OM

Ruud Devils a écrit :

Eldarion a écrit :

vel'saian a écrit :

Sur 5 ans ça fait 5M€ sur lesquels il va payer des impôts.

T'as très vite fait de te retrouver dans la mouise

C'est une blague Vel ?

Non il a parfaitement raison.

Je t'invite à regarder la situation actuelle de Ludovic Giuly par exemple. Asamoah Gyan, Drenthe qui a joué au Real pareil.

50% des footballeurs professionnels finissent ruinés après quelques années.

https://www.mercilesport.fr/blog/50-des … r-carriere

ruiné ça veut dire quoi ? être sdf ou être obligé de retourner bosser pour gagner sa vie ? parce que des gens qui bossent jusqu'à plus de 65 ans pour toucher à peine de quoi avoir un logement et de quoi manger, se soigner, il y en a des millions.

Pytheas83bm a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Eldarion a écrit :

C'est une blague Vel ?

Non il a parfaitement raison.

Je t'invite à regarder la situation actuelle de Ludovic Giuly par exemple. Asamoah Gyan, Drenthe qui a joué au Real pareil.

50% des footballeurs professionnels finissent ruinés après quelques années.

https://www.mercilesport.fr/blog/50-des … r-carriere

ruiné ça veut dire quoi ? être sdf ou être obligé de retourner bosser pour gagner sa vie ? parce que des gens qui bossent jusqu'à plus de 65 ans pour toucher à peine de quoi avoir un logement et de quoi manger, se soigner, il y en a des millions.

Ruiné dans le sens banqueroute.

Quand ta vie de footballeur s'arrête et que tu as un train de vie de Duc, ben tu as ENORMEMENT de frais à assumer, et plus le moindre revenu.

Je t'invite à lire cette interview de Giuly:
https://www.sports.fr/football/ligue-1/ … 78699.html

algeria95 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Sauf qu'une carriere de footballeur c'est 10 ou 12 ans, et ça peut s'arrêter du jour au lendemain.

Mouais une carrière c'et plutot 15-20 ans.

est-ce que vous vous rendez bien compte du concept que vous êtes en train de développer ?
donc il y aurait des travailleurs qui après 10/15 ans d'activité sportive rémunérée pourraient devenir des rentiers et d'autres auxquels il faudrait  43 ans de cotisations pour qu'ils puissent profiter de leurs dernières années de vie dans des conditions à peine digne ?
un footballeur qui a flambé ou s'est fait ruiné par un escroc, il assume, il prend la sacoche et il va bosser.

Ruud Devils a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Ruiné dans le sens banqueroute.

Quand ta vie de footballeur s'arrête et que tu as un train de vie de Duc, ben tu as ENORMEMENT de frais à assumer, et plus le moindre revenu.

Je t'invite à lire cette interview de Giuly:
https://www.sports.fr/football/ligue-1/ … 78699.html

j'ai lu.
il a un travail ?
c'est déjà un privilège.
en plus consultant, ça devrait lui donner accès à une vie digne.

Tu compares la vie d'un homme qui a toujours limité ses charges mensuelles à 1000 euros à un homme qui a passé 15 ans à dépenser des dizaines de millions et s'est retrouvé subitement avec 10 fois moins de ressources..

intellectuellement, c'est interdit ?
pas pour moi.
je suis philosophiquement partisan d'organiser la société dans un mode de fonctionnement offrant à quiconque une vie digne.
quel que soit son talent.

Ruud Devils a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Tu compares la vie d'un homme qui a toujours limité ses charges mensuelles à 1000 euros à un homme qui a passé 15 ans à dépenser des dizaines de millions et s'est retrouvé subitement avec 10 fois moins de ressources..

intellectuellement, c'est interdit ?
pas pour moi.
je suis philosophiquement partisan d'organiser la société dans un mode de fonctionnement offrant à quiconque une vie digne.
quel que soit son talent.

Une vie digne, oui.

Mais un monde où un mec réussit quelque chose d'exceptionnel, avec des sacrifices énormes (parce que devenir footballeur ne tombe pas du ciel, beaucoup d'anciens footballeurs parlent en interview de leurs sacrifices quand ils etaient jeunes et ce n'est clairement pas donné à tout le monde), ne serait pas récompensé, j'appelle pas ça une société juste, surtout pour ces nombreux jeunes qui se lèvent tous les matins avec une envie de réussir et une rigueur.

Après, chacun sa vision de la vie.

la notion de sacrifice il faudra m'en faire la démonstration.
à l'age de vaz j'étais en internat dans une école de métier. j'ai quitté ma famille à 17 ans et je l'ai rejointe à 19 ans et j'ai fait un travail de plombier. je menais une vie modeste ou je comptais chaque centime pour finir mon mois. bien entendu je roulais en voiture d'occasion payée 225 € complètement essoufflée. bien sur aussi, je ne flambais pas en boite de nuit par manque d'argent. j'ai économisé et acheté un terrain en 1984 et j'ai construit ma maison de mes mains pendant 5 ans, 0 jours de congés, tout avec la truelle et la bétonnière . j'ai payé 24 ans de crédit qui me prenait 30 % de mon salaire pour rembourser tout ça.
on compare le sacrifice de la jeunesse de gens comme moi avec ceux des jeunes footballeurs ?

Prendergast a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Une vie digne, oui.

Mais un monde où un mec réussit quelque chose d'exceptionnel, avec des sacrifices énormes (parce que devenir footballeur ne tombe pas du ciel, beaucoup d'anciens footballeurs parlent en interview de leurs sacrifices quand ils etaient jeunes et ce n'est clairement pas donné à tout le monde), ne serait pas récompensé, j'appelle pas ça une société juste, surtout pour ces nombreux jeunes qui se lèvent tous les matins avec une envie de réussir et une rigueur.

Après, chacun sa vision de la vie.

la notion de sacrifice il faudra m'en faire la démonstration.
à l'age de vaz j'étais en internat dans une école de métier. j'ai quitté ma famille à 17 ans et je l'ai rejointe à 19 ans et j'ai fait un travail de plombier. je menais une vie modeste ou je comptais chaque centime pour finir mon mois. bien entendu je roulais en voiture d'occasion payée 225 € complètement essoufflée. bien sur aussi, je ne flambais pas en boite de nuit par manque d'argent. j'ai économisé et acheté un terrain en 1984 et j'ai construit ma maison de mes mains pendant 5 ans, 0 jours de congés, tout avec la truelle et la bétonnière . j'ai payé 24 ans de crédit qui me prenait 30 % de mon salaire pour rembourser tout ça.
on compare le sacrifice de la jeunesse de gens comme moi avec ceux des jeunes footballeurs ?

c'est bien pour cela que ce n'est pas comparable, comme la pénibilité des métiers etc

footballeur tu ne peux pas vivre comme un mec lambda, c'est un drame, et c'est bien pour ça que je n'aurais pas pu être footballeur

c'est pourquoi je ne plains pas un joueur de foot qui est amené à trouver un travail à la fin de sa vie de footballeur professionnel.

Ruud Devils a écrit :

On va effectivement mettre de côté Insigne, je pensais que le fait qu'il jouait au Canada avait entraîné une baisse drastique de son salaire.

Pour tous les autres joueurs que j'ai cité, si on en revient au débat d'origine, est ce qu'on doit leur en vouloir d'avoir signer de gros contrats très tôt dans leur carrière quand on sait qu'à 28 ou 29 ans ils étaient déjà plus en mesure d'avoir des salaires à 200 ou 300K par mois?

Justement tu cites Zouma mais pour le coup, 80K comparativement à ce qu'il gagnait à WH, c'est ridicule. Et j'espère pour lui qu'il ne s'est pas dit qu'il toucherait un salaire de PL jusqu'à ses 35 ans en cramant tout.

L'idée n'est pas de te demontrer que ces joueurs finiront sur la paille, mais que tu constates que ces mecs là ont eu une carrière de très haut niveau qui aura durer 10 ou 12 ans. Ce qui est déjà pas infammant.

Et y a un biais énorme comme je te le disais car les joueurs qui tutoient les sommets (donc plus médiatisés) ont davantage de chance de perdurer à très haut niveau.

La vérité, c'est que dans tous ces effectifs, t'as pléthore de joueurs de 18 ou 19 ans qui signent un joli premier contrat puis disparaissent. Un autre exercice amusant est de regarder par exemple l'effectif de l'Inter ou la Roma en 2018 et le nombre de gamins de 17 ou 18 ans qui ont signé un contrat pro, et regarder combien ont eu une carrière longue ou ont gagné autant d'argent.

Je ne crois pas que Vaz soit particulièrement bien "lancé" pour se dire qu'il va être à haut niveau pendant 10 ans. Une mauvaise adaptation à Rome, un joueur qui disparaît avec la concurrence de Malen, et ca peut vite tourner vinaigre à Rome.
Ensuite tu sais comment c'est, il peut devenir le joueur qui va de prêt en prêt sans jamais être installé et se perd. On en a tellement vu emprunter ce chemin, Dalbert à l'Inter, Karamoh, et j'en passe.

Et non, passer par la Roma ne te garantit rien, tu vas effectivement pouvoir trouver un deuxième club, après un ou 2 ans, mais si tu reussis pas dans ce 2ème club, ben tu retourneras dans un ventre mou L1, comme Clément Grenier, autre joueur à la longévité douteuse.

Je dis pas que c'est ce qui va lui arriver, moi je crois en ses qualités, mais il n'a aucune certitude malheureusement. On est en train de voir d'ailleurs que pour Evan Ferguson, vu comme un plus gros prodige que Vaz, ça se passe plutôt très mal, et je sais pas dire ce qui va advenir de lui à la fin de la saison. Brighton essaiera sans doute de le vendre au premier offrant, alors qu'il y a encore 2 ans quand on jouait le Brighton de De Zerbi c'était le joueur qu'on craignait le plus.

Ca va très vite, le foot.

On est d'accord

Je pense que l'exemple le plus pertinent serait Jean-Kévin Augustin.

Transféré 16M du QSG à Leipzig à 20 ans.
Première saison très prometteuse (12b/6p)
Puis s'enchaine une saison compliquée à Leipzig,
Une demi saison en prêt à l'ASM fantomatique.
Une demi saison fantomatique à Leeds. Leeds qui le libère après 6 mois.
https://www.eurosport.fr/football/premi … tory.shtml
Direction Nantes, deux saisons fantomatiques.
Signe libre au Fc Bale, deux années très compliquées.
8 mois sans club avant d'avoir une opportunité en Pologne pour 4 mois.
Depuis 6 mois il est de nouveau sans club.

Après je pense que cette affaire juridique qui a duré quelques années a vampirisé son cerveau, 28M€ en jeu, laissant de côté sa carrière sportive.


Après j'ai deux cas plus ancien qui me vienne en tête :
- Alen Halilovic, l'ancienne pépite du barca
- Kerlon, ancienne pépite de l'inter (bon lui le genou n'a pas tenu)

Mais bon c'est quand même rarissime.
Vaz est tranquille pour 15 ans s'il fait vraiment le minimum du minimum, surtout aujourd'hui aec l'ouverture de certains marchés, notamment au Golfe.

raul1319 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

raul1319 a écrit :

J’adore quand on parle de se mettre à l’abris dans le foot !
À 60k par mois si t’es intelligent tu n’as déjà plus besoin de bosser en 1 an.

Sauf qu'une carriere de footballeur c'est 10 ou 12 ans, et ça peut s'arrêter du jour au lendemain.

Pas pour rien que près de 30% des joueurs se retrouvent en banqueroute 10 ans après leur fin de carrière. Pas tous deviennent consultant ou obtiennent une place de choix dans le staff d'un club reconnu.

Beaucoup se retrouvent à devoir aller dans la vie active sans diplôme.

Donc 60K, non ce n'est pas se mettre à l'abri.

60k par mois tu ne peux pas te mettre à l’abri facilement ?
Avec un cerveau si vraiment.

En 2/3 ans tu as assuré le reste de ta vie sans soucis.

Faut il encore faire les bons choix.

Si t'as la sagesse de ne pas changer de train de vie à 60 K par mois voire plus, comme peut le faire Savanier, ben pourquoi pas.

Mais perso, si je me mets à toucher ça, oui je vais vouloir m'acheter une maison à plusieurs millions, profiter de la vie et me faire plaisir.

Ca serait aussi ton cas non?

Donc oui, pas étonnant qu'on parle de 60% de joueurs en difficulté financière. Les richesses, ça perd très vite.

Ruud Devils a écrit :

raul1319 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Sauf qu'une carriere de footballeur c'est 10 ou 12 ans, et ça peut s'arrêter du jour au lendemain.

Pas pour rien que près de 30% des joueurs se retrouvent en banqueroute 10 ans après leur fin de carrière. Pas tous deviennent consultant ou obtiennent une place de choix dans le staff d'un club reconnu.

Beaucoup se retrouvent à devoir aller dans la vie active sans diplôme.

Donc 60K, non ce n'est pas se mettre à l'abri.

60k par mois tu ne peux pas te mettre à l’abri facilement ?
Avec un cerveau si vraiment.

En 2/3 ans tu as assuré le reste de ta vie sans soucis.

Faut il encore faire les bons choix.

Si t'as la sagesse de ne pas changer de train de vie à 60 K par mois voire plus, comme peut le faire Savanier, ben pourquoi pas.

Mais perso, si je me mets à toucher ça, oui je vais vouloir m'acheter une maison à plusieurs millions, profiter de la vie et me faire plaisir.

Ca serait aussi ton cas non?

Donc oui, pas étonnant qu'on parle de 60% de joueurs en difficulté financière. Les richesses, ça perd très vite.

A 60k par mois pendant 10 ans, je rejoins Raul , t'es une truffe si tu ne te mets pas à l'abri
Admettons, comme tu le dis, que tu te fais plaisir sur la maison, je peux l'entendre (cette maison tu pourras la revendre après, c'est un investissement, ce n'est pas à perte)
Après, entre les placements financier et immobilier, sachant que les types sont avertis, accompagnés j 'imagine, voir même les clubs les accompagnent ça se trouve, tu dois pouvoir te mettre à l’abri rapidement et après si tu veux t'enflammer tu peux

Et normalement les parents sont aussi la pour le calmer quand tu es jeune..

En tout cas pour moi ils ont aucune excuse, et sont des grosses truffes s'il n''y arrive pas

Dernière modification par Nious (Aujourd'hui 16:10)