OM

efulan a écrit :

lucianoo a écrit :

efulan a écrit :

Je ne parle pas du Sporting, là car même s'il y a une grossière faute d'arbitrage sur le premier carton jaune, c'est trop indirect pour considérer que l'on aurait gagné.Je parle du penalty d'hier à la 90e et le penalty sifflé contre Medina. Donc oui, nous aurions certainement eu 7 points et je ne fabule pas.
C'est beaucoup trop facile de systématiquement relativiser. Sur 1000 cas similaires, le penalty serait sifflé 999 fois. Je ne parle même pas du premier qui aurait normalement dû être sifflé. (Bras collé qui va vers le ballon).
Sur le but refusé, si le but avait été accepté, cela n'aurait pas été un scandale mais l'avoir refusé n'est pas un scandale non plus. Cela a été checké par la VAR et analysé. Mettre au même niveau ces deux actions, je ne sais plus quoi dire...

oui donc tu choisis ce qui est un scandale et ne l'est pas, c'est bien ce que je dis.
je te le donne en 1000, mais un supporter de l'Atalanta aura une vision diamétralement opposée à la tienne, qui a raison qui a tort ?
les mains aussi ont été analysés par le VAR, donc tout est OK ?

Écoute, c'est pas grave. Le PSG aurait été dans la même situation, j'aurais eu la même réaction. On peut être supporter sans être stupide. En revanche, ce qui l'ait c'est de considérer au même niveau ces deux actions. J'ai des potes supporters lyonnais et parisiens qui se foutent de nous car ils trouvent incroyables que ce penalty n'ait pas été sifflé. Je trouve cela incroyable que cela puisse même faire débat ici.

tu déplaces le sujet là.
perso le péno je le siffle tous les jours aussi.
mais j'ai aussi l'honnêteté intellectuelle de reconnaitre que je ne comprends pas pourquoi le but de l'Atalanta a été refusée.
et qu'en sens inverse, j'aurai trouvé ça scandaleux qu'on nous le refuse.

lucianoo a écrit :

efulan a écrit :

lucianoo a écrit :

oui donc tu choisis ce qui est un scandale et ne l'est pas, c'est bien ce que je dis.
je te le donne en 1000, mais un supporter de l'Atalanta aura une vision diamétralement opposée à la tienne, qui a raison qui a tort ?
les mains aussi ont été analysés par le VAR, donc tout est OK ?

Écoute, c'est pas grave. Le PSG aurait été dans la même situation, j'aurais eu la même réaction. On peut être supporter sans être stupide. En revanche, ce qui l'ait c'est de considérer au même niveau ces deux actions. J'ai des potes supporters lyonnais et parisiens qui se foutent de nous car ils trouvent incroyables que ce penalty n'ait pas été sifflé. Je trouve cela incroyable que cela puisse même faire débat ici.

tu déplaces le sujet là.
perso le péno je le siffle tous les jours aussi.
mais j'ai aussi l'honnêteté intellectuelle de reconnaitre que je ne comprends pas pourquoi le but de l'Atalanta a été refusée.
et qu'en sens inverse, j'aurai trouvé ça scandaleux qu'on nous le refuse.

dans l'esprit je ne le refuse pas techniquement
le joueur est HJ au départ du ballon il est dans la zone de la chute du ballon
la main je comprend meme pas car la règle du elle touche une autre partie du corps n'existe plus
bref c'est passé mais pas avalé

lucianoo a écrit :

efulan a écrit :

lucianoo a écrit :

oui donc tu choisis ce qui est un scandale et ne l'est pas, c'est bien ce que je dis.
je te le donne en 1000, mais un supporter de l'Atalanta aura une vision diamétralement opposée à la tienne, qui a raison qui a tort ?
les mains aussi ont été analysés par le VAR, donc tout est OK ?

Écoute, c'est pas grave. Le PSG aurait été dans la même situation, j'aurais eu la même réaction. On peut être supporter sans être stupide. En revanche, ce qui l'ait c'est de considérer au même niveau ces deux actions. J'ai des potes supporters lyonnais et parisiens qui se foutent de nous car ils trouvent incroyables que ce penalty n'ait pas été sifflé. Je trouve cela incroyable que cela puisse même faire débat ici.

tu déplaces le sujet là.
perso le péno je le siffle tous les jours aussi.
mais j'ai aussi l'honnêteté intellectuelle de reconnaitre que je ne comprends pas pourquoi le but de l'Atalanta a été refusée.
et qu'en sens inverse, j'aurai trouvé ça scandaleux qu'on nous le refuse.

HOnnêtement, je comprends pourquoi il est refusé..mais bon. c'est une situation prête à interprétation.

Pour la main.. j'ai du mal à la mettre dans le même genre de débat.
Je dis ça très objectivement et très calmement.

Question fiction :

Si le joueur de l'Atalanta fait cette main en dehors de la surface, pensez-vous qu'elle aurait été sifflée ?

Moi je pense qu'elle l'aurait été.

je trouve qu'il y a une faille dans les règles du jeu. Une faute dans la surface ne devrait pas obligatoirement se solder par un pénalty. Je m'explique. Si la faute (comme ici la main) est involontaire, et ne prive pas l'adversaire du ballon, alors pourquoi donner un pénalty qui est souvent synonyme de but, donc sanction très sévère. Siffler un simple coup franc à l'endroit de la faute est quasiment impossible, mais pourquoi ne pas décréter que c'est un coup franc sur la ligne des 16 m, dans le coin par exemple? Ca laisse planer un danger, mais moins critique qu'un pénalty.

Dernière modification par sas1313 (07-Nov-25 11:37)

el condor a écrit :

Question fiction :

Si le joueur de l'Atalanta fait cette main en dehors de la surface, pensez-vous qu'elle aurait été sifflée ?

Moi je pense qu'elle l'aurait été.

l'uchronie est un domaine infiniment vaste, on peut refaire l'histoire des milliards de fois, on n'est pas sur que le résultat soit celui imaginé parce que c'est de l'uchronie tout simplement.
ce qui m'attriste dans cette histoire, c'est qu'on n'arrivera pas à trouver les bons termes pour clarifier le problème des mains dans la surface.
main volontaire c'est clair.
non volontaire :
Il est considéré qu’un joueur a artificiellement augmenté la surface couverte par son corps lorsque la position de son bras ou de sa main n’est pas une conséquence du mouvement de son corps dans cette situation spécifique ou n’est pas justifiable par un tel mouvement.
je comprends l'intention mais ça ouvre la porte à d'autres interprétations surtout après le pénalty accordé au réal contre nous ou le cj contre emerson.
par contre je crois que l'être humain est dépendant de beaucoup d'affect autrement dit de pulsions positives comme négatives.

efulan a écrit :

De mon côté, je pense qu'il n'y aura jamais de vérité sur les mains dans la surface. L'interprétation sera toujours un élément déterminant de prise de décision.
En revanche, la main du joueur de l'Atalanta est dans une position telle qu'il est inconcevable qu'elle n'ait pas été sifflée. Un joueur qui comment une faute technique sur son contrôle et s'envoie la balle sur sa main perpendiculaire à son corps. Je suis convaincu que 99% des arbitres auraient donné penalty.
Les explications à posteriori pour expliquer ce choix sont totalement inappropriées.

Oui en effet. D'ou le mec rate son contrôle et se la ramène de la main quasi dans ses 6 mètres ? J'ai mal au Q

ombond a écrit :

babar a écrit :

efulan a écrit :

De mon côté, je pense qu'il n'y aura jamais de vérité sur les mains dans la surface. L'interprétation sera toujours un élément déterminant de prise de décision.
En revanche, la main du joueur de l'Atalanta est dans une position telle qu'il est inconcevable qu'elle n'ait pas été sifflée. Un joueur qui comment une faute technique sur son contrôle et s'envoie la balle sur sa main perpendiculaire à son corps. Je suis convaincu que 99% des arbitres auraient donné penalty.
Les explications à posteriori pour expliquer ce choix sont totalement inappropriées.

Oui en effet. D'ou le mec rate son contrôle et se la ramène de la main quasi dans ses 6 mètres ? J'ai mal au Q

J'ai du mal à concevoir qu'on puisse épiloguer sur cette action pendant des lustres. Ok l'arbitre c'est trompé c'est évident et derrière on prend le but.

Ce n'est pas le sujet du match du tout c'est un simple fait de jeu en fin de match.

Marseille a été 0 pendant 85 minutes, aucune action dangereuse et on compte sur un éventuel pénaltie pour gagner. On ne méritait jamais un nul et encore moins une victoire. Il y'avait deux classes d"écart entre l'Atalanta et nous. Ca me fait mal de le dire mais à un moment, il n'y a un determinisme que j'expliquais dans un post sur l'arbitrage plus haut qui s'est vérifié encore sur ce match...

Et le but de l'Atalanta c'est du talent pur du mec qui met une frappe de 30 metres lunette. Ce but ne doit rien à l'arbitre ni à personne. Il remonte tout le terrain avant la main. Il fallait peut etre que Oriley fasse faute...

On avait qu'à en mettre une ou deux des frappes comme lui et on aurait gagner.

Non. On est à 0-0 à la 90e. Ils n'ont rien montré de plus que nous. Les deux équipes se sont neutralisées. On doit avoir un péno, ils marquent sur le contre.

ombond a écrit :

babar a écrit :

ombond a écrit :

J'ai du mal à concevoir qu'on puisse épiloguer sur cette action pendant des lustres. Ok l'arbitre c'est trompé c'est évident et derrière on prend le but.

Ce n'est pas le sujet du match du tout c'est un simple fait de jeu en fin de match.

Marseille a été 0 pendant 85 minutes, aucune action dangereuse et on compte sur un éventuel pénaltie pour gagner. On ne méritait jamais un nul et encore moins une victoire. Il y'avait deux classes d"écart entre l'Atalanta et nous. Ca me fait mal de le dire mais à un moment, il n'y a un determinisme que j'expliquais dans un post sur l'arbitrage plus haut qui s'est vérifié encore sur ce match...

Et le but de l'Atalanta c'est du talent pur du mec qui met une frappe de 30 metres lunette. Ce but ne doit rien à l'arbitre ni à personne. Il remonte tout le terrain avant la main. Il fallait peut etre que Oriley fasse faute...

On avait qu'à en mettre une ou deux des frappes comme lui et on aurait gagner.

Non. On est à 0-0 à la 90e. Ils n'ont rien montré de plus que nous. Les deux équipes se sont neutralisées. On doit avoir un péno, ils marquent sur le contre.

Tu n'est pas sérieux j'espère en disant qu'ils ont rien montré...le penaltie arreté, le but hors jeu qui devait etre validé, plusieurs frappes aussi et surtout dans le jeu ils ont été plus dominateur, on a pas fait 3 passes et on avait bien mons envie qu'eux.

Libre a toi de penser que l'arbitre est le facteur clé de ce match qui nous fait perdre. Chaque fois que l'on perd l'arbitre y est pour beaucoup, tu ne remarques pas ?! Peut etre que si l'on était meilleur dans le jeu, l'arbitre sifflerait pour nous... réfléchis à cela.

ben oui le fameux on a pas le droit de gagner en étant mauvais
Le discours des médias parisien d'ailleurs
le HJ que tu le veuille ou non il est là
le penalty qui est une énorme simulation
et ils ont eu tellement d'occasion que leur Xg c'est 1.25 avec le 0.8 du penalty
sans ca ca fait du 0.45Xg
on a la possession
on gagne plus de duel
bref
mais libre à toi de croire un l'atalanta nous a marché dessus
tu as le droit de te raconter l'histoire que tu te veux

Dernière modification par rasta70 (07-Nov-25 22:42)

rasta70 a écrit :

ombond a écrit :

babar a écrit :

Non. On est à 0-0 à la 90e. Ils n'ont rien montré de plus que nous. Les deux équipes se sont neutralisées. On doit avoir un péno, ils marquent sur le contre.

Tu n'est pas sérieux j'espère en disant qu'ils ont rien montré...le penaltie arreté, le but hors jeu qui devait etre validé, plusieurs frappes aussi et surtout dans le jeu ils ont été plus dominateur, on a pas fait 3 passes et on avait bien mons envie qu'eux.

Libre a toi de penser que l'arbitre est le facteur clé de ce match qui nous fait perdre. Chaque fois que l'on perd l'arbitre y est pour beaucoup, tu ne remarques pas ?! Peut etre que si l'on était meilleur dans le jeu, l'arbitre sifflerait pour nous... réfléchis à cela.

ben oui le fameux on a pas le droit de gagner en étant mauvais
Le discours des médias parisien d'ailleurs
le HJ que tu le veuille ou non il est là
le penalty qui est une énorme simulation
et ils ont eu tellement d'occasion que leur Xg c'est 1.25 avec le 0.8 du penalty
sans ca ca fait du 0.45Xg
on a la possession
on gagne plus de duel
bref
mais libre à toi de croire un l'atalanta nous a marché dessus
tu as le droit de te raconter l'histoire que tu te veux

Excuse moi d'etre factuel, de regarder chaque match deux fois pour l'analyser.
Ce que devrait faire DBZ au lieu de la jouer petite bite à chaque match. L'atalanta c'était pas un ogre loin de là. C'est très mauvais en championnat depuis le debut de saison.

Si tu es satisfait du niveau de jeu, de l'état d'esprit depuis 2 mois c'est bien. On perd chaque match mais c'est jamais de la faute de l'OM ce sont des facteurs exterieurs à chaque fois c'est bien connu ! pelouse grasse, fatigue, trop de matchs rapprochés, arbitrage toujours en notre defaveur, changement de systeme etc. Il faut etre 5 eme en L1 et eliminé de la LDC avec 6 points pour que tu ouvres les yeux ?

Regarde simplement le match non pas en supporter aveuglé par l'amour de l'OM (que j'ai tout autant que toi) mais comme un footeux (si tu joues) ou un coach ou un analyste sportif.

Tu verras qu'on est tout simplement mauvais et que les joueurs ne courrent pas, ne se donnent pas. Devant 60 000 supporters en LDC, tu dois arriver sur le terrain avec les crocs et les mecs en face ne doivent pas pouvoir etre tranquille balle au pied.

Dire cela est factuel et ne remet pas en cause l'amour de l'OM.  Ils sont fins nuls en ce moment arbitre ou pas c'est la triste réalité.

Dans 2 mois j'espere dire l'inverse mais force est de constater que j'ai raison depuis le match du sporting.