OM

kace · 16-Dec-25 11:27

el condor a écrit :
Non effectivement on n'a pas la même lecture de la situation. Mais j'ai précisé que je comprenais tout à fait l'avis contraire au mien.

Pour moi il n'y a pas vraiment de notion d'entrave ou de faire obstacle ici.
Je pense qu'Aguerd va autant au contact de Balogun que l'inverse, à vrai dire, les deux prennent une position classique de duel sur un éventuel centre.

Si Aguerd essaye d'aller vers Minamino et se fait bloquer par Balogun, j'aurais été d'accord. On n'a juste pas la même vision ici.

Sinon quand je dis qu'il faut chasser les zones grises, je précise : l'interprétation il y en aura toujours, mais pour moi les règles peuvent évoluer pour les limiter.

Si tu modifies le règlement : un joueur HJ passif doit s'arrêter dans l'instant qui suit sa position en infraction et finir par reprendre une part dans le jeu que si l'action est terminée (ballon récupéré, sortie, ou but ...), tu chasses une zone grise ici (et en plus tu réduis la lecture de la règle de quelques lignes )

surle désaccord, je parlais du règlement et des zones grises, pas de ce fait de jeu-là sur le HJ où effectivement, il n'y aurait pas eu vraiment de problème à ne pas siffler.

je reprends ton exemple: tout joueur HJ doit s'arrêter dans l'instant.

ne crois pas que ça règle quoi que ce soit: déjà, le joueur ne sait pas toujours s'il est HJ. donc ils vont pas s'arrêter dans le doute hein, ils vont continuer. et du coup, ça entrainerait un paquet de HJ passifs sifflés cette modification, ce que ne veulent pas les instances pour favoriser la fluidité du jeu et les buts.

ensuite, tu dis s'arrêter dans l'instant. c'est quoi s'arrêter ? un pas, deux pas, zéro pas, un mètre, 10 cm ? c'est quoi dans l'instant ? 1 seconde, 5 secondes, un dixième de seconde ?

il doit s'arrêter jusqu' ce que le ballon soit récupéré par l'adversaire ou sorti ???? donc si l'adversaire enchaine une phase de jeu de 2 minutes, le gars joue plus pendant tout ce temps ?? et si tu rajoutes que l'actions se termine quand l'équipe adverse repart sur un autre phase de jeu, c'est quand ce moment ? quand le ballon ressort en arrière ? de deux mètres, de dix mètres ? de combien ?

il y aura toujours des zones grises et des interprétations, c'est inhérent à l'arbitrage.

d'ailleurs, la FFF n'aurait pas dû employer cette expression de zone grise, car c'est plus une question d'interprétation là. le règlement lui, est très clair, détaillé, logique et bien fait je trouve: tu est HJ, tu bloques ou interfères avec l'interventionnel potentielle d'un défenseur, c'est une faute.

donc il reste deux éléments à intrepréter: est-ce que balogun interfère avec aguerd ? ben, franchement, celui qui me dit qu'il fait pas unjeu de corps avec aguerd en se plaçant devant lui, je comprens pas trop....

est-ce que aguerd pouvait ou allait jouer le ballon en profondeur ? c'est plus difficile à dire. moi, je pense que si balogun n'est pas là,peut-être qu'aguerd va couper la trajectoire. (mais bon, si balogun n'est pas là, peut-être qu'aguerd no plus d'ailleurs lol )

donc, oui, c'est une décision frustrante pour monaco. mais je trouve pas que le règlement soit problématique sur cet aspect.

Dernière modification par kace (16-Dec-25 11:30)

el condor · 16-Dec-25 11:57

kace a écrit :
je reprends ton exemple: tout joueur HJ doit s'arrêter dans l'instant.

ne crois pas que ça règle quoi que ce soit: déjà, le joueur ne sait pas toujours s'il est HJ. donc ils vont pas s'arrêter dans le doute hein, ils vont continuer. et du coup, ça entrainerait un paquet de HJ passifs sifflés cette modification, ce que ne veulent pas les instances pour favoriser la fluidité du jeu et les buts.

ensuite, tu dis s'arrêter dans l'instant. c'est quoi s'arrêter ? un pas, deux pas, zéro pas, un mètre, 10 cm ? c'est quoi dans l'instant ? 1 seconde, 5 secondes, un dixième de seconde ?

il doit s'arrêter jusqu' ce que le ballon soit récupéré par l'adversaire ou sorti ???? donc si l'adversaire enchaine une phase de jeu de 2 minutes, le gars joue plus pendant tout ce temps ?? et si tu rajoutes que l'actions se termine quand l'équipe adverse repart sur un autre phase de jeu, c'est quand ce moment ? quand le ballon ressort en arrière ? de deux mètres, de dix mètres ? de combien ?

Je vais essayer de préciser pour répondre à tes questions.

Si le joueur ne sait pas qu'il est HJ, il continuerait donc de prendre une part au jeu, et moi je suis pour sanctionner le joueur. Je suis vieux jeu là dessus, je n'ai pas de mal à le reconnaître.

Dans l'instant = dans la seconde. Je pense pas qu'il faille résonner en pas. Un joueur lancé à pleine vitesse, le temps qu'il s'arrête complètement, il lui faut qq pas.

Il pourrait reprendre part au jeu, à partir du moment où l'action sur laquelle il était en position HJ soit terminée.
En général, max 10 secondes après :
- où il y a un arrêt de jeu (faute, but, sortie du ballon).
- où la défense a récupéré le ballon soit en débutant une possession, soit en dégageant le ballon.
- où l'équipe attaquante a conservé le ballon, mais a entamé une autre phase de jeu, soit en reculant, ou en essayant de développer une autre action de jeu dans une autre zone du terrain.

Après ce que je veux dire par là, c'est que la VAR a des moyens pour reculer de quelques secondes (8/10 secondes) après un but, pour apprécier si un joueur HJ "passif" a pris part au jeu ensuite, même si ce n'est pas lui qui marque directement ou fait marquer directement un coéquipier.
Donc je n'interdirais pas à un joueur de rester immobile 3 secondes après si la défense a dégagé le ballon.

D'ailleurs on a introduit la notion de HJ passif, tout en permettant au fautif de rester actif. On dirait du JCVD là. lol

kace a écrit :
il y aura toujours des zones grises et des interprétations, c'est inhérent à l'arbitrage. d'ailleurs, la FFF n'aurait pas dû employer cette expression de zone grise, car c'est plus une question interprétation là. le règlement lui, est très clair, détaillé et bien fait je trouve.

J'ai dit qu'il s'agit de les limiter hein (3e fois). lol
La fin c'est de la sémantique, car zone grise / interprétation, c'est pareil pour moi.
Ça veut dire en gros à Monaco : pas de chance, la pièce est tombée du mauvais côté.
Moi je serais jamais d'accord quand il s'agit de décision qui entraîne des buts ou des péno. Faut enlever un max de zone grise / interprétation.

kace a écrit :
là, le règlement est clair et plutôt logique et bien fait je trouve: tu est HJ, tu bloques ou interfères avec l'interventionnel potentielle d'un défenseur, c'est une faute.

donc il reste deux éléments à intrepréter: est-ce que balogun interfère avec aguerd ? ben, franchement, celui qui me dit qu'il fait pas unjeu de corps avec aguerd en se plaçant devant lui, je comprens pas trop....

est-ce que aguerd pouvait ou allait jouer le ballon en profondeur ? c'est plus difficile à dire. moi, je pense que si balogun n'est pas là,peut-être qu'aguerd va couper la trajectoire. (mais bon, si balogun n'est pas là, peut-être qu'aguerd no plus d'ailleurs )

donc, oui, c'est une décision frustrante pour monaco. mais je trouve pas que le règlement soit problématique sur cet aspect.

Sur cette dernière partie, c'est moi qui ai du mal à comprendre que tu ne comprennes pas lol Il faut t'ouvrir. Tu as juste une lecture de l'action commune à certains mais opposée à d'autres.

Ici même, il y a pas mal de forumeurs qui disent que Aguerd va disputer une position préférentielle dans le duel avec Balogun.
Moi je fais partie de ceux qui pensent que Aguerd ne va pas du tout vers le centreur et n'est pas victime d'une entrave de Balogun, mais au contraire, il va chercher le duel avec Balogun (et vice versa) pour éventuellement l'empêcher de reprendre un centre.

Et au contraire de toi, je pense que si Balogun n'est pas là (ce qui voudrait dire qu'il se serait arrêté en se sachant HJ passif, comme je le préconise lol ), Aguerd prend plus ou moins cette même position pour bloquer un angle de centre en retrait de Minamino. Car Vermeren se dirige lui vers Minamino.

Mais encore une fois, je comprends ta lecture de la situation. Le règlement permet d'avoir cette interprétation différente.
D'ailleurs tu dis plus haut, que la FFF devait employer le mot interprétation, ça veut dire qu'on peut bien interpréter la situation sous ton angle et le mien, tu le reconnais ?

kace · 16-Dec-25 13:14

el condor a écrit :
Sur cette dernière partie, c'est moi qui ai du mal à comprendre que tu ne comprennes pas Il faut t'ouvrir. Tu as juste une lecture de l'action commune à certains mais opposée à d'autres.

Ici même, il y a pas mal de forumeurs qui disent que Aguerd va disputer une position préférentielle dans le duel avec Balogun.
Moi je fais partie de ceux qui pensent que Aguerd ne va pas du tout vers le centreur et n'est pas victime d'une entrave de Balogun, mais au contraire, il va chercher le duel avec Balogun (et vice versa) pour éventuellement l'empêcher de reprendre un centre.

Et au contraire de toi, je pense que si Balogun n'est pas là (ce qui voudrait dire qu'il se serait arrêté en se sachant HJ passif, comme je le préconise ), Aguerd prend plus ou moins cette même position pour bloquer un angle de centre en retrait de Minamino. Car Vermeren se dirige lui vers Minamino.

Mais encore une fois, je comprends ta lecture de la situation. Le règlement permet d'avoir cette interprétation différente.
D'ailleurs tu dis plus haut, que la FFF devait employer le mot interprétation, ça veut dire qu'on peut bien interpréter la situation sous ton angle et le mien, tu le reconnais ?

ah ben, je fais plus que le reconnaitre, c'est ce que je dis depuis le début.

je dirais même qu'au début, je trouvais ce HJ assez scandaleux. puis, j'ai bien lu le règlement, revu l'action en détail et vu l'arbitre VAR, et je comprends ce qu'ils ont sifflé.

donc, décision sévère, oui. mais pas totalement infondée.

Dernière modification par kace (16-Dec-25 13:14)

Gabriel Knight · 16-Dec-25 13:29

C'est vachemznt grave la propagande mzdiatique que l'on s'est prise meme lorsque la DTA a contredit les journalistes.
Il faut que le club ou les supporter face quelque chose et appelle aux boykott

efulan · 16-Dec-25 13:52

Je pense que l'on a du mal à mesurer l'impact de la VAR sur l'ensemble de l'arbitrage. Il ne faut pas oublié que les règles ont été écrites avant l'existence de la VAR même si elles évoluent mais je pense que ce n'est pas suffisant pour prendre pleinement en compte ce changement structurel. Je rappelle d'ailleurs que j'ai toujours été réticent à la VAR car la réflexion est partie d'un double contre-sens. Premièrement, que cela allait supprimé les fameuses "zones grises", autrement dit les décisions de l'arbitre basées sur l'interprétation. Deuxièmement, que les erreurs d'arbitrages allaient être supprimées. Dans les deux cas, ce n'est pas ce qui s'est passé.
On pourra dire qu'il y a moins d'erreurs d'arbitrage aujourd'hui. Peut-être mais cela change-t-il quelque chose dans les faits ? Je ne pense pas car chaque semaine, on observe toujours les mêmes polémiques. L'année dernière c'était nous, aujourd'hui Monaco, etc. Ce sentiment d'injustice existe toujours pour l'équipe qui se sent lésée.
Ensuite, on a pensé que la VAR allait limiter ces fameuses zones grises, à savoir celles sujettes à interprétation. Or, par définition, une zone grise ne peut être supprimée par la technologie puisqu'elle repose sur une interprétation (et non une erreur).
Si l'on prend la règle du HJ par exemple. Lorsque cette règle a été instauré, ses auteurs étaient à mille lieues de penser qu'un jour les images seraient checkées. La question du millimètre ne se posait donc pas et la marge d'erreur, par nature humaine, était acceptée.
Enfin, je trouve totalement absurde l'argument selon lequel, la VAR c'est bien mais ce sont ceux qui l'utilise qui sont mauvais. Toute technologie sera utilisée par des humains à moins que l'on arrive à totalement supprimer les arbitres. En encore, les polémiques risques de se déportées sur les paramétrages des modèles utilisés.
En résumé, et ce n'est que mon avis, que la VAR n'a pas amélioré l'arbitrage mais à surtout contribuer à dénaturer l'esprit du foot en créant de l'incertitude en temps réel et en cassant le rythme du jeu. Elle a aussi affaibli considérablement les arbitres qui se retrouvent en permanence jugés en instantanée. Riolo avait d'ailleurs poussé un coup de gueule salvateur sur ce sujet. Pourquoi l'arbitre devrait justifié ses décisions en plein match ? Ne peut-on attendre 24h ?

GoraPizzHerria · 16-Dec-25 19:07

Arbishop a écrit :
C'est pr se couvrir. Pas d'erreur manifeste mais possiblement une erreur non-manifeste du coup.

Qd il faut dire qu'il n'y a pas eu d'erreur, ils ne se gênent pas pr le dire franchement, là, ils font jouer l'interprétation. Tout comme ils disent lorsque l'arbitre s'est planté. Ce flou est minable de leur part.

Pour moi, le but aurait du être validé, au mm titre que le main monégasque aurait du donner péno. L'arbitrage devrait prendre ses responsabilité, ils sont ds une merde pas possible depuis le debut de la saison et ce n'est pas ce genre d'annonce qui va améliorer ce qu'on pense d'eux.

Le VAR a fait une erreur de compréhension du jeu et du déplacement/actions des joueurs et pourquoi ils le font, même si ces cas sont rares, c'est précisément un cas où il faut bien connaitre le football pour ne pas faire d'erreur, et ça en est une ici, les actions d'Aguerd et un peu celles de Balogun n'ont pas été comprises par les arbitres. C'est comme le cas Rouault/Merah, j'avais été choqué de l'audio de Frappart, ça démontrait vraiment qu'elle n’avait pas passé assez de temps comme joueuse, alors que quand tu connais toutes les positions de footballeurs et l’anatomie humaine, tu sais immédiatement que c’est une action très dangereuse pour l’attaquant. La seule circonstance atténuante pour les mecs du VAR, c'est qu'ils sont un peu dans un tunnel où se mêlent répétition des cas à analyser, nécessité de faire vite et réflexe de s’appuyer sur de consignes au lieu de voir la situation dans son ensemble (cf Frappart qui check l'endroit d'impact alors qu'il faut voir la situation du corps de Merah dans son ensemble) et donc c'est vrai que tu peux tomber dans un arbitrage trop robotisé où finalement les hommes jugeraient trop mécaniquement.

yassa13 · 26-Dec-25 18:59

Ce jeudi, Clément Turpin a été désigné meilleur arbitre du monde en 2025, devant François Letexier et Szymon Marciniak. Chez les femmes, Stéphanie Frappart est classée deuxième.

Matt Le God · 26-Dec-25 21:10

Ça laisse rêveur

OMFlo84 · 26-Dec-25 21:18

yassa13 a écrit :
Ce jeudi, Clément Turpin a été désigné meilleur arbitre du monde en 2025, devant François Letexier et Szymon Marciniak. Chez les femmes, Stéphanie Frappart est classée deuxième.

Tant que tu ne donnes pas les critères et ne montre pas les notes, tu peux faire ce que tu veux .

vel'saian · 27-Dec-25 09:54

https://www.footmercato.net/a3192136959 … in-de-2025

Woke....

lucianoo · 27-Dec-25 10:12

vel'saian a écrit :
https://www.footmercato.net/a3192136959936814759-clement-turpin-designe-meilleur-arbitre-international-masculin-de-2025

Woke....

ma foi, je le trouve plutot bon quand il nous arbitre en L1 maintenant.
après en LDC, et en compet internationale, je sais pas.
mais en L1, je le mets dans le haut du panier, il a progressé dans son arbitrage au contact de la LDC.

efulan · 27-Dec-25 10:16

lucianoo a écrit :
vel'saian a écrit :
https://www.footmercato.net/a3192136959936814759-clement-turpin-designe-meilleur-arbitre-international-masculin-de-2025

Woke....
ma foi, je le trouve plutot bon quand il nous arbitre en L1 maintenant.
après en LDC, et en compet internationale, je sais pas.
mais en L1, je le mets dans le haut du panier, il a progressé dans son arbitrage au contact de la LDC.

+1
Sur les deux dernières rencontres, j'ai trouvè son arbitrage tout à fait correct

rasta70 · 27-Dec-25 10:18

lucianoo a écrit :
vel'saian a écrit :
https://www.footmercato.net/a3192136959936814759-clement-turpin-designe-meilleur-arbitre-international-masculin-de-2025

Woke....
ma foi, je le trouve plutot bon quand il nous arbitre en L1 maintenant.
après en LDC, et en compet internationale, je sais pas.
mais en L1, je le mets dans le haut du panier, il a progressé dans son arbitrage au contact de la LDC.

son dernier Monaco psg n'est pas bon du tout

Dernière modification par rasta70 (27-Dec-25 10:19)

lucianoo · 27-Dec-25 11:00

rasta70 a écrit :
lucianoo a écrit :
vel'saian a écrit :
https://www.footmercato.net/a3192136959936814759-clement-turpin-designe-meilleur-arbitre-international-masculin-de-2025

Woke....
ma foi, je le trouve plutot bon quand il nous arbitre en L1 maintenant.
après en LDC, et en compet internationale, je sais pas.
mais en L1, je le mets dans le haut du panier, il a progressé dans son arbitrage au contact de la LDC.
son dernier Monaco psg n'est pas bon du tout

je t'avouerai que j'ai tendance à regarder nos matchs, plutot que ceux des autres, et vu qu'en moyenne on est pas très bien arbitré, je remarque plus facilement quand on nous arbitre "bien"
mais j'admets que ce critère n'est absolument pas objectif lol

Dernière modification par lucianoo (27-Dec-25 11:01)

Gabriel Knight · 03-Jan-26 22:53

la lfp le syndicat des arbitres vont se facher demain tout les journaux mettrons en une ces propos scandaleux "touches pas a mon arbitre" lol lol
https://www.lequipe.fr/Football/Actuali … le/1631000

Dernière modification par Gabriel Knight (03-Jan-26 22:53)

algeria95 · 04-Jan-26 10:52

https://x.com/ligue1plus/status/2007557829872279619

Letang multirecidiviste, combien prendra t il ?

Guistar2 · 04-Jan-26 11:53

https://www.beinsports.com/fr-fr/footba … 2026-01-03

Le rouge de Coulibaly contre Lyon.

En dessous de 6 matchs, ce serait ridicule, mais je ne sais pas quel est le barème officiel ?

Sachant qu'il n'y avait pas eu rouge pour les fautes contre Harit et Donnaruma, donc 0 match de suspension.

Edit : Bailly avait été suspendu 7 matchs, mais c'était en coupe de France, donc pas la même commission de discipline

Dernière modification par Guistar2 (04-Jan-26 11:55)

GoraPizzHerria · 04-Jan-26 13:44

algeria95 a écrit :
https://x.com/ligue1plus/status/2007557829872279619

Letang multirecidiviste, combien prendra t il ?

Il a du sursis en cours, déjà.

GoraPizzHerria · 04-Jan-26 13:51

Guistar2 a écrit :
https://www.beinsports.com/fr-fr/football/ligue-1/articles-video/ligue-1-l-horrible-faute-%C3%A0-la-gorge-de-coulibaly-2026-01-03

Le rouge de Coulibaly contre Lyon.

En dessous de 6 matchs, ce serait ridicule, mais je ne sais pas quel est le barème officiel ?

Sachant qu'il n'y avait pas eu rouge pour les fautes contre Harit et Donnaruma, donc 0 match de suspension.

Edit : Bailly avait été suspendu 7 matchs, mais c'était en coupe de France, donc pas la même commission de discipline

Le joueur n’est pas sorti sur blessure, ce sera vers 3 matchs, peut-être un 2+1 car en L1, les actions sont toujours tirées vers le bas. Si c'est requalifié en coup/brutalité (peu probable) il prendra 1 ou 2 matchs de +

chaz01 · 04-Jan-26 14:22

Est ce que Tolisso (aka le joueur le plus détestable du championnat) veut toujours faire des réunions avec les arbitres ?

Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

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