OM

Pas besoin d’être responsable d’un groupe ultra pour essayer de faire du fric sur les abonnements en virage.
Ça fait 30 ans que les abo en virage sont sold out. C’est la où les gens veulent faire l’expérience du supporterisme au Vel.
Donc des gens qui ont compris qu’on pouvait prendre 20 abo « fake » pour en faire un business, ça n’a même pas à relever d’un groupe ultra. Une petite bande de gars de mettent ok pour prendre des abo et les mettre à la loc plutôt que d’aller au stade. Terminé.

Tjs le même vieux débat et les mêmes fantasmes sur les groupes ultra sur ce forum depuis sa création.

Ça sert à rien de nier que les groupes ont un poids sur le club, et même, plus à l’a marge, sur la vie de la cité. Mais ça reste simplement un contre pouvoir, avec des envies et des ambitions qui diffèrent de celles de la direction (à peu près systématiquement) mais qui diffèrent aussi entre chaque groupe.

Vous imaginez même pas à quel point c’est tendu entre les SW et le CU. C’est vraiment de l’ordre de la guerre froide, même si certains chants restent lancés en même temps.
Les fana c’est littéralement un mode restreint, sûrement le plus radical dans sa pratique. Inutile de chercher une volonté d’expansion chez eux. Ils font leur truc à eux en limitant le nombre. Cercle plus privé on va dire.

On pourrait détailler chaque groupe comme ça. Tous différents dans leur pratique. Même si globalement l’antiracisme et la revendication d’une forme d’identité marseillaise restent le point commun. En plus de la passion OM

kace a écrit :

el condor a écrit :

Je pense qu'en tout ça fait 50 à 60 matchs environ.

Il m'est arrivé qu'on me propose des places en approchant du stade, mais c'est très très rare.

Je suis venu une dizaine de fois au Vél sur cette même période. Là c'est très fréquent par contre. Rien à voir. Y'a eu des matchs (assez lointain dans mon esprit, je dirais y'a environ 20 ans), on m'a proposé 4/5 fois des places sur le chemin du Vél.

le vel' est toujours à guichet fermé, pas de places en virage à la vente au coup par coup, et y'a une grosse demande. pas le cas de tous les stades, loin de là.

et comme dit plus haut, ça se fait aussi pour les concerts, où les groupes ultras ont aucun rôle.

donc je dis pas du tout que ça existe pas, mais difficile de distinguer les initiatives individuelles dans un contexte propice d'une magouille organisée directement par les groupes ultras.

J'ai parlé de mon expérience à Lens.

Lens c'est guichet fermés aussi.
Moi je ne parle pas de magouilles.

Je fais juste une comparaison sur mes expériences à Lens et OM.
A Lens, très rarement on m'a proposé des places, à l'OM souvent et parfois plusieurs fois pour le même match. Après j'ai pas les raisons à tout ça. Juste un partage. 

el condor a écrit :

Calm down  T'es en train de déraper.

Si c'est interdit, je dis bien SI car en fait j'en sais rien perso, je trouverais ça ridicule d'approuver des drapeaux en hommage à la nationalité des joueurs étrangers et d'interdire (si c'est le cas) le drapeau des joueurs nationaux.

Je n'ai jamais vu de drapeau français au stade (mais je ne suis pas abonné). Les drapeaux palestiniens fleurissent par contre (mais ça n'a rien à voir). On voit tres souvent des drapeaux algériens (patriotisme largement plus assumé que chez nous) dans le milieu du foot et peut être que je serai corrigé, mais je n'en vois pas non plus au stade. Donc, ça ne me surprendrait pas que sans être interdits, les drapeaux nationaux soient mal vu, peut être pour dire que l'OM n'a pas de nation ou un truc du style. Moi perso, je ne suis pas trop fan des drapeaux nationaux (les drapeaux   Palestiniens    ).

kace a écrit :

JLBOURG01 a écrit :

Autant oui il est difficile d'admirer l'ambiance du stade et des parckages et de ne pas reconnaitre que ces responsables de groupe y sont pour quelque chose.
Autant on peut aussi dire qu'il y a un problème avec certains qui se prenne pour des parrains.
Et la chose qui me choque le plus depuis des lustres et que j'ai dit plusieurs fois au stade, pourquoi le drapeau Français est interdit? Moi je trouve cela scandaleux. Et surtout ne me sortez pas l'excuse de l'extrême droite, çà m'insupporte.
Je pourrais ajouter cette grève stupide contre le Bayern...

sérieux ? il faut que tu nous sortes cette grosse merde ici ?

vas supporter lyon, t'en verra des drapeaux français et des marseillaises chantées surtout quand ils reçoivent l'OM. et tu pourras même faire semblant de pas comprendre pourquoi.......

On est en France, un club français, un club qui représente une ville, pas un pays. quel est l'intérêt d'un drapeau français ? même si ça me dérangerait pas du tout dans l'absolu.

dans l'immense majorité des clubs de tout sport, en foot, en rugby, tu vois pas le drapeau national dans un club de foot qui représente une ville. car justement, ce que tu veux cultiver, montrer c'est ta spécificité en tant que club, que ville. y'a qu'à l'OM que ça te dérange ?

ils peuvent mettre des drapeaux étrangers mais c'est en hommage à la nationalité de certains de nos joueurs, car justement, on est en France et que leur nationalité les identifie. Alors que ma foi, quasi tout le monde est français pour le reste. ça serait bizarre comme hommage un drapeau français à un joueur français en France quoi......

quand il y a des matchs d'équipes nationales au vel', y'a les drapeaux français et tout le monde chante la marseillaise avec fierté. et beaucoup de supporters sont les mêmes.

bref, oui l'argument du drapeau français, dans ce contexte bien précis, est totalement hors sujet et a clairement a des relents ....... suspects.

surtout que les supporters ont quasiment toujjours fait un sans faute en refusant de s'engager dans des positions de partis pris qui pourraient stigmatiser certaines personnes ou créer des scissions: ils ont été parfaits quand la France a subi des attentats à Paris, ils ont été parfaits pour dénoncer TOUS les meurtres racistes, quelle que soit l'origine ou la religion des victimes, et sans se soucier de celle des agresseurs.

donc, cette réflexion sur le manque de drapeau français, elle est minable....

restes tranquille je ne suis pas ton pote.
Tu as des drapeaux de tous les pays dans le stade, c'est factuel. Mais pas la France. Pas de joueur Français dans l'équipe?
Quel rapport avec Lyon si ce n'est ton raccourcis digne du plus gros cassos, drapeau français = facho.

Quel rapport avec les matchs de l'équipe de France et les virages pour les match de l'OM?

Désolé mais tu es au mieux un ignorant. Si le drapeau ou la Marseillaise sont repris par des cassos sans cervelles pour arborer leur racisme, c'est aussi parce que tu as les mêmes cassos de l'autre côté qui ont été bercés trop près des murs.
je suis au courant merci des lyonnais qui tendent leur CNI en parckage (ou à Gerland), qui chantent la Marseillaise. Tu veux être plus malin, et bien tu chantes toi aussi la Marseillaise. Ils passeront pour des cons.
Moi j'ai aucun problème à reconnaitre les cassos racistes qui s'attribuent les symboles du pays , et cela me désole. Toi tu as plus de mal à reconnaitre, à l'inverse, qu'une partie de nos virages a le problème inverse.

Tu considères tout le monde comme Français, très bien, alors tu es d'accord avec moi...

Et évites les jugements à l'emporte pièce, les tribunes du Vel je les ait côtoyer autant que toi , à minima. Les KM pour l'OM je suis sûr par contre d'en avoir fait plus que toi

Dernière modification par JLBOURG01 (Aujourd'hui 10:05)

el condor a écrit :

kace a écrit :

JLBOURG01 a écrit :

Autant oui il est difficile d'admirer l'ambiance du stade et des parckages et de ne pas reconnaitre que ces responsables de groupe y sont pour quelque chose.
Autant on peut aussi dire qu'il y a un problème avec certains qui se prenne pour des parrains.
Et la chose qui me choque le plus depuis des lustres et que j'ai dit plusieurs fois au stade, pourquoi le drapeau Français est interdit? Moi je trouve cela scandaleux. Et surtout ne me sortez pas l'excuse de l'extrême droite, çà m'insupporte.
Je pourrais ajouter cette grève stupide contre le Bayern...

sérieux ? il faut que tu nous sortes cette grosse merde ici ?

vas supporter lyon, t'en verra des drapeaux français et des marseillaises chantées surtout quand ils reçoivent l'OM. et tu pourras même faire semblant de pas comprendre pourquoi.......

On est en France, un club français, un club qui représente une ville, pas un pays. quel est l'intérêt d'un drapeau français ? même si ça me dérangerait pas du tout dans l'absolu.

dans l'immense majorité des clubs de tout sport, en foot, en rugby, tu vois pas le drapeau national dans un club de foot qui représente une ville. car justement, ce que tu veux cultiver, montrer c'est ta spécificité en tant que club, que ville. y'a qu'à l'OM que ça te dérange ?

ils peuvent mettre des drapeaux étrangers mais c'est en hommage à la nationalité de certains de nos joueurs, car justement, on est en France et que leur nationalité les identifie. Alors que ma foi, quasi tout le monde est français pour le reste. ça serait bizarre comme hommage un drapeau français à un joueur français en France quoi......

quand il y a des matchs d'équipes nationales au vel', y'a les drapeaux français et tout le monde chante la marseillaise avec fierté. et beaucoup de supporters sont les mêmes.

bref, oui l'argument du drapeau français, dans ce contexte bien précis, est totalement hors sujet et a clairement a des relents ....... suspects.

surtout que les supporters ont quasiment toujjours fait un sans faute en refusant de s'engager dans des positions de partis pris qui pourraient stigmatiser certaines personnes ou créer des scissions: ils ont été parfaits quand la France a subi des attentats à Paris, ils ont été parfaits pour dénoncer TOUS les meurtres racistes, quelle que soit l'origine ou la religion des victimes, et sans se soucier de celle des agresseurs.

donc, cette réflexion sur le manque de drapeau français, elle est minable....

Calm down  T'es en train de déraper.

Si c'est interdit, je dis bien SI car en fait j'en sais rien perso, je trouverais ça ridicule d'approuver des drapeaux en hommage à la nationalité des joueurs étrangers et d'interdire (si c'est le cas) le drapeau des joueurs nationaux.

A Strasbourg, on chante la Marseillaise pendant les matchs de coupe d'Europe..., pourtant les derniers événement - bagarre suite à la tentative d'un groupe dissous de faire de la politique extrémiste dans le Kop avec une banderole - montrent bien le coté apolitique et anti raciste souhaité.

Je pense que Kace fait de Lyon une base, une généralité.
On connait certains groupes Lyonnais, et leur idéologies.
Mais le drapeau, la Marseillaise, ont une symbolique qui vont bien au delà de la pensée de certains abrutis Lyonnais, ou autres.

Dav8 a écrit :

el condor a écrit :

kace a écrit :

sérieux ? il faut que tu nous sortes cette grosse merde ici ?

vas supporter lyon, t'en verra des drapeaux français et des marseillaises chantées surtout quand ils reçoivent l'OM. et tu pourras même faire semblant de pas comprendre pourquoi.......

On est en France, un club français, un club qui représente une ville, pas un pays. quel est l'intérêt d'un drapeau français ? même si ça me dérangerait pas du tout dans l'absolu.

dans l'immense majorité des clubs de tout sport, en foot, en rugby, tu vois pas le drapeau national dans un club de foot qui représente une ville. car justement, ce que tu veux cultiver, montrer c'est ta spécificité en tant que club, que ville. y'a qu'à l'OM que ça te dérange ?

ils peuvent mettre des drapeaux étrangers mais c'est en hommage à la nationalité de certains de nos joueurs, car justement, on est en France et que leur nationalité les identifie. Alors que ma foi, quasi tout le monde est français pour le reste. ça serait bizarre comme hommage un drapeau français à un joueur français en France quoi......

quand il y a des matchs d'équipes nationales au vel', y'a les drapeaux français et tout le monde chante la marseillaise avec fierté. et beaucoup de supporters sont les mêmes.

bref, oui l'argument du drapeau français, dans ce contexte bien précis, est totalement hors sujet et a clairement a des relents ....... suspects.

surtout que les supporters ont quasiment toujjours fait un sans faute en refusant de s'engager dans des positions de partis pris qui pourraient stigmatiser certaines personnes ou créer des scissions: ils ont été parfaits quand la France a subi des attentats à Paris, ils ont été parfaits pour dénoncer TOUS les meurtres racistes, quelle que soit l'origine ou la religion des victimes, et sans se soucier de celle des agresseurs.

donc, cette réflexion sur le manque de drapeau français, elle est minable....

Calm down  T'es en train de déraper.

Si c'est interdit, je dis bien SI car en fait j'en sais rien perso, je trouverais ça ridicule d'approuver des drapeaux en hommage à la nationalité des joueurs étrangers et d'interdire (si c'est le cas) le drapeau des joueurs nationaux.

A Strasbourg, on chante la Marseillaise pendant les matchs de coupe d'Europe..., pourtant les derniers événement - bagarre suite à la tentative d'un groupe dissous de faire de la politique extrémiste dans le Kop avec une banderole - montrent bien le coté apolitique et anti raciste souhaité.

Je pense que Kace fait de Lyon une base, une généralité.
On connait certains groupes Lyonnais, et leur idéologies.
Mais le drapeau, la Marseillaise, ont une symbolique qui vont bien au delà de la pensée de certains abrutis Lyonnais, ou autres.

OUFFFF....Merci

chuuwah a écrit :

JLBOURG01 a écrit :

Et la chose qui me choque le plus depuis des lustres et que j'ai dit plusieurs fois au stade, pourquoi le drapeau Français est interdit? Moi je trouve cela scandaleux. Et surtout ne me sortez pas l'excuse de l'extrême droite, çà m'insupporte.

En tout cas, l'OM et Marseille, c'est Bleu, blanc, et c'est tout ! Pourquoi rajouter le rouge du drapeau français ? Dans quelle intention ? Parce que Marseille est une ville française ? Tu ne trouves pas que ça fait louche de ramener le drapeau français pour un match OM ? Comment tu justifierais ça ?

Il y a toujours des drapeaux des pays d'où viennent nos joueurs.
J'ai vu:
- le drapeau argentin pour Lucho.
- le drapeau brésilien pour Gerson
- le drapeau russe pour Sytchev
- le drapeau anglais pour Greenwood
- le drapeau grec pour Mitroglou
etc. etc.
Le drapeau français, pour les mêmes raisons, a sa place au Vel, pour Pavard, Rabiot, Rongier, Thauvin, Mandanda, Payet et des centaines d'autres.
Non ?
Et pourquoi non ?

chuuwah a écrit :

JLBOURG01 a écrit :

Pas de joueur Français dans l'équipe?

Ramener un maillot des Bleus ou demander le maillot de par exemple Pavard avec le drapeau français dessiné sur une affiche, c'est quand même bien différent que de se ramener avec le drapeau français, à mon sens.

Ah bon?
Désolé mais moi j'aime mon drapeau et si je veux l'amener à un match de CE au VEL  par exemple, je ne peux pas. Et pour des raisons aussi connes que celles qui amènent les racistes Lyonnais à l'utiliser comme étendard.
Vous avez le droit de trouver çà normal. Ce n'est pas mon cas.
Et le débat était surtout en rapport au responsable des groupes qui agiraient sur certains sujets comme des mafieux.
Si je prend ce cas précis, ils se croient donc au dessus du règlement au stade..de quel droit?
Par contre ils peuvent fumer leurs merdes avec des minots autour, alors que c'est interdit

Dernière modification par JLBOURG01 (Aujourd'hui 10:13)

sylvestertakac a écrit :

chuuwah a écrit :

JLBOURG01 a écrit :

Et la chose qui me choque le plus depuis des lustres et que j'ai dit plusieurs fois au stade, pourquoi le drapeau Français est interdit? Moi je trouve cela scandaleux. Et surtout ne me sortez pas l'excuse de l'extrême droite, çà m'insupporte.

En tout cas, l'OM et Marseille, c'est Bleu, blanc, et c'est tout ! Pourquoi rajouter le rouge du drapeau français ? Dans quelle intention ? Parce que Marseille est une ville française ? Tu ne trouves pas que ça fait louche de ramener le drapeau français pour un match OM ? Comment tu justifierais ça ?

Il y a toujours des drapeaux des pays d'où viennent nos joueurs.
J'ai vu:
- le drapeau argentin pour Lucho.
- le drapeau brésilien pour Gerson
- le drapeau russe pour Sytchev
- le drapeau anglais pour Greenwood
- le drapeau grec pour Mitroglou
etc. etc.
Le drapeau français, pour les mêmes raisons, a sa place au Vel, pour Pavard, Rabiot, Rongier, Thauvin, Mandanda, Payet et des centaines d'autres.
Non ?
Et pourquoi non ?

Parce que c'est raciste... cherches pas

JLBOURG01 a écrit :

sylvestertakac a écrit :

chuuwah a écrit :

En tout cas, l'OM et Marseille, c'est Bleu, blanc, et c'est tout ! Pourquoi rajouter le rouge du drapeau français ? Dans quelle intention ? Parce que Marseille est une ville française ? Tu ne trouves pas que ça fait louche de ramener le drapeau français pour un match OM ? Comment tu justifierais ça ?

Il y a toujours des drapeaux des pays d'où viennent nos joueurs.
J'ai vu:
- le drapeau argentin pour Lucho.
- le drapeau brésilien pour Gerson
- le drapeau russe pour Sytchev
- le drapeau anglais pour Greenwood
- le drapeau grec pour Mitroglou
etc. etc.
Le drapeau français, pour les mêmes raisons, a sa place au Vel, pour Pavard, Rabiot, Rongier, Thauvin, Mandanda, Payet et des centaines d'autres.
Non ?
Et pourquoi non ?

Parce que c'est raciste... cherches pas

L'intention en elle-même ne l'est pas forcement, elle peut simplement être maladroite, mais reste pour autant ambigüe, et tu le sais.