négociait une prolongation de contrat, ou avec ceux destinés à nous quitter, et que, tout de même, la systématisation du loft n'était peut-être pas la meilleure idée à terme.

Mettons que sur ce dernier point, il y a une pointe de jugement. Il y a tout de même derrière ces interrogations un certain nombre de faits qui ne me semblent pas forcément heureux pour la direction. Je n'en suis pas du tout un adversaire. Tu as le droit de ne pas connaître mes prises de position sur chaque situation (qui ne génère d'ailleurs pas une prise de position à chaque fois), mais dans ce cas je te saurais gré de ne pas retourner contre moi tes propres biais. Parce que ce que je peux voir de toi depuis bien deux ans (il me semble que tu postais peu auparavant), c'est une défense systématique des choix de la direction. Et toutes les fois où les choses sont moins à son avantage, alors elles deviennent troubles et on n'en sait pas assez. Comme c'est commode.

stp, si c'est pour écrire autant de bêtises, fais-le en privé. Sérieusement, non seulement tes connaissances dans le domaine sont plus que limitées malgré ton doctorat en sciences sociales mais de plus tu as de sérieuses limites de compréhension des messages. Relis-les, essaie de comprendre leur logique et ensuite tu pourras en tirer tes conclusions.
Toute personne disposant d'un minimum de culture statistique arriverait à la même conclusion que moi.  Non pas que je sois expert (bien que je le sois) mais parce que c'est basique. Aller, je vais te donner un indice : différence entre corrélation et causalité. Cela te parle ? (niveau 1ère année)
Enfin, une fois encore, tu n'as rien compris à l'exemple de Bennacer. Aller, encore un indice " il est aussi ridicule de dire que Bennacer est meilleur que Rongier en utilisant cet indicateur". La question n'est pas celle de la taille de l'échantillon mais de la pertinence de l'indicateur. Lordqu'un indicateur est non pertinent, la taille de l'échantillon n'a aucune importance. Tu saisis ? Bref, à l'avenir lit bien les messages, essaie de les comprendre et enfin un débat contradictoire sera peut-être possible.
Fin de la discussion pour moi.

Wow, t'es quand même désespérant pardon.

En gros, un chiffre sur 200 matchs est contesté  sur un joueur qui a joué 10 matchs, en disant "tu vois ça n'a aucun sens", ignorant de surcroix la théorie de base des statistiques des grands nombres. Ce à quoi on te répond que du coup, cette preuve que tu apportes est bancale.

Puis derrière, tu ne prouves rien, fais de longue phrase pour dire "ouais c'est la base, toute personne disposant de culture statistique saurait que...", pour au final ne jamais expliquer pourquoi le fait d'avoir un delta de 0.5 point par match sur 200 matchs n'est pas significatif, sachant que le seul argument que tu as apporté n'était pas recevable. A aucun moment t'as démontré que c'était une corrélation fortuite, mais t'as fait de longue phrase, ça on a vu.
Perso, j'en ai rien à foutre d'avoir tort si demain tu arrives et me dis : "voilà Ruud, le nombre de points par match avec Rongier est une corrélation fortuite parce qu'en réalité il y avait tous ces autres facteurs qui ont interféré l'analyse".

Je ne vais pas rappeler le fait que tu as en plus pris des stats fausses, sur Bennacer, quitte à prendre la moitié des matchs joués, je t'ai même démontré que même en te basant sur cet argument moisi de 10 matchs, le nombre de point moyen restait en dessous de la moyenne de la saison, donc en plus de ça, un argument supplémentaire démontrant la pertinence du nombre de point par match (1.71 avec Bennacer, 1.89 moyenne saison). Stat encore une fois bancale puisque de toute façon basée sur trop peu de matchs, mais qui pouvait laisser penser à une tendance plutôt négative pour la suite des évènements en le conservant titulaire.

Honnêtement, j'ai le sentiment que c'est pas la logique qui parle, mais ton égo. T'as mal pris qu'on te démontre que ce que tu disais n'avait aucun sens.

Ce qui est dommage, c'est que tu as l'air pourtant d'être un garçon intelligent, donc ça fait un peu de la peine de te voir t'enfermer dans une posture, même si celle ci est parfaitement ridicule et nie tout sens de rationalité et de logique.

Je ne vais pas te répondre ici. On a suffisamment polluer ce topic. Si tu veux une démonstration, on peut poursuivre en privé.

Et puis d'une manière ou d'une autre faut bien que ça arrive à un moment donné.

https://www.footmarseille.com/126323-ma … dre-rennes

Sinon Gouiri qui a convaincu Rongier de signer à Rennes, tout ça pour faire revenir Bennacer, on en parle 

lucianoo a écrit :

algeria95 a écrit :

Nious a écrit :

ça nous fera la même chose avec le départ de Balerdi dans les prochaines années...
Il va nous manquer Valentin, je l'ai adoré, mais je ne comprends pas son départ à Rennes (on n'a pas tous les éléments pour juger; mais si c'est juste pour les 70k de plus par mois...)

Balerdi c'est quand même un joueur autrement plus exceptionnel que Rongier.

Rongier on est sur un bon-très bon joueur de L1
Balerdi c'est niveau top player L1-international

70k certes, après l'immobilier est moins cher en Bretagne qu'à Cassis.

Après il faut compter la pime de signature, forcément elle diffère quand tu arrives dans un nouveau club que lorsque tu prolonges ton contrat.
Mais oui le gap financier n'est pas si important.
Gagner 330k ou 400k ne te fera pas changer de statut social (bon ça marche aussi avec 450k  ).

Il anticipe peut être le rechauffement climatique.

Je pense quil avait simplement envie de quitter l'OM perso.

J'aurais dit ça si il était allé à l'étranger. Mais là en se retrouvant à Rennes c'est clairement une question d'argent. Vous pensez que c'est que 70.000€ par mois parceque à l'échelle de ce qu'il gagne c'est pas énorme mais ça reste de très grosses sommes d'argents. Et eux sont souvent focalisé dessus.

Perso je pense qu'il part que pour ça. Après il a peut-être plus envie de l'exigence  de l'OM. A Rennes il sera tranquille, là c'est toi qui aurait raison. Mais a mon avis c'est (comme souvent) qu'une question d'argent et d'ego

CT13 a écrit :

lucianoo a écrit :

algeria95 a écrit :

Balerdi c'est quand même un joueur autrement plus exceptionnel que Rongier.

Rongier on est sur un bon-très bon joueur de L1
Balerdi c'est niveau top player L1-international

70k certes, après l'immobilier est moins cher en Bretagne qu'à Cassis.

Après il faut compter la pime de signature, forcément elle diffère quand tu arrives dans un nouveau club que lorsque tu prolonges ton contrat.
Mais oui le gap financier n'est pas si important.
Gagner 330k ou 400k ne te fera pas changer de statut social (bon ça marche aussi avec 450k  ).

Il anticipe peut être le rechauffement climatique.

Je pense quil avait simplement envie de quitter l'OM perso.

J'aurais dit ça si il était allé à l'étranger. Mais là en se retrouvant à Rennes c'est clairement une question d'argent. Vous pensez que c'est que 70.000€ par mois parceque à l'échelle de ce qu'il gagne c'est pas énorme mais ça reste de très grosses sommes d'argents. Et eux sont souvent focalisé dessus.

Perso je pense qu'il part que pour ça. Après il a peut-être plus envie de l'exigence  de l'OM. A Rennes il sera tranquille, là c'est toi qui aurait raison. Mais a mon avis c'est (comme souvent) qu'une question d'argent et d'ego

Après il est loin d'arriver en terrain conquis vu la défiance des supporters rennais à son égard.
Va falloir être excellent pour masquer l'inimité.

Moi je pense que c'est un choix familial, un proche parent malade ou tout simplement vieillissant qui est resté dans la région bretonne.

Financièrement et sportivement, il aurait pu avoir mieux en étant en fin de contrat dans 1 an.

algeria95 a écrit :

Nious a écrit :

ça nous fera la même chose avec le départ de Balerdi dans les prochaines années...
Il va nous manquer Valentin, je l'ai adoré, mais je ne comprends pas son départ à Rennes (on n'a pas tous les éléments pour juger; mais si c'est juste pour les 70k de plus par mois...)

Balerdi c'est quand même un joueur autrement plus exceptionnel que Rongier.

Rongier on est sur un bon-très bon joueur de L1
Balerdi c'est niveau top player L1-international

70k certes, après l'immobilier est moins cher en Bretagne qu'à Cassis.

Après il faut compter la pime de signature, forcément elle diffère quand tu arrives dans un nouveau club que lorsque tu prolonges ton contrat.
Mais oui le gap financier n'est pas si important.
Gagner 330k ou 400k ne te fera pas changer de statut social (bon ça marche aussi avec 450k  ).

Il anticipe peut être le rechauffement climatique.

On a une source officielle pour les 70K de plus ? Ca fait quand même 850 K en plus à l'année.

C'est un joli contrat. Et s'il a touché une prime à la signature on est quand même sur quelque chose qu'il n'aurait pas eu ailleurs.

algeria95 a écrit :

Nious a écrit :

ça nous fera la même chose avec le départ de Balerdi dans les prochaines années...
Il va nous manquer Valentin, je l'ai adoré, mais je ne comprends pas son départ à Rennes (on n'a pas tous les éléments pour juger; mais si c'est juste pour les 70k de plus par mois...)

Balerdi c'est quand même un joueur autrement plus exceptionnel que Rongier.

Rongier on est sur un bon-très bon joueur de L1
Balerdi c'est niveau top player L1-international

70k certes, après l'immobilier est moins cher en Bretagne qu'à Cassis.

Après il faut compter la pime de signature, forcément elle diffère quand tu arrives dans un nouveau club que lorsque tu prolonges ton contrat.
Mais oui le gap financier n'est pas si important.
Gagner 330k ou 400k ne te fera pas changer de statut social (bon ça marche aussi avec 450k  ).

Il anticipe peut être le rechauffement climatique.

L'écart de prix immobilier existe mais pas tant que ça Rennes est une ville très très cher .

Surtout que les joueurs rennais habite en général en périphérie dans les deux villes les plus chère de la première couronne Rennaise .

Alors oui c'est moins cher mais pas tant que ça

Ruud Devils a écrit :

algeria95 a écrit :

Nious a écrit :

ça nous fera la même chose avec le départ de Balerdi dans les prochaines années...
Il va nous manquer Valentin, je l'ai adoré, mais je ne comprends pas son départ à Rennes (on n'a pas tous les éléments pour juger; mais si c'est juste pour les 70k de plus par mois...)

Balerdi c'est quand même un joueur autrement plus exceptionnel que Rongier.

Rongier on est sur un bon-très bon joueur de L1
Balerdi c'est niveau top player L1-international

70k certes, après l'immobilier est moins cher en Bretagne qu'à Cassis.

Après il faut compter la pime de signature, forcément elle diffère quand tu arrives dans un nouveau club que lorsque tu prolonges ton contrat.
Mais oui le gap financier n'est pas si important.
Gagner 330k ou 400k ne te fera pas changer de statut social (bon ça marche aussi avec 450k  ).

Il anticipe peut être le rechauffement climatique.

On a une source officielle pour les 70K de plus ? Ca fait quand même 850 K en plus à l'année.

C'est un joli contrat. Et s'il a touché une prime à la signature on est quand même sur quelque chose qu'il n'aurait pas eu ailleurs.

Et il a trois ans de contrat et au final ça en fait un top 3 rennais en terme de salaire et il est au centre du projet.olis qu'à l'OM.

Je ne vois pas ce qu'on peut lui reprocher. La pression est plus sur l'OM qui doit lui trouver un remplaçant de qualité.

Dernière modification par chris1004 (23-Jul-25 17:24)

6 ans loin de chez lui, un enfant en bas age qu’il aimerait rapprocher de sa famille… humainement il y a pas mal de raison d’agir en bon père de famille et de rentrer en Bretagne. Une carriere de footeux c’est tres egoïste, la famille est trimballé (quoi que Rongier n’a pas changé de club tous les ans) a un moment il a peut etre voulu rentrer et etre en Bretagne pour être sur place et integrer au moment de penser a l’après foot dans quelques années

Kounif a écrit :

6 ans loin de chez lui, un enfant en bas age qu’il aimerait rapprocher de sa famille… humainement il y a pas mal de raison d’agir en bon père de famille et de rentrer en Bretagne. Une carriere de footeux c’est tres egoïste, la famille est trimballé (quoi que Rongier n’a pas changé de club tous les ans) a un moment il a peut etre voulu rentrer et etre en Bretagne pour être sur place et integrer au moment de penser a l’après foot dans quelques années

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