OM

lucianoo a écrit :

JLBOURG01 a écrit :

lucianoo a écrit :

on fumait en réverve, et on se murgeait la gueule à chaque pot de départ, belle époque 
sur le principe je suis d'accord avec toi.
mais à vrai dire, je suis plus choqué par un président d'entreprise qui se met à vociférer dans les couloirs "corruption, corruption !!!" à la vue de caméras, que d'une bagarre entre salariés dans le cadre privé du vestiaire.

Parler d'une autre situation, qui n'a rien à voir, n'est pas un argument.
Je déteste les 2.
Sauf que l'un s'est excusé déjà et pas l'autre. Je passe le reste des sanctions.
Si Rabiot s'était excusé comme demandé, on en serait aussi pas là.
Je n'aime pas trop cette méthode de dédouaner les vrais responsables comme si c'était ceux qui avaient sanctionné.

Dans les 2 cas il s'agit de situation de violence, l'une verbale et particulièrement insultante pour les arbitres.
Vu ton laïus sur la banalisation de la violence dans notre société, ca me semblait utile de rappeler cet événement qui en plus s'est produit dans la sphère publique.
Et en l'occurrence les excuses n'ont pas amoindris l'impact négatif en terme d'image en plus du déficit de représentativité dans les instances que l'Om a subi pendant plusieurs mois.
Er pour ce qui est des excuses j'avais cru comprendre que Rabiot et RDZ avaient tenu une conversation en ce sens, apres de quoi lui demandait on de s'excuser ? De la bagarre ou de l'attitude de sa mère ?

Oui il s'est bien excusé auprès de son coach, on lui a sûrement demandé de s'excuser publiquement, ce qu'il a refusé de faire.

Dernière modification par Christodange (Hier 14:05)

ikki2 a écrit :

Ce qu'on peut constater c'est que ca va pas mieux du coté de tottenham depuis son arrivé qu'à la derniere journée il ne sont tjs pas sauvé et que la dernière journée ils affrontent Everton alors que West Ham leeds. Ca va être chaud

Pas d'accord ...
Je ne regarde pas les matchs, et même si le bilan est moyen comptablement, perso je remarque une nette amélioration d'une situation - qui ne pouvait pas être pire, certes.
La chance dans cette situation de TTN, c'est que WH n'avance pas.

Un nul suffira pour se maintenir, mais si WH bat Leeds + défaite de TTN >> L2 anglaise.

6 matchs avec RDZ :

Sunderland – TTN  1/0
TTN – Brighton 2/2
Wolves – TTN 0/1
A.Villa – TTN 1/2
TTN – Leeds 1/1
Chelsea – TTN 2/1
2 victoires 2 nuls 2 défaites 7bp 7bc

Les 6 matchs en championnat juste avant son arrivée (y'avait une élimination en LDC entre temps)  :

Man U – TTN 2/0
TTN – Newcastle 1/2
TTN – Arsenal 1/4
Fulham – TTN 2/1
TTN – C.Palace 1/3
TTN – N.Forest 0/3
6 défaites 4bp 16bc

Effectivement ça ne va pas mieux ! 
Ikki sort du bois au moindre pêt de travers de RDZ 

JLBOURG01 a écrit :

lucianoo a écrit :

JLBOURG01 a écrit :

Parler d'une autre situation, qui n'a rien à voir, n'est pas un argument.
Je déteste les 2.
Sauf que l'un s'est excusé déjà et pas l'autre. Je passe le reste des sanctions.
Si Rabiot s'était excusé comme demandé, on en serait aussi pas là.
Je n'aime pas trop cette méthode de dédouaner les vrais responsables comme si c'était ceux qui avaient sanctionné.

Dans les 2 cas il s'agit de situation de violence, l'une verbale et particulièrement insultante pour les arbitres.
Vu ton laïus sur la banalisation de la violence dans notre société, ca me semblait utile de rappeler cet événement qui en plus s'est produit dans la sphère publique.
Et en l'occurrence les excuses n'ont pas amoindris l'impact négatif en terme d'image en plus du déficit de représentativité dans les instances que l'Om a subi pendant plusieurs mois.
Er pour ce qui est des excuses j'avais cru comprendre que Rabiot et RDZ avaient tenu une conversation en ce sens, apres de quoi lui demandait on de s'excuser ? De la bagarre ou de l'attitude de sa mère ?

Tu fais bien de rappeler cet épisode sauf qu'à mon niveau je n'ai jamais minimiser la connerie de la sortie de Longoria donc je ne comprenais pas...

Il s'est excusé auprès du coach.
Maintenant il lui était demandé des excuses publiques. Et de lui même, sans qu'on lui demande, il aurait du les présenter. Mais idem c'est que mon avis.

(pour ce qu'il s'est passé, pas pour sa mère)

Ca fait penser au documentaire à sensations sur Knysna où ils disent qu'Anelka avait présenté ses excuses au coach et à l'équipe mais refusé de le faire publiquement 

on devrait limite laisser au joueurs de choisir le coach du club voir même le directeur sportif ..

Dernière modification par Braaaa_4 (Hier 16:35)

Braaaa_4 a écrit :

rasta70 a écrit :

JLBOURG01 a écrit :

Il dit surtout qu'il a pris une patate en 1er de la part de Rabiot.
Et désolé mais perso je trouve pas çà normal. Dans n'importe quel taf tu es dégagé.
ce qui n'est pas normal c'est qu'on trouve çà normal justement

il dit surtout le 1er coup de poing
ca laisse entendre qu'il y en a eu plusieurs
mais apparemment c'est normal tout va bien

Ici certains se font exclure pour moins que ça … et parcontre quand c’est l’OM certains trouve ça abuser de l’avoir fait partir .. m’enfin bref c’est du passé

peu importe la décision j'aurais compris
juste qu'on essaye pas de me faire croire que de se battre dans un vestiaires c'est normal

Dernière modification par rasta70 (Hier 17:38)

Loutcho a écrit :

Sven a écrit :

Christodange a écrit :

Alors celle-ci fallait la faire 

Certains osent tout en ce moment. 

La différence c'est que moi c'est de l'humour, de l'absurde.

Par contre l'argument "on sait pas si le ritiro a été bénéfique parce que peut-être que sans on aurait également gagné nos matchs" était sérieux, mais apparemment celui là te choque moins

Et dire "j'avais raison" parce qu'on apprend que RDZ ne traitait pas nos joueurs comme des divas, effectivement, certains osent tout en ce moment.

N’essaye pas de travestir la réalité encore une fois. Il ne s’agit pas d’un choix entre traiter les gens comme des divas ou faire un entraînement des forces spéciales. Il s’agit d’un choix entre manager un groupe de footballeur dans certaines limites qui respectent la dignité humaine et outrepasser certaines limites. Humilier les gens ou leurs faire subir des traitements qui ne font normalement pas partie de leur sphère professionnelle c’est plus que douteux.

Et quand Max Lopez dit que RDZ met de la pression et essore son groupe, ça se recoupe.

Libre à toi d’ironiser ou de faire le malin.

Mais les faits sont là. Le mec a quand même des méthodes de management très limites et qui peuvent épuiser rapidement un groupe.

Sven a écrit :

Loutcho a écrit :

Sven a écrit :

Certains osent tout en ce moment. 

La différence c'est que moi c'est de l'humour, de l'absurde.

Par contre l'argument "on sait pas si le ritiro a été bénéfique parce que peut-être que sans on aurait également gagné nos matchs" était sérieux, mais apparemment celui là te choque moins

Et dire "j'avais raison" parce qu'on apprend que RDZ ne traitait pas nos joueurs comme des divas, effectivement, certains osent tout en ce moment.

N’essaye pas de travestir la réalité encore une fois. Il ne s’agit pas d’un choix entre traiter les gens comme des divas ou faire un entraînement des forces spéciales. Il s’agit d’un choix entre manager un groupe de footballeur dans certaines limites qui respectent la dignité humaine et outrepasser certaines limites. Humilier les gens ou leurs faire subir des traitements qui ne font normalement pas partie de leur sphère professionnelle c’est plus que douteux.

Et quand Max Lopez dit que RDZ met de la pression et essore son groupe, ça se recoupe.

Libre à toi d’ironiser ou de faire le malin.

Mais les faits sont là. Le mec a quand même des méthodes de management très limites et qui peuvent épuiser rapidement un groupe.

Mon dieu, il a osé mettre son groupe sous pression pour provoquer une réaction et relancer l’équipe ! Il leur a même fait faire un stage commando ! Quelle horreur !. Le pire dans tout ça ? Ça nous a rapporté des victoires et une qualification en Ligue des Champions. Écoeurant, scandaleux !


Ce qu’il a demandé, je le faisais en stage de pré-saison quand j'avais 18 ans avec mon équipe. Faut vraiment être complètement à côté de la plaque pour s'insurger de ca, surtout quand on voit l'impact que ça a eu sur les résultats. Tu voulais quoi au final ? Continuer, perdre et ne pas être en CL cette année ? Et ensuite tu serais venu chouiner ici et verser ton venin dégueulasse comme d'hab car il n'a pas réagit ? Ou peut-être aurais-tu préféré un petit atelier théâtre à la Domenech (excellent pour la cohésion de groupe ceci dit) ? Ressaisis-toi un peu.

Tu dois avoir raison, Sven, mais cela me dérange de juger la posture de quelqu'un - et pourtant celle de Benatia m'exaspère.

Dire qu'untel est mascu, c'est suivre le même procédé que celui qui dira que l'autre est un vierge effarouchée - voire pire, fait appel à une insulte homophobe.

Dans les deux cas, on range la personne dans une case - et on pense ainsi régler le problème.

De Zerbi a échoué, et il apparait que ce n'est pas vraiment les tares de notre effectif qui expliquent cet échec, clairement le problème rencontré ne relève pas de la question technique, et je crois que RDZ est brillant.
Il apparaît en effet que le problème est d'ordre humain.
C'est aussi la beauté d'une profession, celle de nous faire grandir en tant qu'homme. S'il préfère s'en aller que se remettre en question, alors la question ne se pose plus, et il devient pour moi un technicien sans intérêt.
Le constat est le même pour Benatia.
Attention, je ne les range pas dans une case ni ne les juge: ils ont fait un choix, je le respecte, chacun sa route.

Mais pour moi il est un point que soulève cette controverse qui mérite d'être abordé.
Banaliser la violence, non. Prendre une posture faisant fi du pardon, non plus.
Inacceptable n'est pas impardonnable. Si Rabiot n'a pas voulu de notre pardon, je comprends bien qu'on l'envoie aller voir si les arcades sont lus fragiles à Milan.
Mais je ne peux m'empêcher de penser que Benatia avait du mal à accepter que Rabiot (et surtout son agent) refuse de prolonger et que Rabiot (l'agent, madame V) a profité de l'acte de son fils pour  mettre la direction  dans une position intenable - et donc obtenir le transfert.

Bref. Dans cette histoire, je suis un peu gêné pour Rowe. Heureusement, tous les autres acteurs de ce petit sketch de mauvais goût se sont éloignés de mon club.

diZagree a écrit :

Et que fais-tu de tous les témoignages de joueurs qui parlent justement du lien fort qu’il crée avec son groupe ? Même Koné. Mais ça, évidemment, tu préfères l’ignorer parce que ça ne colle pas à ta ligne je suppose ? Pourtant, au final, l’avis des joueurs, c’est quand même le seul qui compte vraiment puisqu'il s'agit d'eux, non ?

https://www.footmercato.net/a5902459695741243474-om-ce-que-pensent-les-joueurs-de-roberto-de-zerbi

Tu fais comme si le réel n'existait pas.

Le réel : le groupe a vécu sous pression et le club a fini par exploser.

Donc n'importe quelle personne à peu près normalement constituée doit essayer de comprendre cette situation.

Toi : "oh mais regarde y a Michel et Jean-Paul qui ont dit du bien de RDZ"

On s'en tape.

Si le groupe vivait bien on aurait pas connu ce qui s'est joué pendant 18 mois.

Donc non c'est pas "ma ligne", moi je pars du réel, des faits, pas de ce qui me fait plaisir, comme c'est ton cas.

Si tu veux continuer à te palucher sur RDZ, déménage à Londres et prends ton abonnement dans ce club de losers qu'est Tottenham. On ne tient retient pas.

Dernière modification par Sven (Hier 22:25)

rasta70 a écrit :

Lapin a écrit :

JLBOURG01 a écrit :

Tu fais bien de rappeler cet épisode sauf qu'à mon niveau je n'ai jamais minimiser la connerie de la sortie de Longoria donc je ne comprenais pas...

Il s'est excusé auprès du coach.
Maintenant il lui était demandé des excuses publiques. Et de lui même, sans qu'on lui demande, il aurait du les présenter. Mais idem c'est que mon avis.

(pour ce qu'il s'est passé, pas pour sa mère)

Ca fait penser au documentaire à sensations sur Knysna où ils disent qu'Anelka avait présenté ses excuses au coach et à l'équipe mais refusé de le faire publiquement 

non il voulait pas présenter d'excuse au coach car il n'avait pas dit les mots

si j'en crois ce que domenech avait raconté dans son livre c'est encore plus con que ça