OM

vitryclubstar a écrit :

l'om est l'équipe qui tente le moins de dribble,

apparemment seul le havre est derrière nous (sachant que tu as un joueur comme greenwood dans ton 11 et que tu passe ton temps de lui demandé de défendre).

créativité il n'aime pas de zerbi?

paixao, il a l'air sympa, il mouille le maillot, mais j'ai pas souvenir l'avoir vu réussir un seul dribble.

sa rigolait quand ça parlais de st maximin, mais dès le mois d'aout, je parlais de manque de créativité dans cette équipe.

on a même pas la base, le numéro10.

l'an dernier il fait jouer rabiot milieu offensif gauche les 3/4 de la saison.

c'est une douille le de zerbi ball

C'est pas une douille, mais disons qu'il a du mal mettre en place son jeu si l'équipe n'est pas à son max et ça c'est chiant.
Je te rejoins sur la créativité, il manque des joueurs capables de faire la différence tout seul, mais pour autant je ne jette pas les joueurs du 11, qui savent sans blessures, destabiliser n'importe quelle équipe, collectivement.
Pour moi c'est le banc qui nous fait défaut.
Il manque des options à la place de GW et Igor, il manque un milieu créatif et un milieu destructeur. Kanté ou bissouma auraient fait du bien, St MAximin ou Bryan Zaragoza auraient apporté autre chose. Et je pense que prendre et gomes et oriley etait finalement une erreur, il nous fallait un milieu type tolisso

Fabous-du-9z a écrit :

vitryclubstar a écrit :

l'om est l'équipe qui tente le moins de dribble,

apparemment seul le havre est derrière nous (sachant que tu as un joueur comme greenwood dans ton 11 et que tu passe ton temps de lui demandé de défendre).

créativité il n'aime pas de zerbi?

paixao, il a l'air sympa, il mouille le maillot, mais j'ai pas souvenir l'avoir vu réussir un seul dribble.

sa rigolait quand ça parlais de st maximin, mais dès le mois d'aout, je parlais de manque de créativité dans cette équipe.

on a même pas la base, le numéro10.

l'an dernier il fait jouer rabiot milieu offensif gauche les 3/4 de la saison.

c'est une douille le de zerbi ball

C'est pas une douille, mais disons qu'il a du mal mettre en place son jeu si l'équipe n'est pas à son max et ça c'est chiant.
Je te rejoins sur la créativité, il manque des joueurs capables de faire la différence tout seul, mais pour autant je ne jette pas les joueurs du 11, qui savent sans blessures, destabiliser n'importe quelle équipe, collectivement.
Pour moi c'est le banc qui nous fait défaut.
Il manque des options à la place de GW et Igor, il manque un milieu créatif et un milieu destructeur. Kanté ou bissouma auraient fait du bien, St MAximin ou Bryan Zaragoza auraient apporté autre chose. Et je pense que prendre et gomes et oriley etait finalement une erreur, il nous fallait un milieu type tolisso

je te rejoins sur ton analyse

vitryclubstar a écrit :

chris1004 a écrit :

vitryclubstar a écrit :

c'est une excellente analyse.

les 2 pts que tu soulèves sont factuels.

mais sans avoir besoin d'aller voir les matchs de de zerbi avec brighton shaktar....

avec l'om, même avec un milieu dominant, il ne pense qu'à la défense.

quand il parle de greenwood, c'est rarement pour dire qu'il aimerait avoir plus de joueur de ce calibre, c'est toujours pour le reprendre sur ces largesses défensives.


je ne dis pas que de zerbi est une pipe, je dis que le de zerbi ball je ne le vois pas depuis 1 an et demi.

je vois des équipes battis pour contrecarrer l'adversaire, pas une équipe avec son style de jeu peu importe l'adversaire.


moi je le pensais dans la veine de sampaoli bielsa, mais pas du tout.

le prochain mercato va être intéressant, on verra le profile de joueur qu'ils vont ramener et comment il va les utilisé.

moi je vois un de zerbi qui n'arrive même pas à imprimer sa patte.

de base le système à 3 derrières, c'est pas son préférentiel, il le fait par pragmatisme.

greenwood, c'est le même pragmatisme, il peut rien dire et faire tant qu'il score, mais si il avait des joueurs qui lui permettrait de ce passer de lui, il le mettrait même pas dans son 11.

On ne peut pas gagner les amtchs et même des trophées en défendant mal. C'est normal qu'il demande à Greenwood de défendre. Le QSG est champion d'Europe car elle a les offensifs qui faisaient le plus d'effort défensif. Le bayern a battu le QSG en défendant très bien et cela inclut les offensifs.

Dans le De zerbi ball il  y a le pressing et les milleurs matchs que l'on a fait le contre pressing était très efficace.

défendre c'est la base, il n'y a aucun débat.

mais les offensifs, leur rôle premiers n'est pas de défendre.

tu cite le psg, oui sa défend de partout........... mais pourquoi?

parcqu'ils ont la possession à plus de 70%, donc quand ils défendent, c'est pour vite la récupérer pour de nouveau contrôler le ballon afin de créer des action.

de zerbi sa défense c'est pour gêner les adversaires.

quand on récupère, il veut la verticalité ( en somme jouer le contre)

paris, ils ont kvara doue dembele qui dribble, et ils ont vitina neves et ruiz qui crée du jeu.

c'est comme si tu faisais une compo :

                             aubam 

       paixao           gouiri             greenwood

                   traore       ceballos


toi tu verrais une équipe trop tourner vers l'offensive,

alors que enrique leur dirait à la perte du ballon, vous devez courir 2 fois plus que la normale pour que au moment de la récup, vous avez le temps de faire tourner la balle pour vous reposer et au contraire fatigué l'adversaire.

chez nous vitinha serait numero 10, au psg c'est le 6.

et enplus de cela, ils ont 2 arrières ce sont des ailliers, et malgré cela, c'est l'équipe qui récupérait le plus de ballon l'an dernier.

enfin bref

Non RDZ joue un football de possesion.On est bon quand on a beaucoup de possession et c'est carcicatural car le QSG sqit bien alterner le jeu de possession et la verticalité quand is veulent marquer. Si l'espace s'ouvre le QSG va piquer.

Quand tu as un temps faible le jeu de possession c'est très bien car le ballon tourne le temps de recharger les batteries mais sur les temps fort il faut ajouter de la verticalité.

Et c'est pareil chez RDZ, Guardiola et Luis Henrique.

vos analyses sont surtout ponctuelle
Bizarrement quand on a aligné les 5 victoires on avait pas tout ces défauts
bref les critiques ca vient ca part
pour moi il est évident que notre effectif est tres bon ( pas parfait bien sûr et équivalent à notre budget)

rasta70 a écrit :

vos analyses sont surtout ponctuelle
Bizarrement quand on a aligné les 5 victoires on avait pas tout ces défauts
bref les critiques ca vient ca part
pour moi il est évident que notre effectif est tres bon ( pas parfait bien sûr et équivalent à notre budget)

Je suis d'accord, avec un bémol au milieu où on a clairement pas été dépouillé hormis l'habituel Kondogbia et où on est clairement moyen.

vitryclubstar a écrit :

chris1004 a écrit :

vitryclubstar a écrit :

défendre c'est la base, il n'y a aucun débat.

mais les offensifs, leur rôle premiers n'est pas de défendre.

tu cite le psg, oui sa défend de partout........... mais pourquoi?

parcqu'ils ont la possession à plus de 70%, donc quand ils défendent, c'est pour vite la récupérer pour de nouveau contrôler le ballon afin de créer des action.

de zerbi sa défense c'est pour gêner les adversaires.

quand on récupère, il veut la verticalité ( en somme jouer le contre)

paris, ils ont kvara doue dembele qui dribble, et ils ont vitina neves et ruiz qui crée du jeu.

c'est comme si tu faisais une compo :

                             aubam 

       paixao           gouiri             greenwood

                   traore       ceballos


toi tu verrais une équipe trop tourner vers l'offensive,

alors que enrique leur dirait à la perte du ballon, vous devez courir 2 fois plus que la normale pour que au moment de la récup, vous avez le temps de faire tourner la balle pour vous reposer et au contraire fatigué l'adversaire.

chez nous vitinha serait numero 10, au psg c'est le 6.

et enplus de cela, ils ont 2 arrières ce sont des ailliers, et malgré cela, c'est l'équipe qui récupérait le plus de ballon l'an dernier.

enfin bref

Non RDZ joue un football de possesion.On est bon quand on a beaucoup de possession et c'est carcicatural car le QSG sqit bien alterner le jeu de possession et la verticalité quand is veulent marquer. Si l'espace s'ouvre le QSG va piquer.

Quand tu as un temps faible le jeu de possession c'est très bien car le ballon tourne le temps de recharger les batteries mais sur les temps fort il faut ajouter de la verticalité.

Et c'est pareil chez RDZ, Guardiola et Luis Henrique.

regarde dans quelle partie du terrain le psg fait tourner le ballon, et regarde ou l'om fait tourner la balle.


la possessions chez nous se fait dans le redoublement de passe derrière pour aspirer l'adversaire et ensuite on cherche la verticalité.

paris fait circuler le ballon dans le camp adverse.

on ne parle vraiment pas du tout de la même possession de balle.

la verticalité du psg dont tu parles c'est quand il récupère le ballon dans leur défense, il lance des long ballon devant pour barcola dembele.

nous la balle circule derrière et parfois tu vois même greenwood descendre derrière la ligne médiane pour monter la balle.

mais regarde, sans même parler argent ou de niveau.

hojberg o'riley c'est pas des profile pour assurer une possession, alors que vitinha fabian luiz neves, c'est potentiellement des 10.

ils peuvent faire circuler la balle plus de 40 secondes dans la partie adverse.


le match de mercredi était criant, on arrivait même pas a tenir le ballon plus de 30 secondes.

enfin bref, on va pas débattre des heures.

chacun sa position.

Pour moi il faut un 10.

C'est faux parce que les équipes ne sortent plus notamment en L1 donc on jour beaucoup dans le camp adverse.

On joue contre des blocs bas en L1 par contre en LDC c'est différent.

Dernière modification par chris1004 (07-Nov-25 18:21)

Ruud Devils a écrit :

rasta70 a écrit :

vos analyses sont surtout ponctuelle
Bizarrement quand on a aligné les 5 victoires on avait pas tout ces défauts
bref les critiques ca vient ca part
pour moi il est évident que notre effectif est tres bon ( pas parfait bien sûr et équivalent à notre budget)

Je suis d'accord, avec un bémol au milieu où on a clairement pas été dépouillé hormis l'habituel Kondogbia et où on est clairement moyen.

autant  je comprend qu'on puisse viser un secteur du jeu défaillant
mais faire la déduction donc les milieux sont défaillant je ne suis pas totalement d'accord c'est plus complexe que ca pour moi.
sans aller trop loin mais quand tu joue à 5 derrière il faut forcément qu'il y ait des mecs qui dépassent leur fonction pour venir densifier le milieu et resserrer les espaces
les 2 milieux peuvent pas tout combler
et je vais prendre l'exemple d'Emerson qui tres souvent se recentre quand le ballon est à l'opposé ce qui permet au deux centraux d'avoir moins de champs à couvrir
Garcia que j'apprécie ne l'a jamais fait
Balerdi qui souvent quand il est pas au marquage va chercher plus haut
Egan ne la jamais fait
le volume de jeu de Paixio à été moins moins aussi
apres oui Oriley a manqué de volume de jeu tout comme Holjberg ils sont pas exemple de tout reproche loin de là
mais c'est collectif le problème du milieu

Dernière modification par rasta70 (07-Nov-25 18:51)

Ruud Devils a écrit :

rasta70 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Je suis d'accord, avec un bémol au milieu où on a clairement pas été dépouillé hormis l'habituel Kondogbia et où on est clairement moyen.

aurant  je comprend qu'on puisse viser un secteur du jeu défaillant
mais faire la déduction donc les milieus sont défaillant je ne suis pas d'accord
sans aller trop loin mais quand tu joue à 5 derrière il faut forcément qu'il y ait des mecs qui dépassent leur fonction pour venir densifier le milieu et resserrer les espaces
les 2 milieux peuvent pas tout combler
et je vais prendre l'exemple d'Emerson qui tres souvent se recentre quand le ballon est à l'opposé ce qui permet au deux centraux d'avoir moins de champs à couvrir
Garcia que j'apprécie ne l'a jamais fait
Balerdi qui souvent quand il est pas au marquage va chercher plus haut
Egan ne la jamais fait
le volume de jeu de Paixio à été moins moins aussi
apres oui Oriley a manqué de volume de jeu tout comme Holjberg ils sont pas exemple de tout reproche loin de là
mais c'est collectif le problème du milieu

Je suis encore d'accord. Sauf que l'an dernier même sans des dépassements de fonction on était ultra dominateur au milieu.

Avec le trio Rongier Hobjberg Rabiot j'ai pas souvenir de beaucoup de matchs où on a été dominé comme mercredi. On avait même souvent une possession dépassant les 60%.

Alors admettons, c'était du au système. Mais après entrée de Gomes c'était guère mieux.

je dis pas que c'est le système je dis que ce sont les autres joueurs qui en manque de confiance n'ose pas dépassé leur fonction
apres si c'est pour dire que le milieu de la saison dernière était plus fort ok
mais Rabiot jouait soit au poste de Paxiao soit celui de Gomes
et oui ca change beaucoup de chose
Rabiot c'est Rabiot
mais cette équipe est capable de mieux la preuve contre Paris

om5413 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

rasta70 a écrit :

aurant  je comprend qu'on puisse viser un secteur du jeu défaillant
mais faire la déduction donc les milieus sont défaillant je ne suis pas d'accord
sans aller trop loin mais quand tu joue à 5 derrière il faut forcément qu'il y ait des mecs qui dépassent leur fonction pour venir densifier le milieu et resserrer les espaces
les 2 milieux peuvent pas tout combler
et je vais prendre l'exemple d'Emerson qui tres souvent se recentre quand le ballon est à l'opposé ce qui permet au deux centraux d'avoir moins de champs à couvrir
Garcia que j'apprécie ne l'a jamais fait
Balerdi qui souvent quand il est pas au marquage va chercher plus haut
Egan ne la jamais fait
le volume de jeu de Paixio à été moins moins aussi
apres oui Oriley a manqué de volume de jeu tout comme Holjberg ils sont pas exemple de tout reproche loin de là
mais c'est collectif le problème du milieu

Je suis encore d'accord. Sauf que l'an dernier même sans des dépassements de fonction on était ultra dominateur au milieu.

Avec le trio Rongier Hobjberg Rabiot j'ai pas souvenir de beaucoup de matchs où on a été dominé comme mercredi. On avait même souvent une possession dépassant les 60%.

Alors admettons, c'était du au système. Mais après entrée de Gomes c'était guère mieux.

La question est plus large que ça. On joue un football total et l’Atalanta peut-être encore plus. Nous, on a cette base de 3 qui reste fixe derrière pour libérer les offensifs. Eux avaient un central qui se projetait pour apporter le surnombre et la bataille était tout terrain et non seulement au milieu. Et dans ce schéma là on a vu toute la pertinence d’un joueur plus pivot.
De notre côté, CJ plein axe face à ce profil c’est compliqué. On aurait dû remettre Aguerd dans ce rôle bien plus tôt. Contre Ajorque, j’espère qu on aura ce réflexe dès le début du match.

Bonne argumentation. Je n'aurai pas dit mieux.
Mais je reconnais bien ta pertinence habituelle.

ombond a écrit :

Ce qu'il faut pour se mercato hivernal c'est un vrai 10 créatif et intelligent (on laisse Hojberg et Oriley en 6 sans bouger ca leur suffit bien et vu leur faible niveau c'est assez leur demander) et un arriere droit car Murillo c'est un match sur 3 de bon cette saison et Weah peur monter d'un cran.

Pour le reste, si on récupère les blessés (Medina, Kondo) il ne faut rien de plus pour le moment.

Autant mettre 30 millions sur les deux plutot que de cumuler 4 joueurs moyens qui n'apporteront rien.

"leur faible niveau" ?

Dernière modification par babar (07-Nov-25 22:24)