OM

Ruud Devils a écrit :

algeria95 a écrit :

Humainement abjecte mais on apprend rien de nouveau.

Bras dessus dessous avec Rabiot au cl cert de Jul pour le virer 2 mois après, sans jamais rien lâché mais démissionnaire au moindre acroc, dirigeant aux multiples frasques mais incendiant les joueurs publiquement etc.

Je le place au niveau des Eyraud et Labrune en terme de détestation.

Ton "on apprend rien de nouveau" est intéressant car ça me replonge au moment de l'événement de Clauss juste après sa prise de fonction où il l'avait incendié devant la France entière.

Beaucoup ici avaient cautionné, disant que c'était mérité. Perso, ça avait été déja un énorme red flag sur l'homme qui n'est pas capable de gérer les choses en face à face et préfère allumer dans la presse, tout en sachant très bien qu'à Marseille, la passion est telle que le joueur devra raser les murs.

Depuis ce red flag, je n'ai jamais cessé de penser que ce mec était humainement abjecte, et plus le temps est passé, plus ca s'est matérialisé.

Aujourd'hui, il arrive enfin à faire l'unanimité sur son côté pourri par le milieu.

Diriger c'est fédérer, pas diviser.

oui. sportivement, ça marchait, les recrues semblaient prometteuses et il a été aussi victime d'attaque et de sanctions injustes car il avait le maillot de l'OM.

mais ça nous a aussi sûrement parfois aveuglés sur un côté grande gueule et "moi je" qui aurait pu nous mettre la puce à l'oreille...

ça me fait encore plus regretter Longoria, qui bien qu'il ait eu parfois une com' un peu mielleuse, semblait vraiment sincèrement passionné et investi dans le club.

Très heureux qu'il parte, son passage aura démontré qu'il n'a pas la carrure pour un poste à très grande responsabilité. Son passage chez nous aura été quelconque et catastrophique d'un point de vue humain. En faite c'est un simple opportuniste qui a bien profité de nous. Le pire c'est d'avoir validé sa venu très mauvais choix !

AudaciouS a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Pas très envie de me lancer dans un debat puéril de qui est le plus responsable, entre lui et Benatia.

Le Directeur sportif dirige, l'entraîneur entraine.

Si on juge la direction du club, ben c'est Benatia qui est responsable. Si on juge le rapport avec les joueurs, le niveau sur le terrain, la préparation physique, alors c'est De Zerbi.

Chacun avait ses responsabilités, les 2 ont failli. C'était au DS de cadre l'entraîneur, et pas l'inverse.

L'hypothèse où c'est DZ qui a vendu lui même Murillo est parfaitement ridicule. Il l'a fait car le DS l'a voulu.

Et l'après De Zerbi n'est pas beaucoup mieux. Le vestiaire était appaisé sans lui? Les joueurs plus unis? Les 60 M de manque à gagner, c'était aussi De Zerbi qui a forcé à dépenser de l'argent qu'on avait pas ? C'est lui qui voulait virer Rabiot ?

Bref, je tape sur un branquignole, mais ca veut pas dire qu'il était le seul à fauter. Mais ca reste un branquignole.

C'est pas un débat puéril, tu occultes la responsabilité de De Zerbi parce que tu l’apprécies.

Tu sais très bien que tu fonctionnes pas avec un De Zerbi, comme avec un Genesio. Parce que De Zerbi peut claquer la porte à tout moment, et c'est le feu au club et on criera sur tous les toits que les dirigeants sont incapables de retenir un coach, que le propriétaire n'est pas ambitieux, etc etc tout l'engrenage derreire.

Ca De Zerbi l'a très bien compris et il a pu en jouer.
il avait les pleins pouvoirs, personne dans ce club n'a ose lui dire non. Et c'est pour ça qu'il faudra plus reprendre des entraineurs de ce genre la. Qu'on place au dessus du club. Qu'on met sur un piédestal;

Murillo est vendu, car le DS agit selon les désirs de son coach et vu le passif du coach ( Koné), pour moi y'a aucun doute sur qui a pousser dehors Murillo.

On parle quand même d'un entraineur et ça l'air de déranger personne, qui a imposer la présence de De Rossi au club ? C'est dire à quel point "on" s'est couche devant lui pour qu'il signe ici et j’espère que les futurs dirigeants ne reproduiront plus jamais.
Le DS doit cadrer l'entraineur, mais ici le DS se couche devant l'entraineur. C'est sa faute de pas avoir mis de stop.


Pour moi  et je l'ai tjrs dis, l'entraineur doit faire avec l'effectif que le DS peut lui offrir et non dire "je veux untel ou untel". et tu peux pas faire venir avec un entraineur avec la réputation de De Zerbi, si tu lui imposes ce fonctionnement.


C'est totalement De Zerbi qui a voulu virer Rabiot

La mère et agent d’Adrien Rabiot a indiqué à RTL avoir été informée de la volonté de l'entraîneur du club, Roberto De Zerbi, de se séparer de l’international français. Une version contesté par le club, qui parle d'une sanction uniquement disciplinaire.

Depuis cette annonce de la sanction, elle n’avait pas de réponse du club et notamment de son directeur sportif Medhi Benatia sur la question. Ce mardi 19 août au matin, l’avocat d'Adrien Rabiot a été contacté par Benjamin Arnaud, le secrétaire général de l'OM, pour lui signifier que Roberto De Zerbi ne souhaitait plus avoir Adrien Rabiot dans son effectif.

Le technicien italien invoque "un manque d’investissement" du joueur comparé à la saison dernière pour justifier sa décision. Pour Adrien Rabiot et son entourage, cet argument n'est pas audible.

Je me souviens que RDZ avait tendu la main à Rabiot en conférence de presse juste avant son départ. Il était vendu 2 jours plus tard.

Pour en revenir à ce que tu dis, oui De Zerbi est un grand malade qui a besoin d'être canalisé.
C'est souvent le cas des entraineurs qui ont un côté dogmatique et sont obsédés par l'application de leurs consignes. Guardiola est comme ça, Bielsa est comme ça, Van Gaal était comme ça...

Quand tu es DS, ton rôle est de tempérer l'entraîneur. Ton obsession doit être une stratégie sportive moyen terme, pas faire exploser encore plus le club.

Max Lopez en parlait en interview, à Sassuolo De Zerbi avait voulu en venir aux mains avec 2 joueurs. Sauf que là bas, la situation restait sous contrôle. La situation était gérée en interne.
À Brighton, il était dans un club extrêmement structuré et posé. Là aussi ça n'a jamais explosé. Pourtant, à l'intérieur du vestiaire, il devait faire du De Zerbi.

Benatia, avant De Zerbi c'était le bordel, il allume Clauss, y a les affaires avec Mbemba et Veretout où on voit des trucs lunaires sortir dans la presse.
Après De Zerbi, c'est toujours le bordel, il allume les joueurs tous les 4 matins, prend un entraineur sans réussite dans sa carrière, se met à dos la moitié du vestiaire.

Avons nous vu un apaisement depuis le départ de De Zerbi? Non, on a même dégringolé au classement.

il a apporté ce qui lui semblait bon  ( y a eu du bon du moins bon )
son caractère est ce qu'il est ( et il changera pas il l'a dit )
on lui a demandé d'aider sans etre un DS il est venu
maintenant il a échoué
ils ont échoué
tous autant qu'ils sont de Mac court a Vermot
la direction n'est plus là du tout
on va repartir sur un nouveau cycle
bon chance a Richard et son equipe on leur souhaite le meilleur

Arrêtez de parler de ce mec. Il est parti. Il a pas réussi et malgré ses croyances fortes sur ces méthodes..ça n’a pas fonctionné longtemps.

Être bon 6 mois quand le vent est dans le dos c’est facile.. Quand le vent vient de face et que ton équipage souffre et perd le moral c’est là où il faut tenir.

AudaciouS a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Pour en revenir à ce que tu dis, oui De Zerbi est un grand malade qui a besoin d'être canalisé.
C'est souvent le cas des entraineurs qui ont un côté dogmatique et sont obsédés par l'application de leurs consignes. Guardiola est comme ça, Bielsa est comme ça, Van Gaal était comme ça...

Quand tu es DS, ton rôle est de tempérer l'entraîneur. Ton obsession doit être une stratégie sportive moyen terme, pas faire exploser encore plus le club.

Max Lopez en parlait en interview, à Sassuolo De Zerbi avait voulu en venir aux mains avec 2 joueurs. Sauf que là bas, la situation restait sous contrôle. La situation était gérée en interne.
À Brighton, il était dans un club extrêmement structuré et posé. Là aussi ça n'a jamais explosé. Pourtant, à l'intérieur du vestiaire, il devait faire du De Zerbi.

Benatia, avant De Zerbi c'était le bordel, il allume Clauss, y a les affaires avec Mbemba et Veretout où on voit des trucs lunaires sortir dans la presse.
Après De Zerbi, c'est toujours le bordel, il allume les joueurs tous les 4 matins, prend un entraineur sans réussite dans sa carrière, se met à dos la moitié du vestiaire.

Avons nous vu un apaisement depuis le départ de De Zerbi? Non, on a même dégringolé au classement.

Comment tu canalises un coach, pour qui te plies en 4 avant même sa signature ?
Déjà à partir de la, Longoria/Benatia ont perdu tout contrôle. Et c'est pour ça pour moi, faut arreter de prendre des coach avec ce tempérament la, avec une certaine hype/coté sur le marché.
Bielsa, Sampaoli, De Zerbi, etc..  des coachs ou tu passes l'intersaison à te demander, si ils vont partir ou pas. Des coachs qui peuvent à tout moment vriller et partir pour un oui ou un non.
En plus avec des " quelle chance on a d'avoir un entraineur de ce calibre la", "c'est merveilleux qu'il soit chez nous" à longueur de temps dans la presse

Pour moi on peut pas comparer  les situations avec le De Zerbi de ses débuts et celui de maintenant.

Prenons l'exemple Koné, donc Benatia ne le vend pas en janvier, le mec passe 6 mois sur le banc, on en fait quoi ensuite ?
De Zerbi n'a pas chercher à calme le jeu et garder Koné dans son effectif.
Qu'est ce qui l’empêche de dire "non je veux garder ce joueur" ? Par contre moi je le vois très bien partir et dire "on a voulu m'imposer des joueurs, je peux pas travailler comme ça." 

Le Real Madrid, peut se permettre de prendre Alonso et lui imposer des joueurs et une vision, Chelsea avec Maresca.

Le profil idéal, c'est quelqu'un comme Garcia, comme Gerets. Un entraineur qui se placera pas au dessus du club.

Je comprends que tu veux plus d'entraîneurs dogmatiques, qui viennent et imposent tout.

Franchement, je suis d'accord avec toi. Je crois pas de toute façon que ces entraineurs à idéologie poussée matche avec Marseille et son impatience. Et comme tu dis, le fait de s'agenouiller devant un coach n'est jamais bon.

Mais je me répète, c'est aussi le rôle de Benatia de canaliser son entraîneur. Le cas Koné, ben il aurait pu prendre les 2 en face à face, envoyer le joueur en prêt 6 mois pour repartir sur des bonnes bases en aout.

Il a assumé lors de son interview à l'After sur Koné et Wahi : "à Marseille tu n'as pas le temps, si tu n'es pas bon tout de suite tu dégages".

Ce n'est pas la vision de De Zerbi, ça. C'est la sienne.

Ce que j'essaie ici de dire, c'est que les 2 m'ont déçu. Mais y en a qu'un des 2 qui vient dans la presse pour expliquer qu'il a été un génie incompris face à des joueurs glandeurs.

Et c'est pour ça que je parle de lui.

AudaciouS a écrit :

Le profil idéal, c'est quelqu'un comme Garcia, comme Gerets. Un entraineur qui se placera pas au dessus du club.

C'est bien que tu cites Garcia, car cela illustre que le problème actuel repose davantage sur la stratégie Longoria que sur l'OM en tant que tel.

Avec Garcia on fait notre meilleure saison de l'ère McCourt, le tout avec un budget moindre qu'actuellement et qui était le 4e de L1 derrière Paris SG, Lyon et Monaco. La L1 y était beaucoup plus concurrentielle et on était globalement à notre place sous l'ère JHE, même si à l'époque on s'était déjà fait enfumer par le Champions Project etc... Il y avait peu de mouvement de joueurs, on ne faisait pas de folies dans les transferts et on laissait peu de commissions d'agents et autres frais divers. Il y avait davantage de stabilité sportive puisque Garcia et même AVB étaient des coaches qui s'inscrivaient dans la durée (AVB je vais y revenir plus bas). Par contre on se prenait un torrent médiatique constant sur le "grantatakan" et le Champions Project. C'était bien pire qu'actuellement.

Ensuite est arrivé Longoria et nous avons connu crises sur crises.

Ca commence avec les soucis entre Longoria et AVB, où l'espagnol l'a fait à l'envers au coach, déjà pour des histoires de transferts. Démission de AVB en parallèle de la crise entre JHE et les supporters.

Ensuite arrive Sampaoli, là on a pu avoir un peu de stabilité mais dès la fin de la deuxième saison, ça repartait dans les rumeurs de départ du coach. On perd Sampaoli début juillet juste avant la reprise, on fait courir des rumeurs fausses comme quoi il voulait des joueurs irréalistes, et arrive Tudor qui se fait siffler direct parce que les supp' sont mécontents de la gestion.

Là on enchaine une saison correcte en L1 mais avec un coach dont on a évidemment aucun certitude qu'il va rester. Rebelote, démission du coach, on en reprend un autre.

Là on se retrouve avec une réunion houleuse avec les supp' qui ne concerne pas Marcelino mais Longoria met son coach dans la boucle en lui parlant de démission collective, Marcelino se barre et Longoria lui fait à l'envers et reste. On repart avec Gattuso, qui se fera virer, et on finit avec Gasset.

On prend RDZ, là ça tourne à peu près pendant un an, mais on a déjà un coach nerveux qui parle de démission, organise un ritiro etc..., saison suivante, bagarre fin août, crise en janvier, départ du coach autour duquel on a construit le projet en février.

Je passe sur le nombre incalculable de joueurs mis un placard ou qui se sont fait descendre ou exfiltrer. Parmi les "noms", on a quand même déclassé ou écarté progressivement Mandanda, Payet, Guendouzi, Mbemba, Veretout, Clauss, Rabiot, ... bref que des joueurs qui avaient leur place sans problème dans l'équipe avec quelques références sur le CV.

Et cette période coïncide avec une explosion des frais de transfert, des frais d'agents, etc...

Je ne nie pas les tensions avec les supp' qui ont pu exister, mais JHE n'était pas particulièrement apprécié et pourtant la continuité sportive était davantage présente.

Sous Longoria on a enchaîné les crises plus ou moins grave, enchainé les coachs etc...

C'est factuel. Donc moi je veux bien que Benatia soit pas un chic type, mais il n'est pas arrivé là de lui-même et la politique menée était dans la lignée de celle voulue par Longoria depuis le départ (mise en place d'un projet autour d'un coach, mouvements permanents, vexations disciplinaires, professionnalisation supposée qui a en réalité créée une ambiance délétère, ...)

On verra si on a le même problème avec Stéphane Richard.

venizian a écrit :

Sven a écrit :

AudaciouS a écrit :

Le profil idéal, c'est quelqu'un comme Garcia, comme Gerets. Un entraineur qui se placera pas au dessus du club.

C'est bien que tu cites Garcia, car cela illustre que le problème actuel repose davantage sur la stratégie Longoria que sur l'OM en tant que tel.

Avec Garcia on fait notre meilleure saison de l'ère McCourt, le tout avec un budget moindre qu'actuellement et qui était le 4e de L1 derrière Paris SG, Lyon et Monaco. La L1 y était beaucoup plus concurrentielle et on était globalement à notre place sous l'ère JHE, même si à l'époque on s'était déjà fait enfumer par le Champions Project etc... Il y avait peu de mouvement de joueurs, on ne faisait pas de folies dans les transferts et on laissait peu de commissions d'agents et autres frais divers. Il y avait davantage de stabilité sportive puisque Garcia et même AVB étaient des coaches qui s'inscrivaient dans la durée (AVB je vais y revenir plus bas). Par contre on se prenait un torrent médiatique constant sur le "grantatakan" et le Champions Project. C'était bien pire qu'actuellement.

Ensuite est arrivé Longoria et nous avons connu crises sur crises.

Ca commence avec les soucis entre Longoria et AVB, où l'espagnol l'a fait à l'envers au coach, déjà pour des histoires de transferts. Démission de AVB en parallèle de la crise entre JHE et les supporters.

Ensuite arrive Sampaoli, là on a pu avoir un peu de stabilité mais dès la fin de la deuxième saison, ça repartait dans les rumeurs de départ du coach. On perd Sampaoli début juillet juste avant la reprise, on fait courir des rumeurs fausses comme quoi il voulait des joueurs irréalistes, et arrive Tudor qui se fait siffler direct parce que les supp' sont mécontents de la gestion.

Là on enchaine une saison correcte en L1 mais avec un coach dont on a évidemment aucun certitude qu'il va rester. Rebelote, démission du coach, on en reprend un autre.

Là on se retrouve avec une réunion houleuse avec les supp' qui ne concerne pas Marcelino mais Longoria met son coach dans la boucle en lui parlant de démission collective, Marcelino se barre et Longoria lui fait à l'envers et reste. On repart avec Gattuso, qui se fera virer, et on finit avec Gasset.

On prend RDZ, là ça tourne à peu près pendant un an, mais on a déjà un coach nerveux qui parle de démission, organise un ritiro etc..., saison suivante, bagarre fin août, crise en janvier, départ du coach autour duquel on a construit le projet en février.

Je passe sur le nombre incalculable de joueurs mis un placard ou qui se sont fait descendre ou exfiltrer. Parmi les "noms", on a quand même déclassé ou écarté progressivement Mandanda, Payet, Guendouzi, Mbemba, Veretout, Clauss, Rabiot, ... bref que des joueurs qui avaient leur place sans problème dans l'équipe avec quelques références sur le CV.

Et cette période coïncide avec une explosion des frais de transfert, des frais d'agents, etc...

Je ne nie pas les tensions avec les supp' qui ont pu exister, mais JHE n'était pas particulièrement apprécié et pourtant la continuité sportive était davantage présente.

Sous Longoria on a enchaîné les crises plus ou moins grave, enchainé les coachs etc...

C'est factuel. Donc moi je veux bien que Benatia soit pas un chic type, mais il n'est pas arrivé là de lui-même et la politique menée était dans la lignée de celle voulue par Longoria depuis le départ (mise en place d'un projet autour d'un coach, mouvements permanents, vexations disciplinaires, professionnalisation supposée qui a en réalité créée une ambiance délétère, ...)

On verra si on a le même problème avec Stéphane Richard.

Je ne sais pas pourquoi, mais à mon avis, on ne va pas avoir les mêmes dérives avec lui.

Il est là pour mettre de l'ordre financièrement

La seule plus grosse erreur de Longoria pour la part ça été d’accepter le poste de président ..
tout les mercato ou il a été seule ce sont très bien passer avc des bon résultat.

Il aurait du rester directeur sportif . En tout cas ça restera le dans le top 3 des président de l’OM en terme de résultat depuis tapie .. et c’est pas rien .. on peut dire ce qu’on veut .