OM

om5413 a écrit :

Sheryo13 a écrit :

Zaragoza qui se dirige vers un prêt avec OA obligatoire à 13m€ au celta

Encore une piste en moins.
Dommage je trouvais ça raisonnable comme montant et Pablo raffole des ces prêts avec OA

J'espère vraiment qu'on va réussir à faire paixao ou Fofana car on va finir à poil sinon. Je redoute le panic buy fin août sur Lauriente à 25m€

C’est vrai que je serais plus rassuré si Laurienté signait quelque part. Bon, je l’ai pas suivi depuis son départ de son club homonyme cela dit.

C’est curieux tout de même, bon nombre des pistes auxquelles on a été associés n’ont pas encore bougé. En AlG c’est le cas de Paixao, de Fofana, de Laurienté (surtout évoqué ici comme une crainte ). Devant c’est le cas de Abline, c’est le cas de toutes nos pistes en DC (Ndicka, Aguerd, Laporte) en ARD (Weah, Mingueza, Semedo), au milieu (Equi, Reitz, Bennacer).
Alors je sais que le marché tourne au ralenti et qu’il y a peu de mouvement, mais c’est peut-être encore plus vrai pour tous les noms qui ont été associés à l’OM.

Peut-etre qu’on attend de vendre pour acheter, ou bien de conclure un joueur à un poste donné (AlG) pour confirmer les opérations en fonction du montant finalement déboursé.

A part les clubs qui comptent pas leurs sous, tout le monde attend la dernière semaine d'août pour faire des transferts au dessus de 15m€. C'est toujours pareil chaque saison.
Au début c'est les joueurs libres et les opportunités ensuite ça négocie pendant 1 mois, puis ça s'excite à la fin pour les gros achats quand les clubs vendeurs commencent à paniquer et qu'ils peuvent plus attendre le pigeon anglais ou saoudien et qu'ils sont donc plus cléments.
Ça termine le dernier jour sur des panic buy et des prêts de joueur en quête de temps de jeu aussi (cette dernière solution peut être intéressante surtout chez les anglais, ça peut te permettre d'avoir un Antony, garnacho, Sancho en prêt avec une belle prise en charge du salaire par exemple)

vel'saian a écrit :

Sheryo13 a écrit :

Dembelé c'est un crack. Lui il était à 12 buts et 5 passes dé à Rennes

Désiré doué par exemple c'est 4 buts 5 passes dé à Rennes au même âge que Fofana avec quasiment le mm temps de jeu en plus donc on est sur qqch de très similaire

Barcola c'était 5 buts et 9 passes dé

Que ce soit barcola ou doué ils partent pour 50m€. Doué d'ailleurs je me souviens que tout le monde trouvait ça cher et comprenait pas qu'il signe à Paris.
Tout le monde était d'accord pour dire qu'il avait un potentiel mais qu'il était encore très irrégulier et pas assez décisif, c'était un peu la mm trajectoire que Fofana il n'avait mm pas encore fait totalement son trou à Rennes.

Encore une fois j'essaye pas de dire que Fofana sera candidat au ballon d'or l'année prochaine mais c'est juste pour dire que sa précocité n'est pas négligeable et que parfois il suffit de choisir un club plus ambitieux avec un vrai projet de jeu pour exploser

Barcola a gangbang la L1 pendant 6 mois, il gagne un match à lui tout seul contre le PSG 
Decisif contre le LOSC, le PSG, Monaco

Doue décissif contre:
Monaco, Lyon qu'il a gangbang, le PSG

Non mais on parle là de joueurs de ouf de toute façon, les mecs sont champion d'Europe à 20 et 22 ans et finaliste de la CDM des clubs.
Si Fofana à la moitié de leur talent ça sera déjà un très très bon joueur.

C'était juste pour dire que les stats à 19 ans c'est rarement exceptionnel. D'ailleurs j'ai pris à 20-21 pour barcola car à l'âge de Fofana il était à 14 matchs de N2 pour 3 buts et 11 matchs de l1 pour aucun but et seulement une passe décisive

Ne minimisons pas ce que fait fofana à son âge, c'est assez rare et à cet âge là c'est difficile de prévoir à quel point ça peut aller vite. Dans le pire des cas ça sera un bon joueur, dans le meilleur des cas ça sera peut être un joueur de la trempe d'un barcola, Thauvin

En tout cas on ne peut qu’apprécier la détermination de Weah pour venir chez nous.

Convaincu qu’à 15M€ c’est une belle opération pour nous et ça complète très bien l’effectif

Sheryo13 a écrit :

vel'saian a écrit :

Sheryo13 a écrit :

Oui il était blessé pour le match retour contre nous sinon il aurait certainement joué.
Pour refaire un peu la chronologie il commence la saison dans la peau d'un supersub faut pas oublier qu'a Lyon en début de saison il y a cherki, nuamah, zaha, benrhama, Orban, lacazette, mikautadze donc forcément le petit qui vient d'avoir 19 ans commence dans la peau d'un remplaçant.
Ensuite il fait son trou car ses entrées sont très bonnes, et commencer à jouer plus fin 2024 puis il se blesse. Il finit la saison très bien et maintenant il a le rôle d'un titulaire.

Personnellement je vante très peu de joueurs de Lyon, cette année il n'y a que cherki et Fofana que je considère comme de très bons joueurs, le reste je leur laisse volontier.
Ah si je prendrais bien mikautadze aussi dans la rotation, je trouve que c'est un attaquant intéressant

Mais encore une fois si on attend qu'un joueur de 19 ans soit titulaire et marque 15 buts en L1 pour le trouver intéressant on va attendre longtemps.
Même Hazard, Ribéry ou Thauvin n'avait pas ces stats là en L1 à 19 ans.
Il faut bien entendu considérer son âge pour le juger, s'il avait l'age de paixao je serais moins dithyrambique c'est évident

Hazard était au dessus à 19 piges, Thauvin à 19 piges c'est 10 buts et 3 passes dé en L1 sur une saison...
Ou il marque contre Lyon, nous, Bordeaux, c'était le meilleur dribbleur de L1... Et il ne jouait pas avec un Cherki on fire

Avec bcp plus de temps de jeu aussi pour ces 2 joueurs faut pas oublier de le dire.
Et au final les stats ne sont pas si éloignés que ça je trouve, après on pinaille j'ai déjà évoqué le cas Hazard si tu inclues l'Europa league il est même en dessous niveau stats. Enfin il est plus passeur mais moins buteur.

De toute façon si Malick a ne serait ce que 60% du talent de Hazard ça me va perso 

Par contre au risque de me faire charrier ça m'étonnerait pas qu'il est une meilleure carrière que Thauvin (bon il a la coupe du monde sans jouer quand mm. Mais en club je le vois aller plus haut)

PK tu tiens absolument à prendre en compte des stats contre qarabag et des roumains...

Je trouve ca quand même ouf de vouloir comparer avec Hazard, alors qu'Eden à littéralement porté le LOSC et a gagné le titre.
Le but qu'il met à Mandanda, et c'était LE GRAND MANDANDA d'avant ca blessure.

Thauvin sa carrière s'est arrêté avec sa blessure à la cheville, on verra si Malik arrive a faire une saison de L1 à 22 buts et 11 passes, le tout en allant en finale de coupe d'Europe ou tu marques en 1/4 et en 1/2 

Sheryo13 a écrit :

vel'saian a écrit :

Sheryo13 a écrit :

Dembelé c'est un crack. Lui il était à 12 buts et 5 passes dé à Rennes

Désiré doué par exemple c'est 4 buts 5 passes dé à Rennes au même âge que Fofana avec quasiment le mm temps de jeu en plus donc on est sur qqch de très similaire

Barcola c'était 5 buts et 9 passes dé

Que ce soit barcola ou doué ils partent pour 50m€. Doué d'ailleurs je me souviens que tout le monde trouvait ça cher et comprenait pas qu'il signe à Paris.
Tout le monde était d'accord pour dire qu'il avait un potentiel mais qu'il était encore très irrégulier et pas assez décisif, c'était un peu la mm trajectoire que Fofana il n'avait mm pas encore fait totalement son trou à Rennes.

Encore une fois j'essaye pas de dire que Fofana sera candidat au ballon d'or l'année prochaine mais c'est juste pour dire que sa précocité n'est pas négligeable et que parfois il suffit de choisir un club plus ambitieux avec un vrai projet de jeu pour exploser

Barcola a gangbang la L1 pendant 6 mois, il gagne un match à lui tout seul contre le PSG 
Decisif contre le LOSC, le PSG, Monaco

Doue décissif contre:
Monaco, Lyon qu'il a gangbang, le PSG

Non mais on parle là de joueurs de ouf de toute façon, les mecs sont champion d'Europe à 20 et 22 ans et finaliste de la CDM des clubs.
Si Fofana à la moitié de leur talent ça sera déjà un très très bon joueur.

C'était juste pour dire que les stats à 19 ans c'est rarement exceptionnel. D'ailleurs j'ai pris à 20-21 pour barcola car à l'âge de Fofana il était à 14 matchs de N2 pour 3 buts et 11 matchs de l1 pour aucun but et seulement une passe décisive

Ne minimisons pas ce que fait fofana à son âge, c'est assez rare et à cet âge là c'est difficile de prévoir à quel point ça peut aller vite. Dans le pire des cas ça sera un bon joueur, dans le meilleur des cas ça sera peut être un joueur de la trempe d'un barcola, Thauvin

Ca veut rien dire la précocité, ça se sèguait sur un Lafont, j'arrêtais pas de dire que c'était une quiche, là même avec Reste au passage.

Mon argument, c'est que Fofana à aucun moment il n'a une valeur proche des tarifs annoncés par l'OL. Et qu'il suffit de comparer avec ce que montrait les crack à son "âge".

algeria95 a écrit :

CT13 a écrit :

vel'saian a écrit :

Quelques matchs, ça veut dire cb?
2-3 matchs, en prenant un tel échantillon, tu peux faire de Harit un joueur à 50M€ ou de Greenwood un joueur tout claqué.

Ils étaient chaud patate de ouf sur Dedic 

Ca c'est clair!

Bon Dédic moi aussi j'étais à fond j'adorais le profil, et surtout ça permettait de plus voir Merlin 
Je continue à penser que c'est un bon joueur mais on est pas là au quotidien, on voit pas comment il bosse à l'entrainement, comment il assimile les consignes tactiques...

Perso j'adore La Minute OM, en tout cas la chaine youtube avec Byllel et Naïm. Les autres gars du médias (notamment sur twitter et l'insider mercato) sont médiocres.
Je crois qu'ils se basent sur un echantillon entre 5 et 10 matchs (Paixao, Mantuan, Equi).
Forcément ils n'ont pas les moyens de faire plus donc prennent les gros matchs comme reference (surtout sur ces équipes de ligues faibles).
Après c'est sûr que même un Greenwood si tu l'analyse sur les gros matchs cette saison, ça donne pas une copie extraordinaire.

Ils ont conscience de cette limite d'ailleurs en faisant intervenir des spécialistes censé être compétent. Sur le cas Paixao, c'ets vrai que l'intervenant extérieur n'était pas ouf.

Ils peuvent se tromper, notre celulle grassement payée se trompe elle aussi (I.Koné, Wahi etc.).

Dedic finit à Benfica quand même.

Totalement d'accord.
Après Koné honnêtement il a d'énormes qualités. Pour moi la responsabilité revient plus sur lui que sur la cellule de recrutement. Wahi c'est plus discutable 

om5413 a écrit :

Sur cette liste on trouve pas mal de joueurs intéressants, avec certains joueurs déjà à un très très haut niveau. Fofana est dans les 15 identifiés, parmi des joueurs aussi pour la plupart légèrement plus âgés que lui.

Sans aller jusqu’à dire que ce qu’il fait est banal, ce n’est plus aussi exceptionnel qu’il y a ne serait-ce que dix ans. Au-delà d’un talent rare sur les joueurs dont vous parlez, à l’époque on ne lançait pas un gamin comme ça parmi les pros, aussi fort soit-il. Désormais, pas mal de jeunes sont prêts plus tôt, notamment parce qu’ils sont encore plus encadrés physiquement, donc ils ont de l’avance, surtout dans un foot plus tourné vers les statistiques qu’auparavant, mais on ne peut pas en déduire mécaniquement que si A est meilleur que B lorsque B avait 19 ans alors A sera aussi meilleur que B à 22, 23, 25 ans, surtout si B a atteint un certain degré de régularité, ce qui est pas loin d’être le plus dur pour un offensif.

Le football a changé. Les offensifs n’ont plus les mêmes caractéristiques, la plupart des attaquants sont rapides, on ne forme presque plus de joueurs de surface. Le profil de Fofana, c’est pas loin d’être le profil le plus courant depuis une dizaine d’années. C’est pour ça à mon sens que le tarif est totalement surévalué.

L’article, juste à titre de curiosité.
https://m.maxifoot.fr/amp/football/59978.htm

Oui, c'est aussi une des bases de mon argumentaire.
Un Ben Arfa ça sautait aux yeux qu'il était différent, idem pour Benzema, Nasri, Doué, Hazard, Dembele, Cherki etc...
Tu regardes Mastantuono, ou encore ce que fasait Vinicius au Brésil etc...

vel'saian a écrit :

Sheryo13 a écrit :

vel'saian a écrit :

Hazard était au dessus à 19 piges, Thauvin à 19 piges c'est 10 buts et 3 passes dé en L1 sur une saison...
Ou il marque contre Lyon, nous, Bordeaux, c'était le meilleur dribbleur de L1... Et il ne jouait pas avec un Cherki on fire

Avec bcp plus de temps de jeu aussi pour ces 2 joueurs faut pas oublier de le dire.
Et au final les stats ne sont pas si éloignés que ça je trouve, après on pinaille j'ai déjà évoqué le cas Hazard si tu inclues l'Europa league il est même en dessous niveau stats. Enfin il est plus passeur mais moins buteur.

De toute façon si Malick a ne serait ce que 60% du talent de Hazard ça me va perso 

Par contre au risque de me faire charrier ça m'étonnerait pas qu'il est une meilleure carrière que Thauvin (bon il a la coupe du monde sans jouer quand mm. Mais en club je le vois aller plus haut)

PK tu tiens absolument à prendre en compte des stats contre qarabag et des roumains...

Je trouve ca quand même ouf de vouloir comparer avec Hazard, alors qu'Eden à littéralement porté le LOSC et a gagné le titre.
Le but qu'il met à Mandanda, et c'était LE GRAND MANDANDA d'avant ca blessure.

Thauvin sa carrière s'est arrêté avec sa blessure à la cheville, on verra si Malik arrive a faire une saison de L1 à 22 buts et 11 passes, le tout en allant en finale de coupe d'Europe ou tu marques en 1/4 et en 1/2 

Parce que qarabag pour moi ça vaut facilement zwolle, fortuna sittard, Angers, le Havre, Lorient et la moitié de la l1.
Pourquoi il faudrait lui retirer ? C'est l'Europa league c'est pas non plus la coupe du village, Hazard a joué cette mm compétition il avait qu'à mettre un triplé contre un club tcheque, roumain ou polonais ils ont pas dû jouer le Bayern non plus en poule à l'époque.

Je compare à Hazard car c'est toi qui a cité son nom. Je dis juste qu'au final au mm âge, dans le mm championnat, leurs stats ne sont pas si éloignées. J'essaye aucunement de dire qu'il est fait du même bois qu'eden.

Mon propos c'est juste de dire qu'il ne faut pas banaliser ce qu'a réalisé Fofana à son âge en L1 car bcp disent qu'il a pas des stats énormes sans considérer ni son âge, ni son temps de jeu, ni la gueule cadavérique du club dans lequel il évolue.
Moi je dis juste qu'ils sont peu les joueurs de 19 ans à faire ce qu'il a fait en L1 avec 1580min de temps de jeu et que tous ceux que tu pourras cité qui ont fait aussi bien ou mieux ont quasiment tous eu une carrière de ouf.

algeria95 a écrit :

vel'saian a écrit :

PK tu tiens absolument à prendre en compte des stats contre qarabag et des roumains...

Je trouve ca quand même ouf de vouloir comparer avec Hazard, alors qu'Eden à littéralement porté le LOSC et a gagné le titre.
Le but qu'il met à Mandanda, et c'était LE GRAND MANDANDA d'avant ca blessure.

Thauvin sa carrière s'est arrêté avec sa blessure à la cheville, on verra si Malik arrive a faire une saison de L1 à 22 buts et 11 passes, le tout en allant en finale de coupe d'Europe ou tu marques en 1/4 et en 1/2 

C'est super reducteur tes stats sur Fofana.

En EL :
2 buts / 1 passe contre les Rangers (1/4 finaliste)
1 but contre Qarabag
1 but contre Franckfort (1/4 finaliste)
---------------------------------------
2 buts conte Bucarest (1/8 finaliste)
1 passe D contre Manchester (finaliste)

Personne ne le compare à Hazard, juste on parle d'un gamin de 20 ans, A belge, avec des stats interessantes et un enorme talent.

Ben si justement, vu qu'on l'annonce au tarif d'un super crack... Donc on le compare aux super crack.

vel'saian a écrit :

Sheryo13 a écrit :

vel'saian a écrit :

Barcola a gangbang la L1 pendant 6 mois, il gagne un match à lui tout seul contre le PSG 
Decisif contre le LOSC, le PSG, Monaco

Doue décissif contre:
Monaco, Lyon qu'il a gangbang, le PSG

Non mais on parle là de joueurs de ouf de toute façon, les mecs sont champion d'Europe à 20 et 22 ans et finaliste de la CDM des clubs.
Si Fofana à la moitié de leur talent ça sera déjà un très très bon joueur.

C'était juste pour dire que les stats à 19 ans c'est rarement exceptionnel. D'ailleurs j'ai pris à 20-21 pour barcola car à l'âge de Fofana il était à 14 matchs de N2 pour 3 buts et 11 matchs de l1 pour aucun but et seulement une passe décisive

Ne minimisons pas ce que fait fofana à son âge, c'est assez rare et à cet âge là c'est difficile de prévoir à quel point ça peut aller vite. Dans le pire des cas ça sera un bon joueur, dans le meilleur des cas ça sera peut être un joueur de la trempe d'un barcola, Thauvin

Ca veut rien dire la précocité, ça se sèguait sur un Lafont, j'arrêtais pas de dire que c'était une quiche, là même avec Reste au passage.

Mon argument, c'est que Fofana à aucun moment il n'a une valeur proche des tarifs annoncés par l'OL. Et qu'il suffit de comparer avec ce que montrait les crack à son "âge".

Et j'ai toujours dit pareil pour Lafont et reste.

Ce n'est pas qu'une question d'âge, Fofana est un très bon joueur à mes yeux. Le critère de l'age ajouté à cela la possibilité qu'il aille encore plus haut mais il ferait ce qu'il fait à 25 ans je dirais quand mm que c'est un bon joueur.

J'ai jms parlé de prix moi par contre. Bien entendu que 60m€ c'est une hérésie, pour moi ça vaut d'emblée moins qu'un doué ou barcola déjà.
Sa vraie valeur pour moi c'est 35-40m€ et j'aimerais qu'on puisse l'avoir autour de 30-35 compte tenu des galères de Lyon.
S'il est toujours pas partis à la fin août je le vois partir dans ces prix. Soit disant Lyon vient d'accepter une offre de 36m€ d'Everton