OM

Xabi Alonso viré

RDZ à MU et Xabi Alonso à l'OM.

https://www.footmercato.net/a1697186264 … -espagnols

C'est la faute de Xabi Alonso, ils ont toujours pas remplacé Kroos et Modric au milieu et il a déséquilibré son équilibre du bestiaire Perez en prenant Mbappé.

Ruud Devils a écrit :

chris1004 a écrit :

https://www.footmercato.net/a1697186264504116385-real-madrid-alvaro-arbeloa-se-fait-detruire-par-les-medias-espagnols

C'est la faute de Xabi Alonso, ils ont toujours pas remplacé Kroos et Modric au milieu et il a déséquilibré son équilibre du bestiaire Perez en prenant Mbappé.

Mbappe, top joueur intrinsèquement rien à dire.

Mais 10 ans en pro dont 8 dans des clubs au budget démesuré et aux moyens hors norme, pas la moindre Ligue des Champions.

J'ai le sentiment que ce joueur apporte un égo dans un groupe qui est souvent contre-productif. Les équipes se mettent à jouer de façon beaucoup plus prévisible, alors que l'équipe du Real championne d'Europe avant son arrivée, y avait 6 ou 7 joueurs capables de faire des différences.

On le compare à Zidane, à Platini, mais ces mecs là étaient surtout des génies du collectif. Lui est un génie de l'individualisme.

Alors oui, il va mettre quelques passes decisives dans la saison, mais son impact est toujours le même : une équipe qui a du mal à jouer libérée collectivement car elle doit absolument mettre en valeur la superstar Mbappe.

mais c'est aux coachs de s'imposer aussi
le style le collectif doit venir des coachs pas des joueurs on le répète assez ici

Ruud Devils a écrit :

chris1004 a écrit :

https://www.footmercato.net/a1697186264504116385-real-madrid-alvaro-arbeloa-se-fait-detruire-par-les-medias-espagnols

C'est la faute de Xabi Alonso, ils ont toujours pas remplacé Kroos et Modric au milieu et il a déséquilibré son équilibre du bestiaire Perez en prenant Mbappé.

Mbappe, top joueur intrinsèquement rien à dire.

Mais 10 ans en pro dont 8 dans des clubs au budget démesuré et aux moyens hors norme, pas la moindre Ligue des Champions.

J'ai le sentiment que ce joueur apporte un égo dans un groupe qui est souvent contre-productif. Les équipes se mettent à jouer de façon beaucoup plus prévisible, alors que l'équipe du Real championne d'Europe avant son arrivée, y avait 6 ou 7 joueurs capables de faire des différences.

On le compare à Zidane, à Platini, mais ces mecs là étaient surtout des génies du collectif. Lui est un génie de l'individualisme.

Alors oui, il va mettre quelques passes decisives dans la saison, mais son impact est toujours le même : une équipe qui a du mal à jouer libérée collectivement car elle doit absolument mettre en valeur la superstar Mbappe.

Compliqué de comparer MBappe avec des joueurs créatifs, qui font jouer les autres..., pas le même profil, on sait les (meilleurs) attaquants égoïstes et froids dans les 20 derniers mètres.

Le problème est plus global pour moi, leur défense bégaye depuis des années, des blessés de longue date, des joueurs sur la fin et/ou bien loin de leur prime (Militao, Rudiger, Alaba), ils n'ont pas de défense type, de cadre depuis des années. Les Ramos, Pepe, Varane... sont bien loin.
Les lateraux, c'est pareil, Carvajal, est en bout de course, Vasquez pareil (parti l'été dernier), Mendy blessé les 3/4 de chaque saison...
Au final ca bricole.

Au milieu, mais qui a remplacé les Kroos, Casemiro, Modric ?
Expérience, technique, sérénité, cadre...
Il y a des bons joueurs, mais pas de 6-8 qui serait indispensable dans une équipe du Top 5 Eu. (je met Bellingham avec les offensifs)

Devant, le talent est assez fou (Mbappe, Vini, Rodrygo, Gunler, Bellingham, Diaz), mais personne pour les faire jouer ensemble, et je pense justement que ce manque de cadre et de top player en 6-8 est un gros soucis pour que les offensifs s'expriment au mieux.

Aprés, comme dans toutes les grandes équipes, grands joueurs..., il y a des egos. Au coach aussi de gérer ça.
Je ne pense pas MBappe plus compliqué à gérer qu'un autre top player pour ma part.

En Liga ca suffit largement contre 17 équipes, mais en C1 vs les belles équipes, ils ne font pas le poids.

Perso, un top 6 ou 8 (Rice, Vitinha, Guimares...) un Top DC pour accompagner Huijsen (Saliba, Upamecano...) ça te changerait déjà grandement cette équipe.
Les latéraux aussi, gros chantier.

Dernière modification par Dav8 (Aujourd'hui 10:30)

Ruud Devils a écrit :

Dav8 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Mbappe, top joueur intrinsèquement rien à dire.

Mais 10 ans en pro dont 8 dans des clubs au budget démesuré et aux moyens hors norme, pas la moindre Ligue des Champions.

J'ai le sentiment que ce joueur apporte un égo dans un groupe qui est souvent contre-productif. Les équipes se mettent à jouer de façon beaucoup plus prévisible, alors que l'équipe du Real championne d'Europe avant son arrivée, y avait 6 ou 7 joueurs capables de faire des différences.

On le compare à Zidane, à Platini, mais ces mecs là étaient surtout des génies du collectif. Lui est un génie de l'individualisme.

Alors oui, il va mettre quelques passes decisives dans la saison, mais son impact est toujours le même : une équipe qui a du mal à jouer libérée collectivement car elle doit absolument mettre en valeur la superstar Mbappe.

Compliqué de comparer MBappe avec des joueurs créatifs, qui font jouer les autres..., pas le même profil, on sait les (meilleurs) attaquants égoïstes et froids dans les 20 derniers mètres.

Le problème est plus global pour moi, leur défense bégaye depuis des années, des blessés de longue date, des joueurs sur la fin et/ou bien loin de leur prime (Militao, Rudiger, Alaba), ils n'ont pas de défense type, de cadre depuis des années. Les Ramos, Pepe, Varane... sont bien loin.
Les lateraux, c'est pareil, Carvajal, est en bout de course, Vasquez pareil (parti l'été dernier), Mendy blessé les 3/4 de chaque saison...
Au final ca bricole.

Au milieu, mais qui a remplacé les Kroos, Casemiro, Modric ?
Expérience, technique, sérénité, cadre...
Il y a des bons joueurs, mais pas de 6-8 qui serait indispensable dans une équipe du Top 5 Eu. (je met Bellingham avec les offensifs)

Devant, le talent est assez fou (Mbappe, Vini, Rodrygo, Gunler, Bellingham, Diaz), mais personne pour les faire jouer ensemble, et je pense justement que ce manque de cadre et de top player en 6-8 est un gros soucis pour que les offensifs s'expriment au mieux.

Aprés, comme dans toutes les grandes équipes, grands joueurs..., il y a des egos. Au coach aussi de gérer ça.
Je ne pense pas MBappe plus compliqué à gérer qu'un autre top player pour ma part.

En Liga ca suffit largement contre 17 équipes, mais en C1 vs les belles équipes, ils ne font pas le poids.

Perso, un top 6 ou 8 (Rice, Vitinha, Guimares...) un Top DC pour accompagner Huijsen (Saliba, Upamecano...) ça te changerait déjà grandement cette équipe.
Les latéraux aussi, gros chantier.

Mon constat ne se limite pas au Real car je ne pense pas qu'au Real il soit le principal problème pour les raisons que tu explicites.

Mais le PSG qui devient une vraie machine collective une fois le joueur parti, c'est quand même assez eloquent. Pourtant ils n'avaient absolument aucune faiblesse dans l'époque Mbappe, des milieux hors norme, une defense solide, des joueurs creatifs.

Alors pour en revenir au Real, non je crois pas que l'équipe soit bien construite, mais j'ai aussi le sentiment que les entraineurs ont du mal à mettre des équipes vraiment fortes collectivement avec Mbappe sur le terrain. C'est aussi valable pour DD en EDF, je sais plus sur quel match c'était mais j'avais trouvé que l'équipe jouait extrêmement bien quand il avait été absent.

Dans le jeu collectif, c'est un joueur qui va toujours faire un peu les mêmes choses, s'excentrer, tenir le ballon, chercher à faire des différences individuelles. Son principal défaut, c'est qu'il se prend pour un joueur creatif alors qu'il devrait être un joueur de pure profondeur, qui se désintéresse du ballon et enchaîne les appels.

Pour le PSG, ils ne sont pas passé loin de la C1 à plusieurs reprises.
J'ai plus l'impression que c'était un problème global, de confiance, un plafond de verre... et de continuité.
LE a su mettre en place un vrai projet de jeu..., et aussi un collectif huilé et fort.
Peut etre que le départ de MBappe en a libéré certains, et c'est fort possible, mais je pense qu'avec ou sans MBappe, ils allaient au bout à court terme.

Le Real..., on a souvent critiqué l'OM pour son manque de banc de N°2 à certaines postes (moins ces 2-3 dernières années), mais le Real ça bricole chaque saison depuis des années, la défense est un chantier permanant.
Benzema a été pendant longtemps le seul AC, c'est assez fou de se dire ça, seul Mariano Diaz le fantôme du Real assurer le (rare) backup

Dernière modification par Dav8 (Aujourd'hui 10:47)

Ruud Devils a écrit :

Dav8 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Mbappe, top joueur intrinsèquement rien à dire.

Mais 10 ans en pro dont 8 dans des clubs au budget démesuré et aux moyens hors norme, pas la moindre Ligue des Champions.

J'ai le sentiment que ce joueur apporte un égo dans un groupe qui est souvent contre-productif. Les équipes se mettent à jouer de façon beaucoup plus prévisible, alors que l'équipe du Real championne d'Europe avant son arrivée, y avait 6 ou 7 joueurs capables de faire des différences.

On le compare à Zidane, à Platini, mais ces mecs là étaient surtout des génies du collectif. Lui est un génie de l'individualisme.

Alors oui, il va mettre quelques passes decisives dans la saison, mais son impact est toujours le même : une équipe qui a du mal à jouer libérée collectivement car elle doit absolument mettre en valeur la superstar Mbappe.

Compliqué de comparer MBappe avec des joueurs créatifs, qui font jouer les autres..., pas le même profil, on sait les (meilleurs) attaquants égoïstes et froids dans les 20 derniers mètres.

Le problème est plus global pour moi, leur défense bégaye depuis des années, des blessés de longue date, des joueurs sur la fin et/ou bien loin de leur prime (Militao, Rudiger, Alaba), ils n'ont pas de défense type, de cadre depuis des années. Les Ramos, Pepe, Varane... sont bien loin.
Les lateraux, c'est pareil, Carvajal, est en bout de course, Vasquez pareil (parti l'été dernier), Mendy blessé les 3/4 de chaque saison...
Au final ca bricole.

Au milieu, mais qui a remplacé les Kroos, Casemiro, Modric ?
Expérience, technique, sérénité, cadre...
Il y a des bons joueurs, mais pas de 6-8 qui serait indispensable dans une équipe du Top 5 Eu. (je met Bellingham avec les offensifs)

Devant, le talent est assez fou (Mbappe, Vini, Rodrygo, Gunler, Bellingham, Diaz), mais personne pour les faire jouer ensemble, et je pense justement que ce manque de cadre et de top player en 6-8 est un gros soucis pour que les offensifs s'expriment au mieux.

Aprés, comme dans toutes les grandes équipes, grands joueurs..., il y a des egos. Au coach aussi de gérer ça.
Je ne pense pas MBappe plus compliqué à gérer qu'un autre top player pour ma part.

En Liga ca suffit largement contre 17 équipes, mais en C1 vs les belles équipes, ils ne font pas le poids.

Perso, un top 6 ou 8 (Rice, Vitinha, Guimares...) un Top DC pour accompagner Huijsen (Saliba, Upamecano...) ça te changerait déjà grandement cette équipe.
Les latéraux aussi, gros chantier.

Mon constat ne se limite pas au Real car je ne pense pas qu'au Real il soit le principal problème pour les raisons que tu explicites.

Mais le PSG qui devient une vraie machine collective une fois le joueur parti, c'est quand même assez eloquent. Pourtant ils n'avaient absolument aucune faiblesse dans l'époque Mbappe, des milieux hors norme, une defense solide, des joueurs creatifs.

Alors pour en revenir au Real, non je crois pas que l'équipe soit bien construite, mais j'ai aussi le sentiment que les entraineurs ont du mal à mettre des équipes vraiment fortes collectivement avec Mbappe sur le terrain. C'est aussi valable pour DD en EDF, je sais plus sur quel match c'était mais j'avais trouvé que l'équipe jouait extrêmement bien quand il avait été absent.

Dans le jeu collectif, c'est un joueur qui va toujours faire un peu les mêmes choses, s'excentrer, tenir le ballon, chercher à faire des différences individuelles. Son principal défaut, c'est qu'il se prend pour un joueur creatif alors qu'il devrait être un joueur de pure profondeur, qui se désintéresse du ballon et enchaîne les appels.

C'est marrant parce que ton analyse se base surtout sur les résultats sans vraiment prendre en compte le niveau de jeu et les effectifs avec/sans Mbappé, ce qui ne te ressemble pas du tout.

Si on prend les dernières années :
- LDC 2021 : le PSG sort le Bayern en 1/4 avec un énorme duo Neymar/Mbappé. Ils font une superbe 1e MT à l'aller contre City, une 2e cata et prennent un CF assez lunaire de Marhez qui les fait perdre et Mbappe se pète et ne joue pas le retour
- LDC 2022 : le PSG est en train de rouler sur le Real avec un Mbappé majuscule (buteur à l'aller et au retour) jusqu'à la connerie insensée de Donnaruma face à Benzema et le PSG s'écroule. Cette année là le Real se qualifie aussi assez miraculeusement en 1/4 face à Chelsea vu comme ils se font balader au retour. En 1/2 face à City j'en parle même pas, et en finale face à Liverpool ça tient du miracle (et à Courtois) aussi. Cette année là, le PSG était bien meilleur collectivement que le Real mais c'est le Real qui gagne la LDC au final.
- LDC 2023 : Le Réal affiche les mêmes limites que l'année précédente sauf qu'il n'y a pas les multiples miracles de l'année d'avant et City les explose
- LDC 2024 : le PSG touche 4 ou 5 fois les poteaux en 1/2 (avec un niveau assez moyen par ailleurs) pdt que Donnaruma fait encore des siennes...
Pendant ce temps le Real est tout aussi nul mais passe par miracle avec un doublé de Joselu aux 88e et 90e minutes.
- LDC 2025 : le niveau de jeu du Réal est tjrs aussi médiocre, sauf qu'ils ont en plus perdu Kroos et Modric
Pour le coup le PSG connaît son meilleur niveau collectif, mais ce qui leur permet d'aller au bout par rapport aux années précédents, c'est surtout un Donnarumma qui sort, de très loin, sa meilleure campagne de LDC. Il les sauve à Anfield puis à Aston Villa. Avec le Donnarumma des années précédentes, jamais ils ne vont au bout.

La baisse de niveau du Réal, elle existe depuis des années. Ils ont fait illusion grâce à 2 LDC remportées on ne sait trop comment mais ils ne sont plus dominants depuis longtemps, et avec la perte de leur milieu historique, ils ne sont pas au niveau pour jouer les 1e rôles dans les gros matchs. Ca ne repose que sur des exploits individuels de Courtois et de leurs offensifs.
A contrario, le PSG a construit un vrai collectif. Mais plus que le départ de Mbappé, le tournant c'est le départ des Neymar et Messi. Et faut rappeler que l'an dernier, tout leur a souri, contrairement à certaines années où la réussite était totalement contre eux.

Le Mbappé de cette année au Réal, il joue totalement son rôle et il est clinique. Ce ne sera jamais un monstre dans le travail défensif, mais ce n'est vraiment pas le problème numéro 1 du Real. Un Vinicus est à l'envers depuis le ballon d'or perdu face à Rodri. Le milieu et la défense ne sont pas au niveau. Et la govuernance est cata (la gestion des incidents répétés avec VInicisu ne va pas du tout).

Dernière modification par zagor (Aujourd'hui 12:25)

raul1319 a écrit :

omrockensen a écrit :

Mbappe va avoir 28 ans a la fin de cette année !!
J'ai bloqué là-dessus... que le temps passe vite bon sang!! ( et de plus en plus vite!)

Et 0 ballon d'or, lui qui voulait en gagner plusieurs ça va être compliqué...

Boulard d'or 

efulan a écrit :

franckribery713 a écrit :

raul1319 a écrit :

Et 0 ballon d'or, lui qui voulait en gagner plusieurs ça va être compliqué...

Boulard d'or 

Moi j'aime bien Mbappe. C'est quand même le seul avec Ra iot à avoir mis un vent au PSG malgré la pression de dingue qu'il a subi

Ah moi je ne peux plus me le piffrer. Le mec se prend pour un meneur de jeu buteur alors que c'est juste un sprinteur adroit devant les cages. Il veut tirer les corners, il est nul. Les CF, il est nul. Il veut faire le Zizou il sait pas faire. Capitaine de l'EDF alors que c'est le pire des égocentriques. Je pense qu'il n'aura jamais de ballon d'or.