OM

chris1004 a écrit :

Arkaos35 a écrit :

om5413 a écrit :

Je ne dis pas qu'on a fait un grand match. Je dis qu'on a fait un match intelligent en exploitant totalement les grandes faiblesses de notre adversaire du jour. Et un match, ça se joue à deux. Tu peux jouer un jeu très caractéristique que tu développes et que tu imposes avec plus ou moins de succès, être idéologique voire dogmatique dans l'approche du foot, mais tu peux aussi être plus pragmatique et jouer un match de foot comme on dispute un match de judo.

Donc on est effectivement en désaccord total sur l'analyse du match. Si on avait tenté de relancer au début du match et qu'on s'était mis le feu, puis qu'on s'était mis à jouer long sous la panique, j'aurais pu soupçonner que ce n'était pas un choix de RDZ. Mais on n'a pas été mis plus en difficulté que ça sur nos relances. Dès le départ du match on a fait quelques passes courtes avant de très vite jouer long dans les grands espaces laissés par l'alignement totalement bancal des Niçois, mais ce jeu long n'était pas du tout provoqué par la panique. On n'a pas "balancé" sous la pression ; on a sciemment joué long dans le contretemps d'une équipe qui avançait sans discernement.

Tu peux évidemment supposer que ce n'était pas voulu, mais je pense qu'à bien regarder le match, c'est évident dès le départ. On joue de cette façon ce qu'on n'a quasiment pas fait cette saison, y compris contre bien plus gros et bien plus fort que Nice.

À un moment faut aussi évaluer l'équipe par rapport à la manière dont elle appréhende le match. Toi, tu penses qu'on l'a subi. De mon côté, je n'ai rien vu de tel. On les a attendus, on n'a même pas eu besoin de les aspirer vu qu'ils se jetaient n'importe comment. Et sur le plan défensif, on n'a pas subi grand-chose. Hormis sur un face-à-face de De Lange, on n'a jamais vraiment été mis en danger.

À part ça, t'as le droit d'avoir ton avis, même s'il est erroné, sans qu'on se foute de ta gueule. Ça s'adresse à ceux qui postent autour de tes messages. On te connaît ; t'as des lubies, tes convictions, une lecture souvent discutable (c'est d'ailleurs ce qui te rend intéressant), mais tu n'es pas un râleur invétéré ou un pisse-froid devant l'Éternel.

L'intelligence dans la gestion du match, tactiquement, je l'ai évoqué.

Mais non, on a effectivement pas la même lecture du match. Je le reverrai à froid en essayant de prendre un regard différent pour voir..
Dire qu'on a subit grand chose avec le nombre d'action niçoise et les arrêts de De Lange, c'est généreux. Et le nombre de ballons qu'on balance en touche parce qu'on arrive pas à ressortir proprement, ça ne crie pas la maitrise chez moi. Non plus que le nombre de dégagements pour s'affranchir du pressing Niçois ne crie maitrise.

Toutes les lectures sont discutables... Quant à ceux qui ont du mal avec les échanges, je doute que tu puisses les voir évoluer s'ils ont loupés cette étape dans leurs développement personnel. Mais j'apprécie l'attention

On leur a laissé des occasions mais on en a eu des plus grosses, on aurait pu gagner 7-2

Ils ont la possession mais on fait plus de passes qu'eux en ayant moins le ballon. On a plus d'occasion qu'eux et on cadre plus de tors.

On a fait le match demandé par le coach pas paefait parce que sinon on termine à 7 ou 8 but marqués mais un très bon match.

XG : 1.36-3.09

Je suis comme Arkaos le défenseur du contenu avant le résultat (pour moi notre premiere mitemps à Lisbonne reste la meilleure de la saison alors qu'on perd le match), mais là je vois difficilement quelque chose à redire.

Cyrille51100 a écrit :

Quand on regarde les stats, le match était + équilibré que le score le laisse penser d'ailleurs, mais on a été redoutables offensivement, plus précis.

???   


pratiquement 3X plus de XG  que nice
ce chiffre traduit l'equipe qui a reellement dominé
cette tactique avait deux avantage

1 on court moins ( dans l'optique de la ldc c'est nickel )
2 on exploite les points faible des nicois qui etait identifié par rdz

om5413 a écrit :

@Ruud : Une partie de la réponse a été donnée par Arkaos lui-même : il aurait voulu qu'on ait plus de maîtrise, plus de justesse dans un jeu court qu'on n'a jamais vraiment recherché sur ce match. Autrement dit, il ne souscrivait pas à cette manière d'appréhender ce match, et je pense que c'est indirectement ce qui lui a donné l'impression que ce n'était pas voulu.

À partir du moment où on pose la question à Balerdi, c'est quand même que cette impression d'une intentionnalité est relativement partagée – ce qui ne rend pas la chose vraie, malgré les nombreux éléments que j'ai évoqués et qui étayaient cette hypothèse. Si Balerdi confirme que c'était une consigne, je pense que le dossier est clos. Donc encore une fois, on peut ne pas aimer la consigne, mais c'est ce qu'on appelle classiquement une "victoire tactique", et à plate couture.

Il faudrait quand même comprendre dans mon propos que je ne nie pas une seule fois cet aspect du jeu, mais seulement le côté exclusif de celui-ci, et que le problème pose sur cette partie là en ce qui me concerne. EN tous cas le problème que j'évoque sur la construction puisqu'il y en a eu d'autres.

oh misère a écrit :

Cyrille51100 a écrit :

Quand on regarde les stats, le match était + équilibré que le score le laisse penser d'ailleurs, mais on a été redoutables offensivement, plus précis.

???   


pratiquement 3X plus de XG  que nice
ce chiffre traduit l'equipe qui a reellement dominé
cette tactique avait deux avantage

1 on court moins ( dans l'optique de la ldc c'est nickel )
2 on exploite les points faible des nicois qui etait identifié par rdz

https://www.flashscore.fr/match/footbal … -YagoQJpq/

Bah possession supérieure pour Nice

15 tirs vs 13 pour eux  jusque là c'est équilibré .

Par contre 11 cadrés de notre coté et "que" 7 pour eux

Et sur les 11 cadrés 5 buts c'est vraiment efficacité redoutable pour nous c'est ce que je dis

Arkaos35 a écrit :

om5413 a écrit :

@Ruud : Une partie de la réponse a été donnée par Arkaos lui-même : il aurait voulu qu'on ait plus de maîtrise, plus de justesse dans un jeu court qu'on n'a jamais vraiment recherché sur ce match. Autrement dit, il ne souscrivait pas à cette manière d'appréhender ce match, et je pense que c'est indirectement ce qui lui a donné l'impression que ce n'était pas voulu.

À partir du moment où on pose la question à Balerdi, c'est quand même que cette impression d'une intentionnalité est relativement partagée – ce qui ne rend pas la chose vraie, malgré les nombreux éléments que j'ai évoqués et qui étayaient cette hypothèse. Si Balerdi confirme que c'était une consigne, je pense que le dossier est clos. Donc encore une fois, on peut ne pas aimer la consigne, mais c'est ce qu'on appelle classiquement une "victoire tactique", et à plate couture.

Il faudrait quand même comprendre dans mon propos que je ne nie pas une seule fois cet aspect du jeu, mais seulement le côté exclusif de celui-ci, et que le problème pose sur cette partie là en ce qui me concerne. EN tous cas le problème que j'évoque sur la construction puisqu'il y en a eu d'autres.

euh tu disais pas ca tout a l heure mais bon !

Arkaos35 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Dire que c'est pas voulu alors qu'on repartait intentionnellement par derriere en faisant reculer Balerdi et Pavard très bas pour repasser par eux à chaque possession où Nice était replié c'est culotté.

Aspirer les niçois, c'était carrement intentionnel, on a quasiment jamais pressé haut, la ligne de récupération de l'équipe etait basse tout le match, car on savait que Nice était très mauvaise pour gerer la transition dans son dos. Et c'est ce qui s'est passé.

C'est incroyable de dire qu'on a subi et qu'on voulait jouer haut ce match en l'ayant vu, honnêtement je comprends pas comment on peut avoir une certitude aussi erronée.

J'ai jamais dit qu'on ne le faisait pas reculer volontairement en même temps, c'est quand même un des fondements du jeu de RDZ. Ici, on l'a même fait spécifiquement avec l'envie de jouer long parfois, c'est évident.

Là où je ne suis pas d'accord, c'est sur le fait qu'on est cherché à joueur que comme ça, et que l'on ait pleinement maitrisé cet aspect et donc le match.

On a clairement subi pas mal en première mi-temps, et même RDZ a parlé de moments difficiles. Aspirer les Niçois, ça ne veut pas dire qu'on entendait que de jouer derrière et procéder sur des transitions rapides.

On a essayé de construire plus classiquement aussi, mais avec très peu de succès. On a eu du mal à mettre en place des mouvements coordonnées pour contrer leur pressing et si au final on a lancé pas mal de bons contres, on a aussi balancé pas mal de ballons en touche, et dégager beaucoup de ballons faute de mieux maitriser notre sujet.

J'ai aucune certitude, c'est ma lecture du match à chaud.
Aucun sens à vouloir antagoniser tout et n'importe quoi.

On avait pas un gap qualitatif majeur sur le terrain pour se permettre de ne pas subir du match. En face, même si c'est pas la grande forme, ça reste pas mal de bons joueurs comme Sahmed, Clauss, Abdi, Diop, Ali Cho, Jumah Bah, Oppong... on jouait chez eux, ils étaient surmotivés, ont déja battu Lyon, Lille, Rennes et longtemps tenu tête à Paris.

On a subi par moment mais c'était si inattendu ? Avec 3 joueurs revenant de blessure ? Gomes numéro 10? Et un PEA clairement mauvais dos au but (qui nous empêche vraiment d'être plus incisif en position basse à plusieurs reprises).

On a joué tactiquement le match parfait, par contre oui, techniquement on a fait avec nos armes, mais même en ratant pas mal de choses on se retrouve à 2 fois plus d'occasions de but à la fin du match.

Tu veux mon ressenti ? On aurait joué ce match haut, le score se serait inversé.

on a joué comme ca car le jeu de nice s'y prete et en + on cherchait a ne surtout pas trop faire d'effort sur ce match !

tactique parfaite pour le coup

Arkaos35 a écrit :

oh misère a écrit :

om5413 a écrit :

Franchement oh_misère, on est d'accord sur le fond mais je ne vois pas trop l'intérêt de continuer à frapper sur un clou que tu as déjà passablement enfoncé. Arkaos n'est pas d'accord ou n'a rien compris, ça arrive. Il y a justement pas mal à dire quant à ce qu'on a bien fait, à la performance collective, aux performances individuelles, pour ne pas s'éterniser sur ce genre de provocations qui pourissent un peu l'ambiance du forum.

ce qui m'enerve c'est qu'il lache jamais le morceau
c'est le seul truc que je lui reproche
il est incapable de se remettre en question sur aucun sujet
c'est dommage car mis a part cela c'est quelqu'un avec qui on pourrait avoir de bonne  discu

bref

Je le fais quand je suis convaincu...Certains ont sans doute su être plus convaincant que toi quand c'est arrivé.

C'est idiot de me reprocher ça par ailleurs puisque ça implique le même degré de certitudes que tu me reproches de ton côté.

La vérité est ailleurs...

certes mais la grande diff c'est qu'a la fin je lache le morceau
je t'ai rarement  vu ( pour ne pas dire jamais )   le faire ^^
la tu frayes contre 80 % du forum  , soit !

et pour le coté " convaincant " on va dire que c'est ton biais vis a vis de moi
je connais cette facon de faire , j'ai un peu d'xp on va dire


aller bonne nuit  ! je suis content on a gagné

Dernière modification par oh misère (22-Nov-25 00:17)

https://www.lequipe.fr/Football/Actuali … si/1611427

Leur équipe s'est faite humilier chez elle un soir de derby mais ils ont continué à chanter pour fêter leur 40 ans. Les ultras niçois auront su animer la soirée en transformant par moments ce match en spectacle pyrotechnique. Tifo, fumigènes, bombes agricoles : ils n'avaient rien oublié, pas même le feu d'artifice. Ils en ont déclenché un à la 85e minute pour rappeler leur année de création (1985). L'arbitre de la rencontre M. Pignard a ainsi dû interrompre la rencontre dans la foulée de ce dernier show. Le match a repris à la 89e pour s'achever quelques instants plus tard, une fois les 90 minutes écoulées, sans qu'il n'y ait le moindre arrêt de jeu.

plus de mots (c'est parce que c'est des fachos qu'il faut cajoler)

Ruud Devils a écrit :

XG : 1.36-3.09

Je suis comme Arkaos le défenseur du contenu avant le résultat (pour moi notre premiere mitemps à Lisbonne reste la meilleure de la saison alors qu'on perd le match), mais là je vois difficilement quelque chose à redire.

Tu es ressorti même de la première mi-temps avec cette impression de maîtrise?