OM

Faut voir aussi les désirs du joueur. De nos jours on assiste parfois à des signatures inattendues qui peuvent expliquer certaines performances inégales. Vermeeren, je ne l’ai jamais entendu se projeter à l’OM. C’est surtout le board (Benatia en particulier, RDZ à un degré moindre) qui ont insisté sur ses qualités et la volonté (pour Benatia) de le voir s’installer. RDZ lui a aussi mis des coups de pied aux fesses en insistant sur ce sur quoi il devait progresser et travailler. Je réitère : la saison n’est pas finie. Avec l’arrivée de Timber il a d’emblée moins d’espace pour intégrer le 11. Par contre, Timber a joué dans un rôle qui est habituellement joué par Hojbjerg, de joueur harceleur, qui lance le pressing, envoie de l’intensité, se projette, etc. En début de saison avec Gomes, mais aussi avec O’Riley, avec Kondo ou avec Vermeeren, c’est souvent Hojbjerg qui allait chasser. Alors est-ce que Timber ne pourrait pas être le remplaçant de Hojbjerg pour la saison prochaine ? A ce moment là, c’est plutôt un joueur d’équilibre qu’on pourrait chercher.

Sheryo13 a écrit :

chaz01 a écrit :

GreatOM a écrit :

Un milieu Vermeeren + Timber je demande à voir ce que ca pourrait donner

Encore faudrait il revoir le Belge

Gestion très bizarre de ce joueur
Je serais très étonné de voir qu’on lève l OA

Somme nous certain qu’il n’y a pas une clause qui lève l’option automatiquement après un certain nombre de match joué?

Ceci pourrait expliquer cela

Ça fait un peu penser à la gestion de balerdi la première année.

On sent tout de suite le potentiel mais on voit aussi qu'il est pas prêt.

J'imagine qu'on essaiera de renégocier l'option d'achat.

Franchement à 15-16m€ dans ce marché c'est une affaire, c'est limite le prix qu'on réclame pr bakola et ses 200min en pro.

Lui il a déjà 3 saisons en pro, des matchs de LDC, il a connu la Liga mm s'il était remplaçant puis la Bundesliga à 19 ans avec pas mal de temps de jeu.
Leipzig ne compte clairement plus sur lui, il y a un coup à faire

c'est une bonne facon de voir les choses. A prix égal, Vermeeren c'est quand meme beaucoup mieux que Bakola. D'ailleurs Vermeeren semble montrer les qualités qu'on attendait de Gomes a la base, donc il y a vraiment une configuration ideal a trouver qui devrait fonctionner.

Sheryo13 a écrit :

raysugar a écrit :

Sheryo13 a écrit :

Ça fait un peu penser à la gestion de balerdi la première année.

On sent tout de suite le potentiel mais on voit aussi qu'il est pas prêt.

J'imagine qu'on essaiera de renégocier l'option d'achat.

Franchement à 15-16m€ dans ce marché c'est une affaire, c'est limite le prix qu'on réclame pr bakola et ses 200min en pro.

Lui il a déjà 3 saisons en pro, des matchs de LDC, il a connu la Liga mm s'il était remplaçant puis la Bundesliga à 19 ans avec pas mal de temps de jeu.
Leipzig ne compte clairement plus sur lui, il y a un coup à faire

c'est une bonne facon de voir les choses. A prix égal, Vermeeren c'est quand meme beaucoup mieux que Bakola. D'ailleurs Vermeeren semble montrer les qualités qu'on attendait de Gomes a la base, donc il y a vraiment une configuration ideal a trouver qui devrait fonctionner.

Oui dans l'utilisation du ballon au final c'est le seul qui est vraiment concluant je trouve.
Il est bien au dessus d'un Gomes selon moi donc si la vente de Gomes + bakola peut nous offrir vermeeren c'est tout bénef.
Il est très jeune et le fait qu'il vienne de l'extérieur après être déjà passé par la Belgique, l'Espagne et l'Allemagne nous fait oublier qu'il s'agit toujours d'un gamin de 20 ans qui découvre un nouveau championnat. Je nous trouve très exigeant avec lui.

Ça serait un minot du centre de 19-20 ans qui aurait sorti ces matchs on serait dithyrambique sur lui.

Il a des lacunes à la récupération mais c'est pas une fin en soi et c'est surtout pas ce que tu vas chercher lorsque tu t'intéresses à son profil, par contre dans l'utilisation du ballon, la disponibilité, la vision de jeu, la technique, perso il m'a bluffé

J'espère vraiment qu'on le gardera. La première saison est toujours une saison d'adaptation, d'autant plus pr un gamin, avec de la confiance et une année de plus ça peut devenir un vrai joyau. De zerbi avait d'ailleurs répété en itw que c'était un jeune joueur et qu'il fallait prendre le temps de travailler avec lui donc j'espère que je fait qu'on le voit moins ça fait parti de sa stratégie pour faire évoluer le joueur

J'espere juste qu'il n'a pas une faiblesse mentale, ce qui est souvent tres dur a gérer. Du genre a s'écrouler dans la difficulté ce qui est un sacre défaut dans l'environnement marseillais. Tout le contraire de mecs comme Balerdi ou Valbuena.

Henry974 a écrit :

Je pense que c'est un jeune joueur très prometteur mais il doit muscler son jeu et devenir plus fort physiquement notamment dans les duels. J'espère qu'il sera conservé par le club.

+1
Pour moi c'est un très bon joueur qui doit exister dans les duels à l'avenir, vaut mieux devoir travailler ça que l'intelligence et la technique.

Tom-Om-59 a écrit :

Henry974 a écrit :

Je pense que c'est un jeune joueur très prometteur mais il doit muscler son jeu et devenir plus fort physiquement notamment dans les duels. J'espère qu'il sera conservé par le club.

+1
Pour moi c'est un très bon joueur qui doit exister dans les duels à l'avenir, vaut mieux devoir travailler ça que l'intelligence et la technique.

Je suis pas aussi sûr.

Faire bosser un joueur sur le côté athlétique, ça peut paraître - difficile que la technique / le sens tactique.

Mais là si on parle de bosser les duels, il ne s'agit pas que de prendre de la masse musculaire.
C'est aussi une façon de défendre dans le duel qui doit s'acquérir.

el condor a écrit :

Tom-Om-59 a écrit :

Henry974 a écrit :

Je pense que c'est un jeune joueur très prometteur mais il doit muscler son jeu et devenir plus fort physiquement notamment dans les duels. J'espère qu'il sera conservé par le club.

+1
Pour moi c'est un très bon joueur qui doit exister dans les duels à l'avenir, vaut mieux devoir travailler ça que l'intelligence et la technique.

Je suis pas aussi sûr.

Faire bosser un joueur sur le côté athlétique, ça peut paraître - difficile que la technique / le sens tactique.

Mais là si on parle de bosser les duels, il ne s'agit pas que de prendre de la masse musculaire.
C'est aussi une façon de défendre dans le duel qui doit s'acquérir.

Tout à fait. Et la masse musculaire n'a pas tant d'importance que ça, la gestuelle défensive, l'anticipation, l'agressivité sont largement plus importants. Suffit de se souvenir de Verratti, Gary Medel, Gattuso, et j'en passe...

À vrai dire, sur tous les jeunes joueurs que j'ai vu arriver en pro avec de belles qualités footballistiques mais un peu tendres dans les duels, très peu ont réussi à devenir des bêtes dans l'exercice. Et certains avaient pourtant les qualités physiques pour le devenir, comme par exemple Imbula ou Ndombele, qui sont restés des ballers avec des lacunes défensives. Et on se souvient aussi de Koziello, Maxime Lopez, et de beaucoup d'autres.

Faut vraiment voir ça comme de la technique. Ça s'apprend, certains l'ont fait comme Lees Melou avec brio, mais ça n'est pas la majorité.

el condor a écrit :

Ruud Devils a écrit :

el condor a écrit :

Je suis pas aussi sûr.

Faire bosser un joueur sur le côté athlétique, ça peut paraître - difficile que la technique / le sens tactique.

Mais là si on parle de bosser les duels, il ne s'agit pas que de prendre de la masse musculaire.
C'est aussi une façon de défendre dans le duel qui doit s'acquérir.

Tout à fait. Et la masse musculaire n'a pas tant d'importance que ça, la gestuelle défensive, l'anticipation, l'agressivité sont largement plus importants. Suffit de se souvenir de Verratti, Gary Medel, Gattuso, et j'en passe...

À vrai dire, sur tous les jeunes joueurs que j'ai vu arriver en pro avec de belles qualités footballistiques mais un peu tendres dans les duels, très peu ont réussi à devenir des bêtes dans l'exercice. Et certains avaient pourtant les qualités physiques pour le devenir, comme par exemple Imbula ou Ndombele, qui sont restés des ballers avec des lacunes défensives. Et on se souvient aussi de Koziello, Maxime Lopez, et de beaucoup d'autres.

Faut vraiment voir ça comme de la technique. Ça s'apprend, certains l'ont fait comme Lees Melou avec brio, mais ça n'est pas la majorité.

+1
Et je suis étonné que tu n'aies pas associé Rongier à des exemples comme Lees Melou.

Rongier il était au dessus de Vermereen au même âge dans cet exercice, mais il a vraiment développé cette capacité.

Rongier a toujours eu ces qualités là, sa première vraie saison complète il est meilleur récupérateur d'Europe, à 22 ans. Son debut de carrière est ralentie par une grave blessure.

La grande différence avec Vermeeren est qu'il a été formé comme un milieu complet là ou le Belge a été formé dans ce qu'il fait très bien, et mal formé dans ce qu'il fait moins bien.

CT13 a écrit :

Il aura a nouveau sa chance, à lui de la saisir. II a de la qualité mais il faut vraiment qu'il fasse mieux dans le dernier tiers du terrain. Je l'ai jamais vu réussir les passes qui vont la différence dans cette zone (ce que O'Reily sait faire lui, mais il ace problème de vitesse et vivacité qui lui font mal).

A coté de ça il a une qualité technique dans les petits périmètres hors norme. Un vrai talent mais avec encore beaucoup (trop?) de manque pour l'instant

Il fait pas de passe clé dans le dernier tiers mais il fait une chiée de passes qui font la différence dans les deux premiers tiers.
Dans le jeu de de zerbi ou tu dois trouver les offensifs entre les lignes, ça me paraît juste ultime.

Juste sa capacité à jouer les duels, je ne le trouve pas à la ramasse. Nettement au dessus de o Riley et Gomes. Déjà.

Je ne le trouve pas en retard au duel, mais il manque un peu de puissance c’est certain. Il va s’épaissir. J’imagine mal où se situe le problème fondamental.
Perso je vois assez peu de manques à part de l’expérience à gagner.

Prendergast a écrit :

Matt Le God a écrit :

CT13 a écrit :

Il aura a nouveau sa chance, à lui de la saisir. II a de la qualité mais il faut vraiment qu'il fasse mieux dans le dernier tiers du terrain. Je l'ai jamais vu réussir les passes qui vont la différence dans cette zone (ce que O'Reily sait faire lui, mais il ace problème de vitesse et vivacité qui lui font mal).

A coté de ça il a une qualité technique dans les petits périmètres hors norme. Un vrai talent mais avec encore beaucoup (trop?) de manque pour l'instant

Il fait pas de passe clé dans le dernier tiers mais il fait une chiée de passes qui font la différence dans les deux premiers tiers.
Dans le jeu de de zerbi ou tu dois trouver les offensifs entre les lignes, ça me paraît juste ultime.

Juste sa capacité à jouer les duels, je ne le trouve pas à la ramasse. Nettement au dessus de o Riley et Gomes. Déjà.

Je ne le trouve pas en retard au duel, mais il manque un peu de puissance c’est certain. Il va s’épaissir. J’imagine mal où se situe le problème fondamental.
Perso je vois assez peu de manques à part de l’expérience à gagner.

comme déjà dit pas mal de fois, il perd beaucoup de ballons, et surtout dans notre camp
c'est problématique

Oui, c'est surtout ça le problème en fait. Le joueur serait extraordinaire balle au pied, on lui pardonnerait plus facilement ses errements.

Matt Le God a écrit :

On voit pas le même joueur.
Forcément un joueur qui perd des ballons au milieu et gagne pas un duel, n’a rien à faire sur le terrain. On peut le renvoyer à Leipzig tout de suite.

Non non, je vois justement un joueur très très à l’aise sous pression. Il fait sauter le pressing efficacement, il trouve les offensif. Justement avec le ballon, dans la construction, il est super fort. Elle est là sa plus-value

Je te rejoints.
Il est évidemment très perfectibles, encore jeune... mais je trouve justement qu'il est le seule, en 8, à prendre des risques, à casser des lignes avec ses passes ou en gagnant des mètres balle au pied.

Il a besoin de constance, de travail...
Mais je le trouve bien plus intéressant quand il joue que O'Riley ou Gomes.