OM

el condor a écrit :

Ruud Devils a écrit :

el condor a écrit :

En est-on vraiment sûr de cette idée répandue ?

S'il l'était vraiment, je ne pense pas qu'il aurait demandé au club de s'en séparer.

Autre question à ceux qui connaissent bien le parcours de RDZ. A-t-il déjà fait jouer ses équipes précédentes avec ce profil d'attaquant ?
Par profil j'entends : joueur techniquement pas au point, mais très puissant, sait fixer les défenseurs, même s'il ne remet pas les ballons de façon juste à ses coéquipiers, son gros défaut.

Sur ce dernier point, s'il savait bien faire ça, il offrirait vraiment un profil différent à PEA/Gouiri, car même eux qui sont frêles le font beaucoup mieux.

L'an dernier ?

https://www.camfoot.com/actualites/om-d … 83020.html

Info remontée par la Provence.
Il rentre à Brest assez tôt dans le match d'ailleurs avant de se blesser. Il rentrait bel et bien dans les plans.

La source : mouai ...
Chacun est libre de croire les journalistes sportifs. Moi non.

Je n'ai jamais entendu RDZ dire ce que ce journal avance.

Quant au fait qu'il rentrait dans les plans, je pense que tu te rappelles bien le ménage de l'an dernier à l'arrivée de RDZ.
On a tout changé ou presque du sol au plafond 

Il y en a même qui devaient partir au départ et ont été rattrapés : Kondo qui a apparemment convaincu RDZ durant la prépa, et Garcia réintégré fin aout (ou début septembre je ne sais plus).
Il fallait bien conserver des éléments de la saison précédente. Il en faisait partie, fraîchement arrivé, bien que ça n'empêche pas le club de parfois faire un reset quelques mois après (Brassier, Wahi, récemment).

Par contre je me rappelle bien du match à Brest et tu te trompes, il ne rentre pas assez tôt dans le match.
Il rentre à la 71e, avec un score de 5/1. Je pense qu'en terme de confiance d'un coach, on fait mieux, mais on ne peut pas juger de la suite puisque "Crac", le genou a cédé quelques minutes après. C'est un peu maigre pour juger de la confiance de RDZ.

Ensuite le secteur offensif n'était pas le même il y a un an. Là on parle d'un retour imminent de PEA. Il y a Gouiri qui excelle depuis 6 mois (il m'a bien fait mentir, mea culpa). Rowe qui a bien finit la saison. Et bon Maupay est toujours là, et lui pour le coup, RDZ a bien témoigné publiquement sa confiance.

C'est bouché pour lui.
Et moi je reste avec mes doutes sur la confiance que lui accorderait RDZ. J'aimerais bien une source officielle, celle que tu me montres, ce ne sont pas ces mots.

Un prêt me semble la meilleure chose à faire.

La Provence?

C'est plutôt une bonne source pour le coup.

L'article que je cite relaie la Provence. Je peux retrouver l'article originel mais un peu la flemme.

Oui assez tôt => il joue 20 minutes. Tu fais pas jouer un joueur 20 minutes si tu le considères indésirable.

Puis je rappelle que De Zerbi avait soumis une liste d'indésirables en plus des fins de contrat, dont faisaient partie Meité et Garcia. Il n'en faisait pas partie.

Ruud Devils a écrit :

La Provence?

C'est plutôt une bonne source pour le coup.

L'article que je cite relaie la Provence. Je peux retrouver l'article originel mais un peu la flemme.

Oui assez tôt => il joue 20 minutes. Tu fais pas jouer un joueur 20 minutes si tu le considères indésirable.

Puis je rappelle que De Zerbi avait soumis une liste d'indésirables en plus des fins de contrat, dont faisaient partie Meité et Garcia. Il n'en faisait pas partie.

La Provence sort pleins de saucisses. 
De toute façon moi tant que je n'entends pas un coach dire des choses en Itw, les choses rapportées par les médias je les considère comme fausses. Parfois à tort c'est vrai, mais il est impossible de démêler le vrai du faux donc je considère que c'est faux. J'assume ma position extrême. 

Toi tu dis "RDZ en est fan".
Je répondais que pour ma part je me demande si c'est vrai cette histoire ...
Après tu me dis que La Provence en parle et qu'un média camerounais reprend ça, mais en attendant c'est pas RDZ qui en parle ... C'est La Provence.

Je n'ai jamais dit qu'il était considéré indésirable. Là pour le coup, tu n'as pas loin à aller chercher, relis mes posts page précédente. Au contraire, il n'était pas dans le loft l'an dernier. Mais ce n'est pas parce que tu n'es pas poussé vers la sortie que le coach en est fan.
Tiens d'ailleurs, Lirola non plus. Tu penses que RDZ en est fan du coup ?

Si tu penses qu'en être fan, c'est faire rentrer un avant centre à 20 min + les arrêts de jeu d'un match où tu mènes 5/1 ... perso je ne pense pas.
D'ailleurs l'équipe s'est mise en position basse pour conserver cet écart. Rien à se mettre sous la dent pour un avant centre.
S'il était entré à la MT ou juste qq minutes après, ok je veux bien changer d'avis. Mais là non j'en suis pas convaincu.

D'ailleurs, le club s'est orienté vers un transfert (Maupay, prêt avec obligation d'achat), plutôt qu'un prêt.
On peut en déduire quoi : si le coach en était fan de Moumbagna, il aurait peut-être indiqué à la direction qu'il ne cherche un remplaçant que le temps de récupération de la blessure, non ? C'est à dire une saison plus ou moins, et donc un prêt.

Moi quand j'écoute RDZ parler j'ai le sentiment qu'il aime bien les combatifs, et Moumbagna a cette qualité, mais j'ai aussi le sentiment qu'il aime confisquer le ballon, ne pas le perdre. Là pour le coup Moumbagna il est déficient.

Après est-ce qu'il attend de son avant centre qu'il soit fin techniquement, j'en sais rien, car avant tout, un avant centre, ça doit claquer.
Sassuolo, Shaktar, Brighton, il a déjà eu un avant centre comme Moumbagna ? (dans son équipe de titulaires, ou alors remplaçant mais sur qui il comptait beaucoup)

el condor a écrit :

Matt Le God a écrit :

Ça surprend vraiment des gens que RDZ puisse ne pas apprécié le profil somme toute très brut de Moumbagna ?

Ce serait plutôt le fait que RDZ y voit un profil adapté à son jeu qui me surprendrait

Oui ça surprend, il suffit de lire les pages précédentes.
Moi j'ai la même interrogation que toi.

Mais je me pose la question car je ne sais pas ce que RDZ attend de son avant centre. De son équipe, plutôt oui, mais de son avant centre, je n'ai pas suffisamment d'éléments dans ses conf/Itw pour m'en faire une idée précise.

Il me semble qu'il en avait un peu parlé non? Il veut un attaquant mobile qui participe au jeu (donc bon techniquement, ce qui élimine Moumbagna, et pas qu'un peu) mais qui soit aussi capable de prendre la profondeur. Je me souviens plus où il l'avait dit je vais essayer de retrouver

el condor a écrit :

Ruud Devils a écrit :

La Provence?

C'est plutôt une bonne source pour le coup.

L'article que je cite relaie la Provence. Je peux retrouver l'article originel mais un peu la flemme.

Oui assez tôt => il joue 20 minutes. Tu fais pas jouer un joueur 20 minutes si tu le considères indésirable.

Puis je rappelle que De Zerbi avait soumis une liste d'indésirables en plus des fins de contrat, dont faisaient partie Meité et Garcia. Il n'en faisait pas partie.

La Provence sort pleins de saucisses. 
De toute façon moi tant que je n'entends pas un coach dire des choses en Itw, les choses rapportées par les médias je les considère comme fausses. Parfois à tort c'est vrai, mais il est impossible de démêler le vrai du faux donc je considère que c'est faux. J'assume ma position extrême. 

Toi tu dis "RDZ en est fan".
Je répondais que pour ma part je me demande si c'est vrai cette histoire ...
Après tu me dis que La Provence en parle et qu'un média camerounais reprend ça, mais en attendant c'est pas RDZ qui en parle ... C'est La Provence.

Je n'ai jamais dit qu'il était considéré indésirable. Là pour le coup, tu n'as pas loin à aller chercher, relis mes posts page précédente. Au contraire, il n'était pas dans le loft l'an dernier. Mais ce n'est pas parce que tu n'es pas poussé vers la sortie que le coach en est fan.
Tiens d'ailleurs, Lirola non plus. Tu penses que RDZ en est fan du coup ?

Si tu penses qu'en être fan, c'est faire rentrer un avant centre à 20 min + les arrêts de jeu d'un match où tu mènes 5/1 ... perso je ne pense pas.
D'ailleurs l'équipe s'est mise en position basse pour conserver cet écart. Rien à se mettre sous la dent pour un avant centre.
S'il était entré à la MT ou juste qq minutes après, ok je veux bien changer d'avis. Mais là non j'en suis pas convaincu.

D'ailleurs, le club s'est orienté vers un transfert (Maupay, prêt avec obligation d'achat), plutôt qu'un prêt.
On peut en déduire quoi : si le coach en était fan de Moumbagna, il aurait peut-être indiqué à la direction qu'il ne cherche un remplaçant que le temps de récupération de la blessure, non ? C'est à dire une saison plus ou moins, et donc un prêt.

Non moi je dis rien.

Je relaie ce que la presse disait. En une blessure tout a basculé sur ce qui se disait sur lui, d'où l'usage des ".

Je pense pas non plus qu'il en était fan mais il comptait bien sur lui. Les choses ont changé après blessure parce qu'on a recruté Maupay 10 M.

Elle est là la vérité et difficilement contestable pour le coup.

Après oui, on peut porter plus ou moins de crédibilité à l'article de la Provence. Mais dans le fond ça reste le même point : un joueur qui a un statut qui change à cause d'une blessure.

Chacun portera une sensibilité personnelle sur ce point, perso je trouve ça pas terrible. Admettons que le remplaçant brille de mille feux pendant sa blessure (comme Carasso - Mandanda), ça peut se comprendre, mais là, le gars qui l'a remplacé a montré guère plus que Moumbagna.

CT13 a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

il faudra qu'un jour on arrête avec le concept du loft
je trouve cela humiliant
et je n'adhère pas du tout au principe de préparer une saison avec un effectif réduit à une vingtaine de joueurs, un bon coach peut gérer  joueurs sans problème surtout si il a une cohorte d'adjoints
le loft ce n'est pas un management sportif mais économique à la schlague :
je t'ai fait les yeux doux pour t'attirer, mais tu ne fais plus partie du projet
casse-toi

Ben écoute je sais pas jusqu'à quel niveau tu as joué mais je peux t'assurer que c'est compliqué de bien travailler quand tu as trop de monde. Moi je vois totalement l’intérêt.
Tout simplement tu bosses beaucoup mieux, tu fais bien comprendre  tes consignes rapidement. Donc se saborder la pré saison pour pas vexer l'égo de millionnaire je trouve pas que ce soit rentable

C'est une pratique assez répandue, malheureusement.

Je n'irais pas jusqu'à parler d'humiliation comme Pyt, car les joueurs pros sont "rompus" à ce milieu et ces pratiques, mais je n'irais pas jusqu'à parler de s'en ficher de vexer l'égo de millionnaire.
C'est un peu démago ou au pire méprisant, comme si, quand tu as beaucoup d'argent, tu dois accepter ce qu'une personne lambda n'accepterait pas. 

Ce sont des humains, avec leur égo, avec leur moments de doutes comme tout un chacun. Ils ont l'avantage (à ce niveau là) d'avoir le compte en banque bien rempli (enfin sauf ceux qui crament tout) et donc de ne pas avoir de souci dans ces périodes d'incertitudes. Mais ils ont pour certains, des enfants, une compagne, et il faut savoir gérer des départs vers de nouveaux horizons, même s'ils le désirent pas vraiment. Mais tout cela fait partie du métier, de ses inconvénients.

CT13 a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

il faudra qu'un jour on arrête avec le concept du loft
je trouve cela humiliant
et je n'adhère pas du tout au principe de préparer une saison avec un effectif réduit à une vingtaine de joueurs, un bon coach peut gérer  joueurs sans problème surtout si il a une cohorte d'adjoints
le loft ce n'est pas un management sportif mais économique à la schlague :
je t'ai fait les yeux doux pour t'attirer, mais tu ne fais plus partie du projet
casse-toi

Ben écoute je sais pas jusqu'à quel niveau tu as joué mais je peux t'assurer que c'est compliqué de bien travailler quand tu as trop de monde. Moi je vois totalement l’intérêt.
Tout simplement tu bosses beaucoup mieux, tu fais bien comprendre  tes consignes rapidement. Donc se saborder la pré saison pour pas vexer l'égo de millionnaire je trouve pas que ce soit rentable

Ok pour la nécessité de mieux travailler avec un groupe restreint mais le fait est que les lofteurs sont écartés du groupe pro alors que des jeunes sans contrat pro y sont intégrés.
Et puis il y a nécessité de l’employeur de respecter le contrat de travail des salariés et même s’ils sont payés à rien faire, on est borderline avec ce type de pratique.

En amateur à la limite si t’es écarté de l’équipé, tu t’inscris dans un autre club et c’est terminé. En pro, tu ne peux pas, t’es sous contrat

Matt Le God a écrit :

CT13 a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

il faudra qu'un jour on arrête avec le concept du loft
je trouve cela humiliant
et je n'adhère pas du tout au principe de préparer une saison avec un effectif réduit à une vingtaine de joueurs, un bon coach peut gérer  joueurs sans problème surtout si il a une cohorte d'adjoints
le loft ce n'est pas un management sportif mais économique à la schlague :
je t'ai fait les yeux doux pour t'attirer, mais tu ne fais plus partie du projet
casse-toi

Ben écoute je sais pas jusqu'à quel niveau tu as joué mais je peux t'assurer que c'est compliqué de bien travailler quand tu as trop de monde. Moi je vois totalement l’intérêt.
Tout simplement tu bosses beaucoup mieux, tu fais bien comprendre  tes consignes rapidement. Donc se saborder la pré saison pour pas vexer l'égo de millionnaire je trouve pas que ce soit rentable

Ok pour la nécessité de mieux travailler avec un groupe restreint mais le fait est que les lofteurs sont écartés du groupe pro alors que des jeunes sans contrat pro y sont intégrés.
Et puis il y a nécessité de l’employeur de respecter le contrat de travail des salariés et même s’ils sont payés à rien faire, on est borderline avec ce type de pratique.

En amateur à la limite si t’es écarté de l’équipé, tu t’inscris dans un autre club et c’est terminé. En pro, tu ne peux pas, t’es sous contrat

Oui c'est vrai. Mais je pense que la priorité d'un club professionnel et de permettre à son entraineur et ses joueurs de travailler dans les meilleurs conditions pour préparer une saison.
Si le joueur ne fait pas parti des plan du coach ce serait quand même dommage d'impacter toute l'équipe et toute la saison à venir

Dernière modification par CT13 (25-Jul-25 14:04)

lucianoo a écrit :

Je pense surtout que ce genre de pratique pourrait un jour se retourner contre les clubs avec les dernières décisions de justice qui vont chaque fois dans le sens des joueurs (Rabiot et Diarra).
Je suis d'accord que le procédé peut etre assez humiliant voir être assimilie a des méthodes de harcèlement moral (c'est le principe du placard a balai au balai au travail).

Et on me dira que la réglementation actuelle autorise ces procédés mais justement, les règles propres au football ne pèsent pas forcement lourd dans un tribunal on l'a vu avec les exemples récents.

Oui tu as surement raison pour la réglementation. Maintenant le côté harcèlement moral je suis quand même pas forcément d'accord. J'en reviens toujours au monde du travail. Si on t'embauche comme comptable mais qu'au bout de deux mois on se rend compte que tu fais des erreurs partout, que la plupart de tes comptes son faux. Est ce que c'est dégradant d'embaucher quelqu'un de plus compétent à ton poste et de lui donner ton bureau?

Etonnant qu'on entende peu de rumeur le concernant.

Il a le profil type de l'AC de L1 qui peut performer à Auxerre, Toulouse ou Lens.

Un prêt permettrait à toutes les parties d'être gagnantes.