OM

Sven a écrit :

LuchoM a écrit :

Sven a écrit :

Tottenham qui craque 98M pour Mateus Fernandes et va craquer 117M Pour Tonali. Soit les deux transferts les plus chers du club. Et je doute que ça s'arrête là. On va voir ce que va faire De Zerbi avec une équipe construite avec 300M.

Tu fais une fixette sur lui, c'est ouf 

Oublie le il n'est plus là   

Je ne vais certainement pas oublier un mec autour duquel on a construit un projet, fragilisé les finances du club tout ça pour faire péniblement deuxième puis craquer au cours de la 2e saison.

Je vais suivre au contraire ce qu'il fait maintenant qu'on lui ramène des joueurs à 100 briques vu que les transferts élevés qu'on a fait pour lui à l'OM n'était pas suffisant pour assurer une 2e place de L1 et galérer contre des clubs belges qui ont un budget 5 fois inférieur.

Il faut absolument qu'il se plante pour nous dire " voyez je vous l'avez dit, ce coach était bidon, surcoté "   

Ceci-dit tu as eu tord sur Beye, car on t'avais prévenu pour le coup que se serait un flop, tu ne restera pas sur un échec, tu n'arrivera jamais à le supporter, je peux comprendre 

Après que De Zerbi réussisse ou pas à Tottenham, qui d'ailleurs est un club compliqué apparemment, Tottenham, ça me fais un peu penser à Rennes toutes proportions gardées bien sur, un vrai club de loser malgré les sommes dépensées, on va voir s'il parvient à etre compétitif avec les plus gros, mais malgré ça, je ne changerais pas d'avis, De Zerbi restera un bon coach pour moi.

!

LuchoM a écrit :

Sven a écrit :

LuchoM a écrit :

Tu fais une fixette sur lui, c'est ouf 

Oublie le il n'est plus là   

Je ne vais certainement pas oublier un mec autour duquel on a construit un projet, fragilisé les finances du club tout ça pour faire péniblement deuxième puis craquer au cours de la 2e saison.

Je vais suivre au contraire ce qu'il fait maintenant qu'on lui ramène des joueurs à 100 briques vu que les transferts élevés qu'on a fait pour lui à l'OM n'était pas suffisant pour assurer une 2e place de L1 et galérer contre des clubs belges qui ont un budget 5 fois inférieur.

Il faut absolument qu'il se plante pour nous dire " voyez je vous l'avez dit, ce coach était bidon, surcoté "   

Ceci-dit tu as eu tord sur Beye, car on t'avais prévenu pour le coup que se serait un flop, tu ne restera pas sur un échec, tu n'arrivera jamais à le supporter, je peux comprendre 

Après que De Zerbi réussisse ou pas à Tottenham, qui d'ailleurs est un club compliqué apparemment, Tottenham, ça me fais un peu penser à Rennes toutes proportions gardées bien sur, un vrai club de loser malgré les sommes dépensées, on va voir s'il parvient à etre compétitif avec les plus gros, mais malgré ça, je ne changerais pas d'avis, De Zerbi restera un bon coach pour moi.

Il a déjà montré à Tottenham en allant gagner à Villa, aux Wolves, et contre Everton alors que la fraude Tudor enchainait defaite sur defaite avec un calendrier plus abordables en prenant des roustes à domicile contre Forrest, Fulham et Palace.

Son impact est déjà visible. Tottenham allait droit en Championship.

À l’inverse, Beye nous a fait degringolé. Et c’était previsible comme je l’avais dit à l’époque.

Ruud Devils a écrit :

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LuchoM a écrit :

Sven a écrit :

Je ne vais certainement pas oublier un mec autour duquel on a construit un projet, fragilisé les finances du club tout ça pour faire péniblement deuxième puis craquer au cours de la 2e saison.

Je vais suivre au contraire ce qu'il fait maintenant qu'on lui ramène des joueurs à 100 briques vu que les transferts élevés qu'on a fait pour lui à l'OM n'était pas suffisant pour assurer une 2e place de L1 et galérer contre des clubs belges qui ont un budget 5 fois inférieur.

Il faut absolument qu'il se plante pour nous dire " voyez je vous l'avez dit, ce coach était bidon, surcoté "   

Ceci-dit tu as eu tord sur Beye, car on t'avais prévenu pour le coup que se serait un flop, tu ne restera pas sur un échec, tu n'arrivera jamais à le supporter, je peux comprendre 

Après que De Zerbi réussisse ou pas à Tottenham, qui d'ailleurs est un club compliqué apparemment, Tottenham, ça me fais un peu penser à Rennes toutes proportions gardées bien sur, un vrai club de loser malgré les sommes dépensées, on va voir s'il parvient à etre compétitif avec les plus gros, mais malgré ça, je ne changerais pas d'avis, De Zerbi restera un bon coach pour moi.

Il a déjà montré à Tottenham en allant gagner à Villa, aux Wolves, et contre Everton alors que la fraude Tudor enchainait defaite sur defaite avec un calendrier plus abordables en prenant des roustes à domicile contre Forrest, Fulham et Palace.

Son impact est déjà visible. Tottenham allait droit en Championship.

À l’inverse, Beye nous a fait degringolé. Et c’était previsible comme je l’avais dit à l’époque.

Villa entre deux matches d’Europa League. Sinon il était relégué. Faut rétablir les faits.

Dernière modification par Sven (Hier 19:06)

Luccin j’ai toujours trouvé sa carrière un peu moyenne par rapport à l’image que me faisais de son potentiel. Peut-être un peu trop hypé par son profil « marseillais formé à l’AS Cannes ».

Au final il a une carrière tres sérieuse mais le gars je pensais qu’il serait international français sans problème

Ruud Devils a écrit :

Sven a écrit :

Ruud Devils a écrit :

!
Il a déjà montré à Tottenham en allant gagner à Villa, aux Wolves, et contre Everton alors que la fraude Tudor enchainait defaite sur defaite avec un calendrier plus abordables en prenant des roustes à domicile contre Forrest, Fulham et Palace.

Son impact est déjà visible. Tottenham allait droit en Championship.

À l’inverse, Beye nous a fait degringolé. Et c’était previsible comme je l’avais dit à l’époque.

Villa entre deux matches d’Europa League. Sinon il était relégué. Faut rétablir les faits.

Ha ouais, donc gagner à Villa c'est facile quoi quand t'es 18eme du championnat.

Un Villa qui joue à fond la PL, pendant que Tottenham n'arrivait pas à battre des équipes de bas de tableau à domicile jusqu'à son arrivée.
Sérieusement Sven... Comme pour Ndiaye, je pense que y a beaucoup d'égo dans tes prises de position qui t'empêchent de reconnaître les faits tels qu'ils sont.

Hier c'était Ndiaye moyen à Everton, maintenant c'est ça.

C'est factuellement faux.

Ndiaye c'est loin d'être le crack que tu décris même si il a des qualités et RDZ a évidemment bénéficié d'un Villa qui jouait l'EL.

Je pense que c'est toi qui a de l'égo à défendre mordicus ces deux là.

Ndiaye que c'est surcoté sérieux !

Ruud Devils a écrit :

Sven a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Ha ouais, donc gagner à Villa c'est facile quoi quand t'es 18eme du championnat.

Un Villa qui joue à fond la PL, pendant que Tottenham n'arrivait pas à battre des équipes de bas de tableau à domicile jusqu'à son arrivée.
Sérieusement Sven... Comme pour Ndiaye, je pense que y a beaucoup d'égo dans tes prises de position qui t'empêchent de reconnaître les faits tels qu'ils sont.

Hier c'était Ndiaye moyen à Everton, maintenant c'est ça.

C'est factuellement faux.

Ndiaye c'est loin d'être le crack que tu décris même si il a des qualités et RDZ a évidemment bénéficié d'un Villa qui jouait l'EL.

Je pense que c'est toi qui a de l'égo à défendre mordicus ces deux là.

"Même s'il a des qualités" ?

Ca progresse par rapport à "pire que Valère Germain'.
C'est donc une demi victoire pour moi. Dans un an tu diras que c'est un bon joueur et dans 2 qu'il est très bon.

Pour info Ndiaye est le meilleur dribbleur du meilleur championnat du monde, selon Opta.

Le Ndiaye de l'OM c'était moins bien que Germain oui, non seulement j'assume mais je le redis. Il suffit de regarder les stats entre les deux déjà. Ndiaye son passage à l'OM est clownesque. Tu auras beau dire le ce que tu veux tu ne me convaincras pas du contraire et je pense pas que tu arriveras à convaincre les autres sceptiques.
Le Ndiaye d'Everton c'est mieux, mais on parle d'un mec qui a déjà 26 ans ! Pas d'un minot de 20/21. Si Ndiaye avait eu son niveau actuel à 20 ans, j'aurais pas eu le même discours. Mais là sa marge de progression pour un joueur offensif est assez limitée à mon avis.

En ce qui concerne les stats Opta, du prends la stat qui t'arrange, ça ne nous dit rien sur ce qu'il fait de pertinent sur un terrain. Si c'est pour dribbler à 30/40m du but mais faire une passe ratée ou inutile derrière, aucun intérêt. Si c'est pour dribbler au lieu de faire une passe progressive, pareil. C'est quoi ses stats en passes clefs, passes progressives ou en centres ? Par comparaison à d'autres joueurs ? Pour un mec qui joue ailier ce serait assez intéressant. En tout cas ses stats de buts et passes déc sont pas top, ce qui montre peut-être une contribution au jeu collectif assez modeste et peut-être le fait qu'il fait peu la différence seul pour marquer. Par exemple Greenwood qui joue ailier droit, il a mis beaucoup de buts sur ses seules qualités perso. Messi qui est un dribbleur exceptionnel a mis des tas de buts juste en s'appuyant sur cette qualité.

Ndiaye il a un petit truc balle au pied oui, mais souvent ça fait surtout de lui un tricoteur et un brasseur de vent, rarement un joueur efficace et intelligent dans la prise de décision. Sa meilleure presta en coupe du monde c'est une entrée contre l'Irak, équipe ultra faible et qui était déjà rincée. Contre la Belgique il est pas mauvais, mais il a rien fait de vraiment décisif. En finale de la CAN, il est loin d'avoir crevé l'écran aussi. Et de toute façon les notes parlent d'elles-mêmes, Ndiaye avec le Sénégal c'est beaucoup de matchs moyens, et avec Everton c'est très irrégulier, capable de sortir un beau match contre Manchester puis d'être moyen les 3 ou 4 qui suivent.

Par contre y a un domaine où il m'a beaucoup plus avec le Sénégal, c'est sur le boulot défensif. Je l'ai trouvé très présent, avec des interceptions ultra importantes. Ce qui contribue pour moi à cette sensation qu'il a aussi progressé tactiquement depuis son départ de l'OM.

Comme le dit Braaaa (il me semble), si demain on pose 55M pour Ndiaye (par exemple pour remplacer Greenwood) est-ce que franchement vous feriez la fête sur le forum ? Est-ce qu'à ce prix vous auriez l'impression d'avoir un game changer capable de remplacer avantageusement GW ? Réponse qui me semble couler de source : non.

Je vais même te dire un truc, malgré mes critiques sur son jeu en 1 vs 1, je préfère Paixao à Ndiaye. Et au Sénégal, je préfère Ismaïla Sarr très largement. D'ailleurs à la base Ndiaye c'est le remplaçant de Sarr comme ailier droit et c'est la raison aussi pourquoi après avoir joué titu à la CAN il a finalement été remis sur le banc.

Sarr je le reprends tous les jours à l'OM, Ndiaye j'y réfléchis à 3 fois.

Dernière modification par Sven (Aujourd'hui 09:28)

cyrildu80 a écrit :

Matt Le God a écrit :

Luccin j’ai toujours trouvé sa carrière un peu moyenne par rapport à l’image que me faisais de son potentiel. Peut-être un peu trop hypé par son profil « marseillais formé à l’AS Cannes ».

Au final il a une carrière tres sérieuse mais le gars je pensais qu’il serait international français sans problème

Pour moi le problème, c'est qu'on a eu Raymond Domenech pendant 6 ans qui a flingué une génération... On aurait une autre image de Peter Luccin si au lieu de s'obstiner a prendre des chèvres et des Lyonnais, on avait pris les meilleurs joueurs !

On a perdu Micoud, Pires, Giuly et Trezeguet, et je pense que d'autres sont passés sous les radars. Et parmi ceux là, Luccin , qui était bien meilleur et expérimenté que l'immense fraude Toulalan et Alou Diarra...

Domenech c'est quand même le mec qui a flingué la carrière internationale de Trezeguet (qui était mon attaquant français préféré). Rien que ça il aurait du être frappé d’indignité nationale.

Sven a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Sven a écrit :

C'est factuellement faux.

Ndiaye c'est loin d'être le crack que tu décris même si il a des qualités et RDZ a évidemment bénéficié d'un Villa qui jouait l'EL.

Je pense que c'est toi qui a de l'égo à défendre mordicus ces deux là.

"Même s'il a des qualités" ?

Ca progresse par rapport à "pire que Valère Germain'.
C'est donc une demi victoire pour moi. Dans un an tu diras que c'est un bon joueur et dans 2 qu'il est très bon.

Pour info Ndiaye est le meilleur dribbleur du meilleur championnat du monde, selon Opta.

Le Ndiaye de l'OM c'était moins bien que Germain oui, non seulement j'assume mais je le redis. Il suffit de regarder les stats entre les deux déjà. Ndiaye son passage à l'OM est clownesque. Tu auras beau dire le ce que tu veux tu ne me convaincras pas du contraire et je pense pas que tu arriveras à convaincre les autres sceptiques.
Le Ndiaye d'Everton c'est mieux, mais on parle d'un mec qui a déjà 26 ans ! Pas d'un minot de 20/21. Si Ndiaye avait eu son niveau actuel à 20 ans, j'aurais pas eu le même discours. Mais là sa marge de progression pour un joueur offensif est assez limitée à mon avis.

En ce qui concerne les stats Opta, du prends la stat qui t'arrange, ça ne nous dit rien sur ce qu'il fait de pertinent sur un terrain. Si c'est pour dribbler à 30/40m du but mais faire une passe ratée ou inutile derrière, aucun intérêt. Si c'est pour dribbler au lieu de faire une passe progressive, pareil. C'est quoi ses stats en passes clefs, passes progressives ou en centres ? Par comparaison à d'autres joueurs ? Pour un mec qui joue ailier ce serait assez intéressant. En tout cas ses stats de buts et passes déc sont pas top, ce qui montre peut-être une contribution au jeu collectif assez modeste et peut-être le fait qu'il fait peu la différence seul pour marquer. Par exemple Greenwood qui joue ailier droit, il a mis beaucoup de buts sur ses seules qualités perso. Messi qui est un dribbleur exceptionnel a mis des tas de buts juste en s'appuyant sur cette qualité.

Ndiaye il a un petit truc balle au pied oui, mais souvent ça fait surtout de lui un tricoteur et un brasseur de vent, rarement un joueur efficace et intelligent dans la prise de décision. Sa meilleure presta en coupe du monde c'est une entrée contre l'Irak, équipe ultra faible et qui était déjà rincée. Contre la Belgique il est pas mauvais, mais il a rien fait de vraiment décisif. En finale de la CAN, il est loin d'avoir crevé l'écran aussi. Et de toute façon les notes parlent d'elles-mêmes, Ndiaye avec le Sénégal c'est beaucoup de matchs moyens, et avec Everton c'est très irrégulier, capable de sortir un beau match contre Manchester puis d'être moyen les 3 ou 4 qui suivent.

Par contre y a un domaine où il m'a beaucoup plus avec le Sénégal, c'est sur le boulot défensif. Je l'ai trouvé très présent, avec des interceptions ultra importantes. Ce qui contribue pour moi à cette sensation qu'il a aussi progressé tactiquement depuis son départ de l'OM.

Comme le dit Braaaa (il me semble), si demain on pose 55M pour Ndiaye (par exemple pour remplacer Greenwood) est-ce que franchement vous feriez la fête sur le forum ? Est-ce qu'à ce prix vous auriez l'impression d'avoir un game changer capable de remplacer avantageusement GW ? Réponse qui me semble couler de source : non.

Je vais même te dire un truc, malgré mes critiques sur son jeu en 1 vs 1, je préfère Paixao à Ndiaye. Et au Sénégal, je préfère Ismaïla Sarr très largement. D'ailleurs à la base Ndiaye c'est le remplaçant de Sarr comme ailier droit et c'est la raison aussi pourquoi après avoir joué titu à la CAN il a finalement été remis sur le banc.

Sarr je le reprends tous les jours à l'OM, Ndiaye j'y réfléchis à 3 fois.

Je pense que tu n'as pas regardé beaucoup de matchs de Everton cette saison.

Ton analyse sur son niveau au Sénégal est correcte, celle sur Everton t'es complètement à côté.
J'ai eu la chance de regarder beaucoup de matchs de PL et Ndiaye a été le meilleur joueur de Everton cette saison. Il n'a pratiquement jamais été moyen.

Après tu as raison sur ton constat au Sénégal, mais pour info il était titulaire en 1/16, absolument pas remplaçant, car Sarr a été positionné en pointe (son vrai poste). Tu prends aussi un momentum qui t'arrange car Ndiaye était titulaire à la CAN et dans les éliminatoires. Il a subi un choix tactique sur cette CdM mais aura été titulaire sur LE match capital. Le Sénégal menait 2-0 à sa sortie d'ailleurs.

Pour l'histoire des 55M, c'est du bullshitage tout ça. Perso j'en avais rien à faire qu'on en mette 35 sur un ailier qui n'avait jamais brillé en dehors des PB donc voir un joueur qui brille en PL qui partirait pour 55 ne me choquerait pas outre mesure.

Rowe, pareil. C'est pas des arguments ça. Aujourd'hui le marché des ailiers a explosé et ces mecs là ont montré des choses pour valoir ces sommes dans le marché actuel.

Pour ce qui est de ta comparaison avec Germain, il est temps d'admettre que t'étais à côté de la plaque. Germain n'a aucun talent footballistique, là je pense que toi même tu as reconnu que c'était un autre niveau. Et à l'époque tu parlais de talent, car si on parlait d'adaptation et de mental, oui on aurait été d'accord sur le fait que Ndiaye était loin du compte à Marseille.

cyrildu80 a écrit :

Matt Le God a écrit :

Luccin j’ai toujours trouvé sa carrière un peu moyenne par rapport à l’image que me faisais de son potentiel. Peut-être un peu trop hypé par son profil « marseillais formé à l’AS Cannes ».

Au final il a une carrière tres sérieuse mais le gars je pensais qu’il serait international français sans problème

Pour moi le problème, c'est qu'on a eu Raymond Domenech pendant 6 ans qui a flingué une génération... On aurait une autre image de Peter Luccin si au lieu de s'obstiner a prendre des chèvres et des Lyonnais, on avait pris les meilleurs joueurs !

On a perdu Micoud, Pires, Giuly et Trezeguet, et je pense que d'autres sont passés sous les radars. Et parmi ceux là, Luccin , qui était bien meilleur et expérimenté que l'immense fraude Toulalan et Alou Diarra...

Raymond en a flingué des joueurs c’est sur.