OM

lucianoo a écrit :

rasta70 a écrit :

JLBOURG01 a écrit :

Bielsa est partit sur un coup de tête en fin de match.
RDZ est partis bien plus propre je pense. Et on ne sait rien de l'entretien qu'il a eu avec Longoria et Benatia.
Je regrette le départ des 2 perso. Mais les 2 n'ont rien à voir

les deux sont partis salement pour moi

Idem.
De manière générale,  j'ai du mal avec les entraineurs qui lâchent leurs équipes en cours de saison.
Imaginons le jour où les joueurs auront le droit de demander a partir en cours de saison.

+1
Je ne trouve pas cela très correct d'abandonner l'équipe.

Pytheas83bm a écrit :

rasta70 a écrit :

JLBOURG01 a écrit :

Bielsa est partit sur un coup de tête en fin de match.
RDZ est partis bien plus propre je pense. Et on ne sait rien de l'entretien qu'il a eu avec Longoria et Benatia.
Je regrette le départ des 2 perso. Mais les 2 n'ont rien à voir

les deux sont partis salement pour moi

aussi.

Mais c'est pas pareil.

Le premier a un CV du tonnerre, fait la saison avec Barrada et Sparagna sur le bqnc, te fait passer Morel pour Baresi , te demande un petit Kanté se retrouve avec Diarra.
Le deuxième a un CV très light , obtient du Rabiot et du Greenwood, te fait passer Koné pour Silva ( celui que nous prête le real) te demande de virer Murillo et l'obtient.

Le coup de tête...

Iron Butterfly a écrit :

Entre Bielsa et 2zerbi il n'y a pas photo. Le premier était cinglé, mais avait une vraie vision du jeu. Le second est un surcoté de première.

Pourtant Bielsa fini 4ème alors que de Zerbi fait 2ème (derrière un club qui enchaine les LDC depuis)
En terme de style de jeu, les 2 ont marqué à peu pres autant de but: 76 pour Bielsa et 74 pour DZ.
J'ai même regardé le nombre de points de Belsa à la trève sur sa saison (41), et bien, il a un point de moins Tudor sur sa saison, dc même sur sa meilleure période, Bielsa est moins fort en nb de point qu'un Tudor (42)...

Au final, je me demande si c'est pas Bielsa qui est surcoté?

Mais vous vous souvenez de l'équipe qu'avait Bielsa? il a fait passer des joueurs comme Morel ou Dja DjeDje pour roberto carlos et carjaval.
Alors que RDZ il avait du matos et en a fait une bouillie sur la fin...Mis à part septembre cette année a été très compliqué...

BOUYAV a écrit :

Iron Butterfly a écrit :

Entre Bielsa et 2zerbi il n'y a pas photo. Le premier était cinglé, mais avait une vraie vision du jeu. Le second est un surcoté de première.

Pourtant Bielsa fini 4ème alors que de Zerbi fait 2ème (derrière un club qui enchaine les LDC depuis)
En terme de style de jeu, les 2 ont marqué à peu pres autant de but: 76 pour Bielsa et 74 pour DZ.
J'ai même regardé le nombre de points de Belsa à la trève sur sa saison (41), et bien, il a un point de moins Tudor sur sa saison, dc même sur sa meilleure période, Bielsa est moins fort en nb de point qu'un Tudor (42)...

Au final, je me demande si c'est pas Bielsa qui est surcoté?

À effectif égal Bielsa aurait explosé les scores de 2zerbi qui n'est qu'un entraineur de seconde catégorie. La façon de jouer qu'imposait Bielsa était bien plus énergivore et l'effectif n'y arrivait plus. Mais quand l'effectif suivait, c'était beau à voir. 2zerbi, j'ai rien compris et ce pour une raison simple, il n'y avait rien à comprendre, c'était de la bouillie de football.

rasta70 a écrit :

Iron Butterfly a écrit :

BOUYAV a écrit :

Pourtant Bielsa fini 4ème alors que de Zerbi fait 2ème (derrière un club qui enchaine les LDC depuis)
En terme de style de jeu, les 2 ont marqué à peu pres autant de but: 76 pour Bielsa et 74 pour DZ.
J'ai même regardé le nombre de points de Belsa à la trève sur sa saison (41), et bien, il a un point de moins Tudor sur sa saison, dc même sur sa meilleure période, Bielsa est moins fort en nb de point qu'un Tudor (42)...

Au final, je me demande si c'est pas Bielsa qui est surcoté?

À effectif égal Bielsa aurait explosé les scores de 2zerbi qui n'est qu'un entraineur de seconde catégorie. La façon de jouer qu'imposait Bielsa était bien plus énergivore et l'effectif n'y arrivait plus. Mais quand l'effectif suivait, c'était beau à voir. 2zerbi, j'ai rien compris et ce pour une raison simple, il n'y avait rien à comprendre, c'était de la bouillie de football.

ou pas   
la fameuse science fiction
DD les eclate tout les deux de toute façon   

Aucune fiction dans ce que je dis. La façon dont Bielsa fait jouer son équipe n'a rien à voir avec la façon dont 2zerbi fait jouer la sienne. Question spectacle, il n'y a pas photo.
DD et Bielsa, ce n'est pas le même football. Le premier ne vise qu'une chose, le résultat. Le second a un côté beaucoup plus flamboyant, mais aussi beaucoup plus risqué. Et bien sûr, ça peut foirer.

Ruud Devils a écrit :

Iron Butterfly a écrit :

BOUYAV a écrit :

Pourtant Bielsa fini 4ème alors que de Zerbi fait 2ème (derrière un club qui enchaine les LDC depuis)
En terme de style de jeu, les 2 ont marqué à peu pres autant de but: 76 pour Bielsa et 74 pour DZ.
J'ai même regardé le nombre de points de Belsa à la trève sur sa saison (41), et bien, il a un point de moins Tudor sur sa saison, dc même sur sa meilleure période, Bielsa est moins fort en nb de point qu'un Tudor (42)...

Au final, je me demande si c'est pas Bielsa qui est surcoté?

À effectif égal Bielsa aurait explosé les scores de 2zerbi qui n'est qu'un entraineur de seconde catégorie. La façon de jouer qu'imposait Bielsa était bien plus énergivore et l'effectif n'y arrivait plus. Mais quand l'effectif suivait, c'était beau à voir. 2zerbi, j'ai rien compris et ce pour une raison simple, il n'y avait rien à comprendre, c'était de la bouillie de football.

L'effectif de Bielsa c'était des quidams ?

Payet Gignac Bathsuayi Imbula Alessandrini Thauvin Ayew Imbula Lemina Mendy DDD Nkoulou (qui est largement meilleur que l'intégralité de nos défenseurs réunis) Fanni en quoi c'est inférieur à l'équipe de cette année

Mouais.
Fanni était sur la fin et n'a globalement plus rien fait après et y a pas mal de joueurs moyens qui se sont sublimés avec Bielsa mais n'ont pas fait grand chose ensuite si ce n'est jouer dans des championnats ou clubs de seconde zone (DDD, Alessandrini, Imbula même si on a braqué Porto). E t on a joué avec Morel titulaire quasi toute la saison.
Payet sortait d'une saison moyenne et pas grand monde ne souhaitait le garder.

C'était une équipe tout à fait respectable, mais avec bcp moins de talent sur le papier que celle de l'an dernier. C'est Bielsa qui a fait progresser l'équipe de façon assez spectaculaire, ce qu'on n'a malheureusement pas assez vu avec DZB. Y avait un sentiment de groupe  lors de cette saison que je n'ai jamais retrouvé depuis.

Bielsa n'avait d'ailleurs eu qu'un recrutement minimaliste (4 joueurs pour 20 M€, dont Doria et autant de ventes dont Valbuena et Lucas Mendes au dernier moment pour renflouer les caisses), loin des moyens dont a bénéficié DZB ces deux dernières saisons.

Steve > Rulli
Gignac > Aubam ou Gouiri
Payet > à  tous le monde meme Greenwood
Imbula > Holjberg
Mendy > Emerson
Ayew > Paixiao ( Ayew je suis pas objectif )
Nkoulou > Balerdi ou Aguerd ou Pavard ou Medina
qu'on dise que Bielsa est meilleur que RDZ je l'entend
qu'on fasse passer son effectif pour un effectif éclaté non désolé c'est un mensonge pour moi

Dernière modification par rasta70 (Aujourd'hui 19:36)

Mendy, et Imbula, c'est Bielsa qui les rend bon, qui les fait progresser, c'est ce que je reproche à RDZ perso, des profils de ce type, il en a eu, aucun n'a franchi de palier.
alors que c'est là que je t'attendais.
et si cette saison, tant de joueurs pourtant très bons sur le papier ont paru nuls, faut se poser des questions justement.
parce que sur le papier, Nkoulou est certainement pas supérieur à Balerdi. et qu'on me sorte surtout pas que Nkoulou était mieux entouré 
la saison Bielsa, Morel est > à tous nos défenseurs cette saison... 

Dernière modification par lucianoo (Aujourd'hui 20:52)

zagor a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Iron Butterfly a écrit :

À effectif égal Bielsa aurait explosé les scores de 2zerbi qui n'est qu'un entraineur de seconde catégorie. La façon de jouer qu'imposait Bielsa était bien plus énergivore et l'effectif n'y arrivait plus. Mais quand l'effectif suivait, c'était beau à voir. 2zerbi, j'ai rien compris et ce pour une raison simple, il n'y avait rien à comprendre, c'était de la bouillie de football.

L'effectif de Bielsa c'était des quidams ?

Payet Gignac Bathsuayi Imbula Alessandrini Thauvin Ayew Imbula Lemina Mendy DDD Nkoulou (qui est largement meilleur que l'intégralité de nos défenseurs réunis) Fanni en quoi c'est inférieur à l'équipe de cette année

Mouais.
Fanni était sur la fin et n'a globalement plus rien fait après et y a pas mal de joueurs moyens qui se sont sublimés avec Bielsa mais n'ont pas fait grand chose ensuite si ce n'est jouer dans des championnats ou clubs de seconde zone (DDD, Alessandrini, Imbula même si on a braqué Porto). E t on a joué avec Morel titulaire quasi toute la saison.
Payet sortait d'une saison moyenne et pas grand monde ne souhaitait le garder.

C'était une équipe tout à fait respectable, mais avec bcp moins de talent sur le papier que celle de l'an dernier. C'est Bielsa qui a fait progresser l'équipe de façon assez spectaculaire, ce qu'on n'a malheureusement pas assez vu avec DZB. Y avait un sentiment de groupe  lors de cette saison que je n'ai jamais retrouvé depuis.

Bielsa n'avait d'ailleurs eu qu'un recrutement minimaliste (4 joueurs pour 20 M€, dont Doria et autant de ventes dont Valbuena et Lucas Mendes au dernier moment pour renflouer les caisses), loin des moyens dont a bénéficié DZB ces deux dernières saisons.

Donc l'argument ultime c'est le nombre de recrues en fait ? C'est ca ?

Faisons donc une comparaison joueur par joueur. Et je prends vraiment le "talent sur le papier" ici.

Rulli = Mandanda
Murillo = DDD
Brassier ou Kondogbia < Fanni ou Morel
Balerdi < Nkoulou
Merlin < Mendy
Rongier > Romao
Rabiot > Imbula
PEH < Payet
Luis Henrique < Ayew
Greenwood > Thauvin
Gouiri ou Wahi ou l'affreux Maupay qui aura joué bon nombre de matchs <<< Gignac ou Batshuayi

6 supérieurs pour Bielsa, 2 égal, 4 supérieurs pour RDZ.

Alors oui, certains ont progressé cette année là, et l'an dernier aussi.

LH est passé de indesirable à Botafogo à transféré à l'Inter pour 25M.
Greenwood a fait une saison nettement supérieure à celle faite à Getafe.
Gouiri était un intermittent du spectacle à Rennes, il a gagné de la constance au poste de 9.
Murillo sort LA plus grande saison de sa carrière.
Balerdi aussi.


Sinon en dehors de ca, ben dans le traitement humain ce sont les mêmes. Y en a certains avec lesquels ca s'est bien passé: Payet Gignac Morel pour l'un,  Rabiot Greenwood Gouiri pour l'autre. Et y en a d'autres avec qui le message n'est pas passé: Alessandrini, Barrada, Dorià pour l'un,  voire Lemina et Batshuayi, et pour l'autre, Koné, Wahi etc...