OM

om5413 a écrit :

Sheryo13 a écrit :

algeria95 a écrit :

Bamba Dieng : 5 buts en 130 minutes de CDF 

Il a marqué un but lors du dernier match en L1 contre Metz (en 30 minutes). Belle dynamique pour lui.

Il rejoue tout simplement.

Il pouvait pas avoir tout perdu comme ça du jour au lendemain..
J'ai vraiment pas compris sa gestion par contre, je sais qu'il a connu des blessures mais quand mm un mec qui fait de belles choses à l'OM lorsqu'il arrive à Lorient c'est bizarre de le voir écarter. On doit pas tout savoir.

En tout cas je suis content de le revoir jouer, je l'ai toujours trouvé intéressant ce joueur
En sortie de banc il était parfait, quand je vois qu'on l'a vendu 8m€ et que maintenant on se coltine un maupay à 280k par mois sur qui on a mis 4,5m€ parfois j'aimerais vraiment qu'on s'évite des transferts inutiles

Avant-hier c’était pourquoi on a vendu Gueye pour prendre Gomes. Aujourd’hui Dieng pour Maupay. La semaine prochaine Di Meco pour Ulisse Garcia ?

Pourtant le débat lancé par Sheryo13 a du sens.

Est ce sincère de la bonne gestion de donner 280 K à Maupay qui est un attaquant de ventre mou et de refuser de donner la moitié sur des attaquants à fort potentiel ?

Pour moi c'est de la gestion en carton.

om5413 a écrit :

Sheryo13 a écrit :

algeria95 a écrit :

Bamba Dieng : 5 buts en 130 minutes de CDF 

Il a marqué un but lors du dernier match en L1 contre Metz (en 30 minutes). Belle dynamique pour lui.

Il rejoue tout simplement.

Il pouvait pas avoir tout perdu comme ça du jour au lendemain..
J'ai vraiment pas compris sa gestion par contre, je sais qu'il a connu des blessures mais quand mm un mec qui fait de belles choses à l'OM lorsqu'il arrive à Lorient c'est bizarre de le voir écarter. On doit pas tout savoir.

En tout cas je suis content de le revoir jouer, je l'ai toujours trouvé intéressant ce joueur
En sortie de banc il était parfait, quand je vois qu'on l'a vendu 8m€ et que maintenant on se coltine un maupay à 280k par mois sur qui on a mis 4,5m€ parfois j'aimerais vraiment qu'on s'évite des transferts inutiles

Avant-hier c’était pourquoi on a vendu Gueye pour prendre Gomes. Aujourd’hui Dieng pour Maupay. La semaine prochaine Di Meco pour Ulisse Garcia ?

Kone pour Gomes pour ma part, gueye il voulait se barrer je le regrette pas
Gerson pour veretout ça m'avait fait mal aussi
Je regrette rowe aussi mm si j'aime bien Traoré
Guendouzi aussi très mal vendu et je pense qu'il serait resté avec plaisir

Après j'en veux pas spécialement aux dirigeants c'est souvent une histoire de coachs ces histoires d'amour qui ne prennent pas

Ruud Devils a écrit :

om5413 a écrit :

Sheryo13 a écrit :

Il rejoue tout simplement.

Il pouvait pas avoir tout perdu comme ça du jour au lendemain..
J'ai vraiment pas compris sa gestion par contre, je sais qu'il a connu des blessures mais quand mm un mec qui fait de belles choses à l'OM lorsqu'il arrive à Lorient c'est bizarre de le voir écarter. On doit pas tout savoir.

En tout cas je suis content de le revoir jouer, je l'ai toujours trouvé intéressant ce joueur
En sortie de banc il était parfait, quand je vois qu'on l'a vendu 8m€ et que maintenant on se coltine un maupay à 280k par mois sur qui on a mis 4,5m€ parfois j'aimerais vraiment qu'on s'évite des transferts inutiles

Avant-hier c’était pourquoi on a vendu Gueye pour prendre Gomes. Aujourd’hui Dieng pour Maupay. La semaine prochaine Di Meco pour Ulisse Garcia ?

Pourtant le débat lancé par Sheryo13 a du sens.

Est ce sincère de la bonne gestion de donner 280 K à Maupay qui est un attaquant de ventre mou et de refuser de donner la moitié sur des attaquants à fort potentiel ?

Pour moi c'est de la gestion en carton.

On fait souvent cette erreur. On est assez ferme lorsqu'il s'agit de ne pas vouloir prolonger nos joueurs.

Dieng soit disant était trop gourmand et son agent casse couilles, derrière on donne 280k à maupay
Gomis trop gourmand, derrière on met 16m€ pour 50% de mitroglou qui avait déjà la trentaine et un salaire très sympa
Gerson il avait le mal du pays on le brade au prix d'achat quelques mois plus tard il est en Russie, bizarre le mal du pays et on se retrouve avec un veretout 31 avez et 450k par mois.

Le prochain sur la liste c'est nadir, j'ai mm pas l'impression que ça négocie vraiment, j'espère me tromper mais il va partir libre, ça donne du sens au recrutement d'abdelli mais mm si je trouve qu'abdelli est un bon petit joueur de L1 est ce que c'était pas plus judicieux de donner de la continuité à un mec comme nadir que tu peux facilement prolonger avec un salaire moindre que celui d'abdelli ? Il est plus jeune, considéré comme formé au club donc toujours intéressant pour les listes uefa et je trouve qu'il progresse moi.

Vaz et bakola j'en parle pas car ça m'a l'air un peu plus complexe et on a vraiment pas tous les tenants et aboutissants de cette histoire mais oui je trouve qu'on fait bcp de mouvements inutiles alors que parfois ça nous coûterait largement moins cher de garder nos joueurs de banc.

Un Nuno tavares qui signe à la lazio pour 5m€ c'est pareil, j'aurais préféré cette continuité que de mettre 2.5m€ sur Garcia qui avait déjà 28 ans

Bcp pourront citer rongier aussi. Je vais pas enfoncer cette porte ouverte car pour le coup pour moi c'était le bon moment pour le laisser aller voir autre chose et tourner la page (car parfois faut bien se résoudre à perdre des joueurs quand le salaire est déjà conséquent, la trentaine passée et que le joueur a des envies d'autres choses) mais bon au final on se retrouve avec du o'riley et gomes qui prennent plus que lui sur la masse salariale.

Nuno Tavares ne nous appartenait pas et après trois mois énormes, il rendait complètement fou, c’était un vrai poulet sans tête. On a fini avec Clauss ou Under ou Kolasinac à gauche tellement il était à l’ouest. Son OA était énorme.
On prend Garcia six mois plus tard au moment du départ de Lodi. Rien à voir donc.

Entre-temps Tavares démarre bien dans un club anglais où il est laissé par Arsenal, puis plonge et disparaît. Puis il part à la Lazio, est monstrueux…puis pour être honnête j’en sais rien. Mais difficile d’imaginer qu’après avoir pris le melon aussi vite il serait devenu ce qu’il est devenu sans partir (donc si on avait lâché 30M pour lui - me semble que c’était le montant de l’OA, mais je peux me tromper).

Dieng part deux ans avant l’arrivée de Maupay, qui vient parce que Moumbagna se blesse en prépa. L’argument du mouvement pour le mouvement, je le vois pas du tout. Tavares repart parce qu’il n’est pas à la hauteur de l’OA. Ensuite il fait sa vie et nous la nôtre. On signe Lodi qui est une référence au poste d’ARG au moment où Tavares part à la Lazio. Je ne vois pas pourquoi on aurait mis 5M€ pour un joueur qui est tombé aussi bas chez nous. Il a aussi démontré que c’était mental et qu’il n’avait jamais résolu ce problème. Lodi démarre bien, puis plonge avec l’équipe. On a une belle offre alors on décide de la saisir plutôt que de laisser le joueur perdre sa valeur. On va chercher deux joueurs plutôt qu’un parce que…on a besoin de deux ARG et pas un seul. C’est d’ailleurs le grand défaut de l’ère Longoria ce poste. Merlin est un espoir français et Garcia un international suisse. Merlin ne confirme pas et Garcia fait le taff mais sans plus. Merlin part, on va direct chercher Medina pour jouer ARG/DCG et cet été également on recrute Emerson, et je me souviens que tu ralais parce qu’en plus il fallait payer
Bref, oui on fait du mouvement, mais avec l’idée d’essayer d’améliorer l’équipe ou de réagir à des situations pas toujours évidentes. Ces mouvements ont une logique au-delà du mouvement lui-même. P faut éviter l’urchronie, on sait pas si Dieng aurait pas explosé en restant chez nous, et si Gueye serait devenu le joueur qu’il est en restant. Puis idéalement, faut partir avec la bonne chronologie

om5413 a écrit :

Dieng part deux ans avant l’arrivée de Maupay, qui vient parce que Moumbagna se blesse en prépa. L’argument du mouvement pour le mouvement, je le vois pas du tout. Tavares repart parce qu’il n’est pas à la hauteur de l’OA. Ensuite il fait sa vie et nous la nôtre. On signe Lodi qui est une référence au poste d’ARG au moment où Tavares part à la Lazio. Je ne vois pas pourquoi on aurait mis 5M€ pour un joueur qui est tombé aussi bas chez nous. Il a aussi démontré que c’était mental et qu’il n’avait jamais résolu ce problème. Lodi démarre bien, puis plonge avec l’équipe. On a une belle offre alors on décide de la saisir plutôt que de laisser le joueur perdre sa valeur. On va chercher deux joueurs plutôt qu’un parce que…on a besoin de deux ARG et pas un seul. C’est d’ailleurs le grand défaut de l’ère Longoria ce poste. Merlin est un espoir français et Garcia un international suisse. Merlin ne confirme pas et Garcia fait le taff mais sans plus. Merlin part, on va direct chercher Medina pour jouer ARG/DCG et cet été également on recrute Emerson, et je me souviens que tu ralais parce qu’en plus il fallait payer
Bref, oui on fait du mouvement, mais avec l’idée d’essayer d’améliorer l’équipe ou de réagir à des situations pas toujours évidentes. Ces mouvements ont une logique au-delà du mouvement lui-même. P faut éviter l’urchronie, on sait pas si Dieng aurait pas explosé en restant chez nous, et si Gueye serait devenu le joueur qu’il est en restant. Puis idéalement, faut partir avec la bonne chronologie

Justement j'essaye pas de dire que c'est du momentané, j'ai cité Gerson par exemple que j'aurais gardé volontier au lieu de voir passer des veretout, gomes, kondogbia, etc...
La réflexion n'est pas de se dire qu'au moment où on vend le joueur on se trompe dans son remplaçant mais plus de dénoncer le nombre de mouvements inutiles et du coup tu abondes dans mon sens car rien que depuis le départ de tavares tu m'as cité 4-5 arg que l'on a eu.
Si tu penses que c'est efficient de fonctionner de cette manière tu as le droit, moi je considère que c'est une connerie mm si dans la quantité de mouvements qu'on va faire il y aura forcément des bonnes surprises (Emerson en est une en effet, j'ai fait mon mea culpa je l'imaginais pas du tout à ce niveau et au début west ham voulait le libérer et ça m'a saoulé qu'ils nous pigeonner 1m€ mm si au final il les vaut amplement)

Tavares n'avait pas d'OA donc il ne repart pas parce qu'il n'était pas à la hauteur de celle ci. Il repart car Tudor n'en veut plus et qu'arsenal était trop gourmand à cette époque, si on avait voulu le faire c'est en effet l'été suivant ou il est en échec après son prêt à Nottingham et que arsenal veut s'en débarrasser.
Tavares a ses défauts et je sais qu'il ne fait pas l'unanimité mais je le trouve au dessus de tout ce qu'on a eu à ce poste que ce soit Merlin, Garcia, ou même lodi pour qui j'étais content de sa venue (et qui m'a au final déçu mm si on a fait une belle plus value)
Une doublette Emerson/tavares pour moi c'était parfait et très complémentaire.

Encore heureux qu'on fait du mouvement avec l'idée d'améliorer l'effectif, il manquerait plus que ça qu'on fasse ça volontairement pour se saboter. Je remets pas en question ce que font les dirigeants car comme j'ai dit c'est souvent à cause de nos entraineurs à qui ont donne carte blanche qu'on a perdu des joueurs comme guendouzi, Gerson, rowe, kone, tavares que j'aurais gardé volontier.
Tu me parles de chronologie mais tu es le seul à vouloir y voir une chronologie, je sais bien que maupay n'arrive pas juste derrière le départ de dieng mais si dieng reste dans ton effectif bah 2 ans plus tard tu n'as peut être pas besoin d'aller faire les fonds de tiroir en premier league pour prendre maupay indésirable en prêt avec un gros salaire et une OA obligatoire (car c'est la condition sine qua non pour l'avoir en prêt).
On se met dans des situations qui nous poussent à agir vite et faire du mouvement.

Cet été on vire kone qui pour moi est bradé, ensuite rongier, puis arrive la merde avec rabiot et on se retrouve à faire les mm fonds de tiroir pour faire des milieux en prêt en toute fin de mercato. Heureusement que pour ce coup si on a pas mis des OA obligatoires sur o'riley.
Pareil pour rowe on le brade et au final on se retrouve à se foire sur zegrova et se retourner en urgence sur Traoré avec un deal de prêt payant très cher et oa quasiment obligatoire assez basse (7m€ + 7m€ il me semble soit au final peu ou prou le prix de départ de rowe)

Moi c'est ça que je dénonce et peut être que Traoré sera une grande réussite, en soi je l'aime bien ce joueur et peut être qu'il va être en échec et que dans 1 an rebelote on ira chercher un énième ailier et tu m'entendras dire c'est dommage il aurait juste fallu garder rowe, il était jeune, son salaire assez bas, il avait fait son année d'adaptation, acceptait son rôle dans la rotation et avait un très bon ratio de stats par rapport à son temps de jeu (en plus d'avoir un historique de blessures bien moins important que Traoré)

Voila ce que je dénonce, ni plus ni moins.

om5413 a écrit :

Je ne vais pas réagir sur tout parce qu’il est tard et que c’est long, mais dire qu’on « se foire » sur Zhegrova, c’est quand même audacieux. Imaginer acheter Nuno Tavares, c’est encore plus audacieux et anachronique, puisque tu évoques justement le fait de l’acheter… quand Tudor n’est plus là. Bref.

Bah oui on se foire sur zeghrova. J'invente rien on essaye de le faire avant de se heurter à l'intransigeance de olivier letang puis de se rabattre sur Traoré

Et acheter tavares au moment où il signe à lazio en quoi c'était impossible ? C'était à l'été 2024, cette saison là on passe de lodi à merlin et Garcia, c'était pas impossible de faire l'impasse sur ces 2 derniers et reprendre tavares par exemple, du moins à la place de garcia au moins.
Et je vois pas le rapport avec Tudor, tavares n'est pas lié à Tudor, il perd sa place sous Tudor justement donc tant mieux s'il n'est plus là

C'est comme dieng tu me dis aucun rapport avec maupay car c'est pas sur la mm fenêtre de mercato en me parlant de chronologie mais je te dis pas que le problème c'est le remplacement direct d'un départ. Je te dis juste que le problème c'est le nombre de mouvements qui auraient pu être évités.

Dans le cas de dieng qui était un bon petit remplaçant jeune avec un petit salaire on le vend pour 8m€ on réinvestit cette somme sur moumbagna qu'on prête actuellement à cremonense avec une OA à 6m€ je crois qui risque de ne pas être levée et on prend ensuite maupay pour 4,5m€ (prêt payant de 500k + oa obligatoire de 4.5m€ + salaire de 280k)
Ma réflexion c'est : est ce qu'il valait pas mieux garder dieng plutôt que le vendre 8m€ ? Et du coup s'éviter tous ces mouvements sur des joueurs moyens. Tu peux mm décaler cette reflexion, perso j'appréciais aussi l'apport d'un moumbagna sur le banc, valait il mieux pas garder moumbagna et ses 70k par mois pour le banc plutôt que l'envoyer en prêt dans un promu de série A qui venait de faire vardy plutot que d'aller chercher un maupay en fin de courses en urgence et lui donner ce salaire ?

A cette heure ci je préfère 100 fois faire rentrer un dieng ou moumbagna avant sa blessure plutôt que de voir maupay et ses 280k ne mm pas réussir à marquer en réserve.
Et cette réflexion vaut pour tous les postes (je parle surtout des joueurs de rotation car à la limite un joueur que tu achètes 30m€ si tu estimes qu'il n'est pas au niveau c'est pas forcément une bonne idée de tergiverser si tu crois pas du tout en lui, je pense notamment à wahi perso je lui aurais donné plus de temps mais je comprends la revente immédiate)

om5413 a écrit :

Nuno Tavares ne nous appartenait pas et après trois mois énormes, il rendait complètement fou, c’était un vrai poulet sans tête. On a fini avec Clauss ou Under ou Kolasinac à gauche tellement il était à l’ouest. Son OA était énorme.
On prend Garcia six mois plus tard au moment du départ de Lodi. Rien à voir donc.

Entre-temps Tavares démarre bien dans un club anglais où il est laissé par Arsenal, puis plonge et disparaît. Puis il part à la Lazio, est monstrueux…puis pour être honnête j’en sais rien. Mais difficile d’imaginer qu’après avoir pris le melon aussi vite il serait devenu ce qu’il est devenu sans partir (donc si on avait lâché 30M pour lui - me semble que c’était le montant de l’OA, mais je peux me tromper).

Il a fait pareil à la lazio que chez nous.

il fait 6 premiers mois énormes, puis après ça a été beaucoup moins bien.

Beaucoup de blessures, des boulettes , il s'est mis à dos ses coéquipiers et Sarri après son match cata contre la Roma en début de saison.

Et il a fini par perdre sa place de titulaire.

Je ne le regrette pas perso, il a trop carences mentales , il n'a jamais passé un cap pour devenir un joueur fiable et régulier.

Dernière modification par kf (Aujourd'hui 13:02)

le problème c'est Maupay, ça cochait quand même pas mal de cases du recrutement foireux.
quand un joueur moyen vient de PL, tu sais que tu prends la surcote sur le salaire, et derrière, c'est plus difficile de s'en débarrasser.
après, on a un très gros turnover, c'est le mode de fonctionnement du board actuel. tant qu'on atteint les objectifs...

Moumbagna, Dieng, Maupay, de toute façon ces joueurs n'ont pas le niveau pour l'OM .

Concernant Dieng , 1 but contre le dernier du classement et 5 buts en CDF contre "le hauts lyonnais" et "As le gosier" wouh !!

Vu l'adversité y a peut être une corrélation non ?

Attendons qu'il enchaine sur une quinzaine de matchs contre des équipes un peu + hupées pour avoir des regrets les mecs 

Dernière modification par Cyrille51100 (Aujourd'hui 14:09)