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- loloom83
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Re: [Gregory Lorenzi]
Pytheas83bm a écrit :
lenounours a écrit :
La Provence du jour parle de la stratégie mercato de l'OM.
L'objectif de cette année est clair : la priorité est de rationaliser économiquement pour que le club ne vive plus au dessus de ses moyens et de son statut actuel. Soit un club de haut de tableau de la L1 (loin des cadors européens)
Donc :
- Réduction drastique de la masse salariale (division par 2)
- Mise en place d'une grille salariale
- Renégociation des contrats les plus élevés
- Fini les salaires type Premier league ou gros club européen
...
Vous attendez pas à un mercato très animé côté arrivées. On va chercher les "bonnes affaires" (prêts, fins de contrat, bons joueurs sous estimés ou en difficulté...) et miser sur les jeunes et l'effectif existant.
En gros, on va faire ce qu'ont fait Lens et Lyon l'été dernier.
Après avoir dépensé sans compter, le retour à la réalité fait mal.
Le club se met donc au régime sec pour tenter de revenir sur des bases saines et réalistes (au regard de notre statut et championnat). Attention tout de même à ne pas confondre régime et famine sous peine de ne pas atteindre les objectifs minimaux car nos concurrents directs ont de l'avance.
Il va falloir se montrer très très malin côté direction, très costaud côté sportif et très patient côté supporters.
C'est pas gagné.
Extraits de l'article :La direction a pour objectif ambitieux de diviser par deux la masse salariale de l'OM :
👉Les ventes de Mason Greenwood et Pierre-Emerick Aumameyang, le prêt d’Hamed Junior Traoré feraient presque économiser 15M€ (hors charges dues à l’État) à l’OM.
https://x.com/OManiaque/status/2080529297131855996
La masse salariale totale de l'OM était à plus de 100M€ annuels.
https://x.com/OManiaque/status/2080530305333579856
La direction va redéfinir une nouvelle grille de rémunération.
https://x.com/OManiaque/status/2080530461927809260
L'OM ne serait pas contre renégocier le contrat de plusieurs joueurs de l'effectif.
https://x.com/OManiaque/status/2080531569563816001
Un agent : "Ce qui était donné par l’ancienne direction était parfois démesuré par rapport au niveau réel des joueurs. C’étaient des salaires 'OM' plutôt que des salaires qui reflétaient le niveau des joueurs sur le marché. Ils avaient trop tendance à s’aligner sur ce qui était pratiqué à l’Atlético ou Tottenham, si l’on prend les exemples de Kondogbia ou Hojbjerg. S’ils touchaient tant, ils s’alignaient. Sauf que l’OM n’est pas Tottenham ou l’Atlético. On a peut-être vu trop grand. "
https://x.com/OManiaque/status/2080530780921483674
C’est en attaque que les besoins sont les plus urgents pour le Mercato
https://x.com/OManiaque/status/2080533722109988877ben ma foi.
c'est tellement évident.
Ok et tu attire quel joueur avec 200K par mois? Oui éventuellement des Pablo Pagis, ajorque, et des mecs sur le banc de quelques top équipe européenne.
Vu que tous vous dites "c'est évident, c'est logique, on a vécu au dessus de nos moyens", on est d'accord que dans ce monde capitaliste ou dans les top 20 européen ,l'argent est roi :
vous acceptez donc que ce monde n'est pas pour nous?? Qu'on va faire de notre mieux pour être de temps en temps européens, faire quelques quart de finale eu europa league face au shaktar
Cela me rend fou que nous soyons devenu aussi fataliste,
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Aujourd'hui 11:27
- kace
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Re: [Gregory Lorenzi]
Venerabilem a écrit :
Là on a juste perdu 10 ans.
oui, oui, on sait, on connait la chanson...... ça fait 30 ans qu'on perd 10 ans tous les 2 ans avec vous, chaque président y a droit, on devrait être au moyen âge à ce rythme-là....
on a rien perdu du tout. les revenus billetterie, merchandising et sponsoring sont au plus haut. le stade est plein. et on est le club le plus diffusé avec le psg qatari.
on est exactement où on doit être, où on PEUT être dans ce foot français sous pavillon qatari, avec cette fiscalité et ce niveau de droits TV catastrophique.....
notre situation difficile est bien plus liée à ce contexte là du foot français hyper défavorable qu'à la soi-disant incompétence de nos dirigeants successifs...
d'ailleurs, c'est "marrant" de constater qu'aucun club français ne réussit à mettre en place le modèle idéal dont vous rêvez, le "dortmund" ou l'"atletico" français....... peut-être que le vrai problème est ailleurs que dans la compétence des dirigeants....
Dernière modification par kace (Aujourd'hui 11:38)
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- lucianoo
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Re: [Gregory Lorenzi]
Venerabilem a écrit :
kace a écrit :
chris1004 a écrit :
C'est facile de tomber sur la direction, le problème vient tout d'abord de Mc Court qui est tomné dans le piège croyant que les droits TV français aller exploser et il croyait peut être en la Super Leagie.
Il s'est jsugte trompé en rachetant l'OM. Comme je ne cesse de le dire si on vient pour investir dans le football c'est un investissement débile, il vaut mieux investir en bourse...
Il a voulu faire le coup des Dodgers sauf que cela ne vaut pas le coup et que la L1 n'est pas la Premier League...merci de rappeler une évidence.
j'ai toujours pensé qu'acheter l'OM était une folie. Et McCourt commence à s'en rendre compte.
dans un monde parfait, toutes choses égales par ailleurs, on est vraiment un des clubs les plus armés pour tout péter et être attractif.
oui, mais voilà, on est en France, et la fiscalité et les droits TV ridicules font qu'on peut pas concurrencer les grands clubs européens.
si on avait nos droits TV gérés en direct, ça serait peut-être autre chose, mais on est dans un système de répartition, qu'on peut comprendre, mais dans lequel évidemment l'OM est un peu le dindon de la farce.
et comme si ça suffisait pas, on nous a collé le psg qatari, un club étatique dégueulasse, un rival en plus, qui écrase toute concurrence.
tu rajoutes des médias nationaux tous parisiens et des supporters qui ne demandent qu'à tout brûler en permanence et chauffés à blanc par ces mêmes médias et par la situation frustrante qu'ils vivent dans ce contexte.
quel fou voudrait venir ici ?
McCourt a aussi très probablement été refroidi par la catastrophe absolu des droits TV, dont je trouve on tient trop peu compte ici. et certainement aussi par se tentative échouée de rébellion contre nasser et labrune.
il va falloir surveiller un désengagement de sa part. s'il veut vendre, qu'il le fasse bien. On peut accepter qu'il demande que le club s'autofinance et qu'il ne mette plus la main à la poche, mais c'est tout. qu'il n'essaie pas de récupérer son pognon autrement que par la vente du club.
je lui suis reconnaissant d'être là avec les reins solides, mais il savait où il mettait les pieds. j'ai jamais compris ses rêves de grandeur comme ceux de certains du forum qui rêvent à ce que le club grandisse miraculeusement et change de catégorie et franchisse des paliers imaginaires...
on a un plafond de verre financier qui est bien réel et rien ne nous le fera dépasser.FMC a jeté son blé par la fenêtre, et il ne peut s'en prendre qu'à lui-même (et au conseil de surveillance qu'il a mis en place).
En 10 ans la valeur du club n'a quasi pas évolué.
Il a essayé de développer le branding, mais ce n'est qu'un vernis. Derrière les infrastructures (centre d'entraînement, de formation...) sont toujours aussi indignes d'un club qui ambitionne de s'installer dans le top 20 européen.
Plutôt que de faire un musée, faites donc un centre d'entraînement à la point de la modernité
Il aurait fallu d'investir après le rachat une quinzaine de millions d’euros (soit le transfert de Jonathan Rowe) pour moderniser nos infrastructures et les mettre en conformité avec nos ambitions. On commencerait à en porter les fruits aujourd'hui...
Là on a juste perdu 10 ans.
Pour le coup, il y a quand même eu du boulot de fait sur les infrastructures, insuffisant, sans doute, mais l'OM est quand même un.club qui peut s'appuyer auj sur un bel outil de travail.
La ou il s'est surtout trompé, c'est sur le choix des hommes pour mener son projet.
Vu l'argent investi, penser que l'OM puisse pérenniser sa place sur le podium et donc en ldc n'avait rien d'aberrant.
Ça fait 3 saisons que la France bénéficie de 3 places + 1 en ldc.
Si on élimine le Qatar, ca fait du 2+1, comme avant.
Sur ces 3 saisons, on se qualifie qu'une fois en ldc et au prix d'un deficit énorme qui nous vaut auj des sanctions.
Quand tu configures ton budget pour la ldc et que tu te qualifies 1 fois sur 3, tu sais que tu vas avoir des problèmes...
à toutes fins utiles, je précise que mes posts n'engagent que moi.
Aujourd'hui 11:50
- kace
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Re: [Gregory Lorenzi]
lucianoo a écrit :
Pour le coup, il y a quand même eu du boulot de fait sur les infrastructures, insuffisant, sans doute, mais l'OM est quand même un.club qui peut s'appuyer auj sur un bel outil de travail.
La ou il s'est surtout trompé, c'est sur le choix des hommes pour mener son projet.Vu l'argent investi, penser que l'OM puisse pérenniser sa place sur le podium et donc en ldc n'avait rien d'aberrant.
Ça fait 3 saisons que la France bénéficie de 3 places + 1 en ldc.
Si on élimine le Qatar, ca fait du 2+1, comme avant.
Sur ces 3 saisons, on se qualifie qu'une fois en ldc et au prix d'un deficit énorme qui nous vaut auj des sanctions.
Quand tu configures ton budget pour la ldc et que tu te qualifies 1 fois sur 3, tu sais que tu vas avoir des problèmes...
ça n'existe pas de "pérenniser" une place dans le top 3. ça n'existe pas ces histoires de "trains à prendre" de pallier décisif à franchir...
c'est des trucs de dirigeants twitter ça....
dans les faits, il faut se battre et remettre le couvert chaque saison. avec un plafond de verre de la surface financière.
cette puissance nous permet d'être un des clubs les plus riches de France et doit donc nous amener à être ambitieux et viser le haut du classement. c'est ce que l'on a fait sous Longoria avec 3 podiums sur les 5 dernière années.
mais il y aura aussi des échecs et on doit l'accepter, c'est ça le sport, les autres aussi ont le droit de gagner sans qu'on jette tout par la fenêtre à chaque fois.
L'OM est là où il doit être, où il peut être dans le contexte difficile du foot français.
d'ailleurs, tu seras aimable de me préciser quel club français a "pérennisé" sa place dans le TOP 3 chaque saison si c'est si facile... ni lyon ni monaco, avec leurs puissances financières, n'y sont arrivés.
Tous, absolument tous, (nice, lyon, monaco, rennes, lens.....) sont passés ou ont frôlé la ligue 2. Nous, jamais.
Le contexte de la L1 (fiscalité, droits TV catastrophiques, domination qatarie...) est épouvantable pour les clubs français, notamment les gros clubs.
mais vous, vous refusez de le voir et préférez continuer à lyncher nos dirigeants les uns après les autres dans l'attente du messie qui fera de nous le "dortmund" ou l'"atletico" du sud...... des club à 500M d'euros de budget (soit 600 à 700 pour un club français avec la fiscalité défavorable).....
c'est plus de l’exigence, c'est de l'utopie et du bashing gratuit....
Dernière modification par kace (Aujourd'hui 11:51)
Aujourd'hui 12:18
- Arkaos35
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Re: [Gregory Lorenzi]
kace a écrit :
oui, oui, on sait, on connait la chanson...... ça fait 30 ans qu'on perd 10 ans tous les 2 ans avec vous, chaque président y a droit, on devrait être au moyen âge à ce rythme-là....
on a rien perdu du tout. les revenus billetterie, merchandising et sponsoring sont au plus haut. le stade est plein. et on est le club le plus diffusé avec le psg qatari.
on est exactement où on doit être, où on PEUT être dans ce foot français sous pavillon qatari, avec cette fiscalité et ce niveau de droits TV catastrophique.....
notre situation difficile est bien plus liée à ce contexte là du foot français hyper défavorable qu'à la soi-disant incompétence de nos dirigeants successifs...
d'ailleurs, c'est "marrant" de constater qu'aucun club français ne réussit à mettre en place le modèle idéal dont vous rêvez, le "dortmund" ou l'"atletico" français....... peut-être que le vrai problème est ailleurs que dans la compétence des dirigeants....
Billetterie, merchandising, sponsoring, rien de ça n'est pérenne. Tout est attaché à l'apparente attractivité du club, une attractivité construire artificiellement en vivant au-dessus de nos moyens.
On est absolument pas où on doit être, à moins de supposer que cet endroit soit dans une situation où on est financièrement dans la merde, avec des sanctions potentielle qui pèsent sur notre stratégie et notre avenir.
La baisse des droits TV touchent tous les clubs, et chacun savait de base que les revenus externes ne se contrôlent pas. Je ne leur reproche pas de ne pas avoir anticiper la chute, mais une fois celle-ci établie, la gestion devait refléter la chose.
Aucun de ces clubs ne disposent de nos avantages de bases.
Malgré tout, Lens y arrive très bien, et d'autres ont des centres de formations efficaces qui illustrent que cette fraction du travail peut tourner bien mieux que chez nous.
Quand tu amènes le club dans la situation qui est la notre, malgré les moyens conséquents mis à disposition, un manque de compétence est difficile à mettre de côté.
Pour autant, je ne pense pas qu'on est rien construit en 10 ans. On a fait de vrais progrès avec le centre de formation, et ce n'est pas anecdotique, même si le boulot est loin d'être terminé.
L'idée de séparer le bâtiment administratif est bonne et pourra aider à stabiliser et développer le sportif.
Dernière modification par Arkaos35 (Aujourd'hui 12:20)
Aujourd'hui 12:25
- chris1004
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Re: [Gregory Lorenzi]
kace a écrit :
lucianoo a écrit :
Pour le coup, il y a quand même eu du boulot de fait sur les infrastructures, insuffisant, sans doute, mais l'OM est quand même un.club qui peut s'appuyer auj sur un bel outil de travail.
La ou il s'est surtout trompé, c'est sur le choix des hommes pour mener son projet.Vu l'argent investi, penser que l'OM puisse pérenniser sa place sur le podium et donc en ldc n'avait rien d'aberrant.
Ça fait 3 saisons que la France bénéficie de 3 places + 1 en ldc.
Si on élimine le Qatar, ca fait du 2+1, comme avant.
Sur ces 3 saisons, on se qualifie qu'une fois en ldc et au prix d'un deficit énorme qui nous vaut auj des sanctions.
Quand tu configures ton budget pour la ldc et que tu te qualifies 1 fois sur 3, tu sais que tu vas avoir des problèmes...ça n'existe pas de "pérenniser" une place dans le top 3. ça n'existe pas ces histoires de "trains à prendre" de pallier décisif à franchir...
c'est des trucs de dirigeants twitter ça....
dans les faits, il faut se battre et remettre le couvert chaque saison. avec un plafond de verre de la surface financière.
cette puissance nous permet d'être un des clubs les plus riches de France et doit donc nous amener à être ambitieux et viser le haut du classement. c'est ce que l'on a fait sous Longoria avec 3 podiums sur les 5 dernière années.
mais il y aura aussi des échecs et on doit l'accepter, c'est ça le sport, les autres aussi ont le droit de gagner sans qu'on jette tout par la fenêtre à chaque fois.
L'OM est là où il doit être, où il peut être dans le contexte difficile du foot français.
d'ailleurs, tu seras aimable de me préciser quel club français a "pérennisé" sa place dans le TOP 3 chaque saison si c'est si facile... ni lyon ni monaco, avec leurs puissances financières, n'y sont arrivés.
Tous, absolument tous, (nice, lyon, monaco, rennes, lens.....) sont passés ou ont frôlé la ligue 2. Nous, jamais.
Le contexte de la L1 (fiscalité, droits TV catastrophiques, domination qatarie...) est épouvantable pour les clubs français, notamment les gros clubs.
mais vous, vous refusez de le voir et préférez continuer à lyncher nos dirigeants les uns après les autres dans l'attente du messie qui fera de nous le "dortmund" ou l'"atletico" du sud...... des club à 500M d'euros de budget (soit 600 à 700 pour un club français avec la fiscalité défavorable).....
c'est plus de l’exigence, c'est de l'utopie et du bashing gratuit....
Longoria a brillé par l'instabilité au club et cela a fini par détruire ce qu'il a fait, c'est normal qu'il s'en aille. J'ai posé la question sur les clubs qui gagnent mais si on voulait s'installer dans le top 2 juste dérrière le QSG cela serait la même chose même si on aurait plus de mal à le faire car économiquement on aura toujours du mal à garder nos meilleurs jeunes joueurs...
Il a fait plein de choses bien mais il était incapable de comprendre qu'un club a besoin d'un minimum de stabilité pour pouvoir atteindre ses objectifs. J'ai demandé à chatgpt pour le truc suivant...
Voici une version adaptée à un forum, avec une mise en forme simple en BBCode et un ton plus naturel.
Combien de temps restent les joueurs et les entraîneurs dans les clubs européens qui gagnent des trophées ?
Je me suis posé la question de la stabilité nécessaire pour construire une équipe capable de gagner régulièrement.
En regardant les grands clubs européens comme le Real Madrid, Manchester City, Liverpool, le Bayern, le Barça ou l’Inter, on remarque que les équipes qui gagnent durablement conservent généralement un noyau de joueurs pendant plusieurs saisons.
1. Durée moyenne des joueurs dans un club gagnant
Les ordres de grandeur semblent être les suivants :
[list]
[*]Joueurs titulaires importants : environ 5 à 7 ans au club.
[*]Joueurs de rotation : environ 3 à 5 ans.
[*]Ensemble de l’effectif professionnel : environ 3,5 à 4,5 ans.
[/list]
Les clubs champions ne remplacent donc pas la majorité de leur équipe chaque été.
Le Real Madrid, par exemple, a longtemps conservé des joueurs comme Modrić, Kroos, Carvajal, Benzema, Casemiro ou Nacho.
Manchester City a également construit son succès autour d’un noyau composé notamment de De Bruyne, Bernardo Silva, Ederson, Stones, Walker et Rodri.
À Liverpool, Klopp s’est appuyé pendant plusieurs saisons sur Salah, Van Dijk, Alisson, Robertson et Alexander-Arnold.
Dans ces clubs, le renouvellement est généralement progressif : deux, trois ou quatre titulaires changent, mais rarement toute l’équipe en une seule fois.
2. Combien de temps dure un cycle gagnant ?
Un cycle performant semble généralement durer entre 4 et 6 saisons.
Quelques exemples :
[list]
[*]Barcelone de Guardiola : 2008 à 2012.
[*]Liverpool de Klopp : environ 2018 à 2023 pour son meilleur cycle.
[*]Manchester City de Guardiola : plusieurs cycles successifs depuis 2017-2018.
[*]Real Madrid d’Ancelotti : nouveau cycle à partir de 2021.
[/list]
Au bout de cinq ou six ans, certains joueurs vieillissent, arrivent en fin de contrat ou perdent naturellement de la motivation.
Le club doit alors renouveler progressivement son effectif sans casser complètement les automatismes.
3. Et concernant les entraîneurs ?
La durée moyenne d’un entraîneur dans les championnats européens est assez faible : autour de 16 mois selon certaines études consacrées au turnover des entraîneurs.
Mais les entraîneurs qui installent un véritable cycle gagnant restent beaucoup plus longtemps.
Quelques exemples :
[list]
[*]Pep Guardiola à Manchester City : arrivé en 2016.
[*]Jürgen Klopp à Liverpool : presque neuf ans.
[*]Diego Simeone à l’Atlético : plus de quatorze ans.
[*]Carlo Ancelotti au Real Madrid : plusieurs saisons lors de son deuxième passage.
[*]Mikel Arteta à Arsenal : arrivé en 2019.
[/list]
Pour gagner plusieurs trophées et installer une vraie identité de jeu, un entraîneur semble souvent avoir besoin de 3 à 5 ans.
Les entraîneurs qui réussissent à maintenir leur équipe au sommet peuvent rester 5 à 8 ans, voire davantage.
4. Quel renouvellement annuel pour l’effectif ?
Les clubs les plus stables semblent renouveler environ 15 à 20 % de leur effectif par saison.
Cela représente souvent :
[list]
[*]quatre ou cinq départs ;
[*]quatre ou cinq arrivées ;
[*]mais seulement deux ou trois changements importants dans le onze titulaire.
[/list]
À l’inverse, lorsqu’un club recrute dix ou quinze nouveaux joueurs en un seul été, il peut lui falloir deux ou trois saisons pour retrouver une véritable cohésion.
5. Pourquoi la stabilité est-elle importante ?
La performance d’une équipe ne dépend pas uniquement de la qualité individuelle de ses joueurs.
Elle dépend aussi :
[list]
[*]des automatismes ;
[*]de la connaissance des déplacements des partenaires ;
[*]de la compréhension tactique ;
[*]de la communication ;
[*]de la confiance entre les joueurs ;
[*]de la connaissance des attentes de l’entraîneur.
[/list]
Un joueur moyen parfaitement intégré dans un collectif peut parfois être plus utile qu’un joueur supérieur individuellement, mais qui vient d’arriver et ne maîtrise pas encore le système.
6. Le cas du Real Madrid
Le Real Madrid est probablement l’un des meilleurs exemples de renouvellement progressif.
Le club n’a pas remplacé tous ses cadres en une seule saison.
Il a progressivement préparé la succession :
[list]
[*]Casemiro par Tchouaméni ;
[*]Modrić et Kroos par Valverde, Camavinga et Bellingham ;
[*]Benzema par une nouvelle organisation offensive ;
[*]Marcelo par Mendy puis d’autres options.
[/list]
Cette méthode permet de garder des joueurs expérimentés tout en intégrant progressivement une nouvelle génération.
Conclusion
Pour résumer, les clubs européens qui gagnent régulièrement semblent généralement respecter les principes suivants :
[list]
[*]Un titulaire important reste environ 5 à 7 ans.
[*]La durée moyenne dans l’effectif est d’environ 3,5 à 4,5 ans.
[*]Un cycle gagnant dure souvent 4 à 6 saisons.
[*]Le renouvellement annuel représente environ 15 à 20 % de l’effectif.
[*]Un entraîneur classique reste autour de 1 à 2 ans.
[*]Un entraîneur qui construit un cycle gagnant reste souvent 5 ans ou plus.
[/list]
Ces chiffres restent des ordres de grandeur et mériteraient une véritable étude statistique.
Le plus intéressant serait de comparer, sur les vingt dernières saisons, les vainqueurs des cinq grands championnats européens et de la Ligue des champions.
Pour chaque équipe, il faudrait calculer :
[list]
[*]l’ancienneté moyenne des titulaires au moment du titre ;
[*]l’ancienneté moyenne de l’effectif ;
[*]le nombre de recrues arrivées pendant la saison ;
[*]la durée du mandat de l’entraîneur ;
[*]la proportion de joueurs déjà présents lors du titre précédent.
[/list]
Cela permettrait de vérifier précisément si la stabilité est réellement l’un des principaux facteurs de réussite.
J’ai volontairement présenté les chiffres comme des ordres de grandeur, car une étude complète serait nécessaire pour les confirmer précisément.
Dernière modification par chris1004 (Aujourd'hui 12:35)
"la colonne vertébrale Lloris Toulalan Gourcuff sera également celle de l'Equipe de France"@olweb.
Aujourd'hui 12:26
- lucianoo
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Re: [Gregory Lorenzi]
kace a écrit :
lucianoo a écrit :
Pour le coup, il y a quand même eu du boulot de fait sur les infrastructures, insuffisant, sans doute, mais l'OM est quand même un.club qui peut s'appuyer auj sur un bel outil de travail.
La ou il s'est surtout trompé, c'est sur le choix des hommes pour mener son projet.Vu l'argent investi, penser que l'OM puisse pérenniser sa place sur le podium et donc en ldc n'avait rien d'aberrant.
Ça fait 3 saisons que la France bénéficie de 3 places + 1 en ldc.
Si on élimine le Qatar, ca fait du 2+1, comme avant.
Sur ces 3 saisons, on se qualifie qu'une fois en ldc et au prix d'un deficit énorme qui nous vaut auj des sanctions.
Quand tu configures ton budget pour la ldc et que tu te qualifies 1 fois sur 3, tu sais que tu vas avoir des problèmes...ça n'existe pas de "pérenniser" une place dans le top 3. ça n'existe pas ces histoires de "trains à prendre" de pallier décisif à franchir...
c'est des trucs de dirigeants twitter ça....
dans les faits, il faut se battre et remettre le couvert chaque saison. avec un plafond de verre de la surface financière.
cette puissance nous permet d'être un des clubs les plus riches de France et doit donc nous amener à être ambitieux et viser le haut du classement. c'est ce que l'on a fait sous Longoria avec 3 podiums sur les 5 dernière années.
mais il y aura aussi des échecs et on doit l'accepter, c'est ça le sport, les autres aussi ont le droit de gagner sans qu'on jette tout par la fenêtre à chaque fois.
L'OM est là où il doit être, où il peut être dans le contexte difficile du foot français.
d'ailleurs, tu seras aimable de me préciser quel club français a "pérennisé" sa place dans le TOP 3 chaque saison si c'est si facile... ni lyon ni monaco, avec leurs puissances financières, n'y sont arrivés.
Tous, absolument tous, (nice, lyon, monaco, rennes, lens.....) sont passés ou ont frôlé la ligue 2. Nous, jamais.
Le contexte de la L1 (fiscalité, droits TV catastrophiques, domination qatarie...) est épouvantable pour les clubs français, notamment les gros clubs.
mais vous, vous refusez de le voir et préférez continuer à lyncher nos dirigeants les uns après les autres dans l'attente du messie qui fera de nous le "dortmund" ou l'"atletico" du sud...... des club à 500M d'euros de budget (soit 600 à 700 pour un club français avec la fiscalité défavorable).....
c'est plus de l’exigence, c'est de l'utopie et du bashing gratuit....
Ça n'existe pas parce que tu as décidé que ca n'existait pas, mais sur la durée
, c'est l'argent qui fait les classements.
Comment le Qatar a fait pour gagner la ldc ?
Le plafond de verre, il depend de l'argent que tu es capable de poser, rien dautres. Et le fait est qu'on etait capable de poser plus d'argent que nos concurrents hors Monaco.
La baisse des droits tv est subi par tous, et dans notre cas a été plus que compensé par Mac Court, donc ca aurait au contraire du nous donner un avantage concurrentiel.
Et oui, j'ai aucun mal a dire qu'en dehors de Lille sous Letang et Lens, ca bosse mal en L1, et c'est d'ailleurs pas étonnant de voir le niveau famélique des droits tv, puisque tout ca est lié.
L'OM est la ou il.doit être pour TOI, un club qui se qualifie une saison sur 3 en LDC et qui sort.pas des poules.
Tu as le droit d'en etre satisfait et considérer que Mac Court a poursuivi une utopie en investissant tout cet argent pour que l'OM fasse mieux que ca.
C'est ton opinion, pas la vérité.
Ps: tu vois pour illustrer ton manque de respect, tu me balances une crasse a la gueule pour démarrer ton post avec ton "dirigeants twitter", que je sais meme pas ce que c'est d'ailleurs. Bref venir chouiner.que je t'insulte, alots que tu peux pas t'empêcher de sortir ce genre de crasse (Mozart de la finance ca te parle ?) Quand tu réponds a tes interlocuteurs, c'est particulièrement malvenu de ta part.
Dernière modification par lucianoo (Aujourd'hui 12:34)
à toutes fins utiles, je précise que mes posts n'engagent que moi.
Aujourd'hui 12:32
- chris1004
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Re: [Gregory Lorenzi]
lucianoo a écrit :
kace a écrit :
lucianoo a écrit :
Pour le coup, il y a quand même eu du boulot de fait sur les infrastructures, insuffisant, sans doute, mais l'OM est quand même un.club qui peut s'appuyer auj sur un bel outil de travail.
La ou il s'est surtout trompé, c'est sur le choix des hommes pour mener son projet.
Ça fait 3 saisons que la France bénéficie de 3 places + 1 en ldc.
Si on élimine le Qatar, ca fait du 2+1, comme avant.
Sur ces 3 saisons, on se qualifie qu'une fois en ldc et au prix d'un deficit énorme qui nous vaut auj des sanctions.
Quand tu configures ton budget pour la ldc et que tu te qualifies 1 fois sur 3, tu sais que tu vas avoir des problèmes...ça n'existe pas de "pérenniser" une place dans le top 3. ça n'existe pas ces histoires de "trains à prendre" de pallier décisif à franchir...
c'est des trucs de dirigeants twitter ça....
dans les faits, il faut se battre et remettre le couvert chaque saison. avec un plafond de verre de la surface financière.
cette puissance nous permet d'être un des clubs les plus riches de France et doit donc nous amener à être ambitieux et viser le haut du classement. c'est ce que l'on a fait sous Longoria avec 3 podiums sur les 5 dernière années.
mais il y aura aussi des échecs et on doit l'accepter, c'est ça le sport, les autres aussi ont le droit de gagner sans qu'on jette tout par la fenêtre à chaque fois.
L'OM est là où il doit être, où il peut être dans le contexte difficile du foot français.
d'ailleurs, tu seras aimable de me préciser quel club français a "pérennisé" sa place dans le TOP 3 chaque saison si c'est si facile... ni lyon ni monaco, avec leurs puissances financières, n'y sont arrivés.
Tous, absolument tous, (nice, lyon, monaco, rennes, lens.....) sont passés ou ont frôlé la ligue 2. Nous, jamais.
Le contexte de la L1 (fiscalité, droits TV catastrophiques, domination qatarie...) est épouvantable pour les clubs français, notamment les gros clubs.
mais vous, vous refusez de le voir et préférez continuer à lyncher nos dirigeants les uns après les autres dans l'attente du messie qui fera de nous le "dortmund" ou l'"atletico" du sud...... des club à 500M d'euros de budget (soit 600 à 700 pour un club français avec la fiscalité défavorable).....
c'est plus de l’exigence, c'est de l'utopie et du bashing gratuit....Ça n'existe pas parce que tu as décidé que ca n'existait pas, mais sur la durée
, c'est l'argent qui fait les classements.
Comment le Qatar a fait pour gagner la ldc ?
Le plafond de verre, il depend de l'argent que tu es capable de poser, rien dautres. Et le fait est qu'on etait capable de poser plus d'argent que nos concurrents hors Monaco.
La baisse des droits tv est subi par tous, et dans notre cas a été plus que compensé par Mac Court, donc ca aurait au contraire du nous donner un avantage concurrentiel.
Et oui, j'ai aucun mal a dire qu'en dehors de Lille sous Letang et Lens, ca bosse mal en L1, et c'est d'ailleurs pas étonnant de voir le niveau famélique des droits tv, puisque tout ca est lié.
L'OM est la ou il.doit être pour TOI, un club qui se qualifie une saison sur 3 en LDC et qui sort.pas des poules.
Tu as le droit d'en etre satisfait et considérer que Mac Court a poursuivi une utopie en investissant tout cet argent pour que l'OM fasse mieux que ca.
C'est ton opinion, pas la vérité.
+1 il y a forcément un problème et Longoria lui même a avoué que si il devait changer quelquechose c'est allé au bout d'un cycle avec les entraîneurs mais ce qu'il n'avait toujours pas compris c'est qu'il y a aussi besoin de garder une stabilité en terme de joueurs... Quand je vois le mondial de Rabiot et qu'on l'a jarté de l'OM, je me pose des questions, pareil pour Rongier... On a vu l'apport de O'Riley, Vermereen , Nnadi et Abdelli...
Son interview avec Zach Nani pour ceux qui ne l'ont jamais vu...
Dernière modification par chris1004 (Aujourd'hui 12:34)
"la colonne vertébrale Lloris Toulalan Gourcuff sera également celle de l'Equipe de France"@olweb.
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Re: [Gregory Lorenzi]
Ca existe pas de pérenniser un podium ?
Allez dire ça à Benfica, Porto et le Sporting au Portugal
Ce qu'on vous fait croire sur Twiter c'est que la ligue 1 est un grand championnat, le 5 eme grand championnat lol alors qu'il est d'une faiblesse abyssale , il vaut pas mieux que ceux du Portugal, Pays bas et Belgique
Normalement avec nos moyens (enfin ceux qu'on avait avant la vrai crise d'en ce moment) en bossant bien on devrait être top 3 tous les ans largement
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Re: [Gregory Lorenzi]
Cyrille51100 a écrit :
Ca existe pas de pérenniser un podium ?
Allez dire ça à Benfica, Porto et le Sporting au Portugal
Ce qu'on vous fait croire sur Twiter c'est que la ligue 1 est un grand championnat, le 5 eme grand championnat lol alors qu'il est d'une faiblesse abyssale , il vaut pas mieux que ceux du Portugal, Pays bas et Belgique
Normalement avec nos moyens (enfin ceux qu'on avait avant la vrai crise d'en ce moment) en bossant bien on devrait être top 3 tous les ans largement
C'est évident que Mc Court s'est trompe. L'erreur originelle est de racheter le club sans comprendre l'invesitssement à long terme que cela demandait de se glisser dans le top 20 européens et ensuite d'avoir mal choisi les hommes de JHE à Longoria en passant par tous les directeurs sportifs...
Longoria était meilleur que JHE mais pas bon car incapable de ne pas changer à tout bout de champ les hommes...
Dernière modification par chris1004 (Aujourd'hui 13:05)
"la colonne vertébrale Lloris Toulalan Gourcuff sera également celle de l'Equipe de France"@olweb.
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Re: [Gregory Lorenzi]
L'OM ne souffre absolument pas d'un manque de moyen. Et pleurnicher sur les droits TV, la fiscalité où que sais-je d'autres, c'est se voiler totalement la face sur la qualité du travail qui a été effectué.
On a une puissance financière supérieure à tous les autres clubs de L1 hors QSG. Et hormis Monaco qui a une fiscalité avantageuse (mais aussi une faible puissance financière), on est tous logé à la même enseigne en L1, excepté Qatar.
Justement, c'est cette puissance financière qui doit nous permettre de nous pérenniser dans le top 4 chaque saison. Et si on n'y arrive pas, c'est parce qu'on ne bosse pas assez bien, incontestablement.
Classement de la L1 depuis la remontée de Lens en 20/21:
https://www.transfermarkt.fr/ligue-1/ew … enart=alle
On fait seulement 2 pts de plus que Lens qui doit avoir 2 à 3 fois moins de charges et de MS chaque saison. Et on fait aussi moins bien que Lille qui a également 2 fois moins de charges et de MS que nous.
Que Lens ou Lille soient irréguliers d'une saison à une autre, je peux l'entendre vu qu'ils n'ont pas la puissance financière. Mais nous? On n'a vraiment aucune excuse. Notre puissance financière aurait dû nous propulser bien au dessus de Lens et Lille sur ce classement et ce n'est pas le cas.
Pourquoi? Pour moi, 2 raisons:
1- Une instabilité à tous les étages du club (effectif, entraîneur, staff, changement de projet chaque saison, etc...)
2- Une politique salariale totalement hors sol et absolument pas optimisée en terme de rapport coût/talent.
J'attend beaucoup de la nouvelle direction sur ces 2 points là car c'est pour moi la base de la pérennité sportive et financière.
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Re: [Gregory Lorenzi]
Cyrille51100 a écrit :
Ca existe pas de pérenniser un podium ?
Allez dire ça à Benfica, Porto et le Sporting au Portugal
Ce qu'on vous fait croire sur Twiter c'est que la ligue 1 est un grand championnat, le 5 eme grand championnat lol alors qu'il est d'une faiblesse abyssale , il vaut pas mieux que ceux du Portugal, Pays bas et Belgique
Normalement avec nos moyens (enfin ceux qu'on avait avant la vrai crise d'en ce moment) en bossant bien on devrait être top 3 tous les ans largement
C'est un fait, la ligue 1 est le 5ème des championnats
Dire qu'il ne vaut pas mieux que celui des pays que tu cites, c'est du délire
Mais si je ne me trompe pas, tu as toujours eu du mal avec notre championnat, tu l'as tjs dévalorisé par rapport aux autres
Pour quelles raisons? Car factuellement, tu as tort
Dernière modification par Nious (Aujourd'hui 13:56)
Gignac est un attaquant bas de gamme et ca ne changera jamais, cissé a 10 gignac par pied@Hanckir
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Re: [Gregory Lorenzi]
Nious a écrit :
Cyrille51100 a écrit :
Ca existe pas de pérenniser un podium ?
Allez dire ça à Benfica, Porto et le Sporting au Portugal
Ce qu'on vous fait croire sur Twiter c'est que la ligue 1 est un grand championnat, le 5 eme grand championnat lol alors qu'il est d'une faiblesse abyssale , il vaut pas mieux que ceux du Portugal, Pays bas et Belgique
Normalement avec nos moyens (enfin ceux qu'on avait avant la vrai crise d'en ce moment) en bossant bien on devrait être top 3 tous les ans largementC'est un fait, la ligue 1 est le 5ème des championnats
Dire qu'il ne vaut pas mieux que celui des pays que tu cites, c'est du délire
Mais si je ne me trompe pas, tu as toujours eu du mal avec notre championnat, tu l'as tjs dévalorisé par rapport aux autres
Pour quelles raisons? Car factuellement, tu as tort
C'est un fait, c'est factuel, tu as tort
Mais quelle argumentation de merde sérieux, explique moi alors concrètement ce qui prouve que tu aurais raison ?
On s'est fait humilier contre Bruges , on a été ridicules
Ca c'est un fait, c'est factuel, et contre l'Union sans un miracle (des buts refusés on s'en sort pas)
Les clubs Portugais pareil on a perdu contre le Sporting, ils sont larges supérieurs à notre équipe quand on regarde leur résultats en LDC.
En quoi on est le 5 eme grand championnat ? Hors QSG aucune équipe ne gagne de coupe d'europe, ne va même en finale , on est à des années lumières de la liga, de la PL, de la série A et de la bundesliga qui eux ont des résultats (regarde les palmares des coupes d'europe, c'est factuel ça)
On est un championnat ridicule et toi tu te fais manipuler pas les médias c'est tout
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Re: [Gregory Lorenzi]
Palmares LDC par nations
Pays-Bas : 6 victoires (Ajax, PSV, Feyenoord)
Portugal : 4 victoires (Porto, Benfica)
La france y avait que l'OM avant que le Qatar cheat le QSG mais on est tjrs derrirèe
En ligue Europa et ex Uefa
Pays-Bas : 4 titres
Portugal : 2 titres
Russie : 2 titres
Belgique : 1 titre
On attend toujours la 1ere victoire de la france
En fait j'ai raison c'est factuel .
Et j'insiste pour la Belgique, Bruges nous a humilié et je sais pas encore aujourd'hui comment on a pu s'en sortir à l'Union, ces clubs sont larges + forts que nous y a pas photos, on est ridicules comparés à eux
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Re: [Gregory Lorenzi]
https://fr.uefa.com/nationalassociation … ?year=2027
Porto, Benfica, Sporting, Bruges , PSV déjà ça performe + que n'importe quel club francais (hors QSG) ces dernières années
Ensuite vient Lille puis encore 3 clubs de ces soit disant championnats + faibles = Union, Braga , Feyenoord
Puis après viens Lyon
Dans le top 50 des meilleurs clubs en europe c'est factuel, les clubs Portugais, Belges et hollandais sont meilleurs que les clubs français
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Re: [Gregory Lorenzi]
slash40 a écrit :
L'OM ne souffre absolument pas d'un manque de moyen. Et pleurnicher sur les droits TV, la fiscalité où que sais-je d'autres, c'est se voiler totalement la face sur la qualité du travail qui a été effectué.
On a une puissance financière supérieure à tous les autres clubs de L1 hors QSG. Et hormis Monaco qui a une fiscalité avantageuse (mais aussi une faible puissance financière), on est tous logé à la même enseigne en L1, excepté Qatar.
Justement, c'est cette puissance financière qui doit nous permettre de nous pérenniser dans le top 4 chaque saison. Et si on n'y arrive pas, c'est parce qu'on ne bosse pas assez bien, incontestablement.
Classement de la L1 depuis la remontée de Lens en 20/21:
https://www.transfermarkt.fr/ligue-1/ew … enart=alle
On fait seulement 2 pts de plus que Lens qui doit avoir 2 à 3 fois moins de charges et de MS chaque saison. Et on fait aussi moins bien que Lille qui a également 2 fois moins de charges et de MS que nous.
Que Lens ou Lille soient irréguliers d'une saison à une autre, je peux l'entendre vu qu'ils n'ont pas la puissance financière. Mais nous? On n'a vraiment aucune excuse. Notre puissance financière aurait dû nous propulser bien au dessus de Lens et Lille sur ce classement et ce n'est pas le cas.
Pourquoi? Pour moi, 2 raisons:
1- Une instabilité à tous les étages du club (effectif, entraîneur, staff, changement de projet chaque saison, etc...)
2- Une politique salariale totalement hors sol et absolument pas optimisée en terme de rapport coût/talent.
J'attend beaucoup de la nouvelle direction sur ces 2 points là car c'est pour moi la base de la pérennité sportive et financière.
C'est factuel.
Cette saison encore, on avait quasi le double du budget de Monaco, bien plus du double que Lille, Rennes, Lyon, 4 fois le budget de Lens.
L'argent c'est le nerf de la guerre dans le foot (entre autre), ça ne garantie rien, mais ça assure plus de marge et de flexibilité.
Malgré celà, on fait 5ème.
Le constat est simple, on a moins bien bossé que les autres, des erreurs ont été faites.
Ce qui est encore plus dérangeant, c'est qu'on se retrouve pour 26/27 avec des instances FR aux fesses, et l'UEFA qui nous oblige a rentrer dans les clous sous peine d'interdiction de jouer l'Europe.
Le financier est lié au sportif, et inversement, mais là on traine un sacré boulet au pied à l'entame de cette saison.
La nouvelle direction a du taff, ça ne s'annonce pas facile, il va falloir être plus patient que jamais.
Pourtant, ça tire déjà à boulet rouge sur Lorenzi, et dans notre propre camps.
Aujourd'hui 14:41
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Re: [Gregory Lorenzi]
Cyrille51100 a écrit :
Nious a écrit :
Cyrille51100 a écrit :
Ca existe pas de pérenniser un podium ?
Allez dire ça à Benfica, Porto et le Sporting au Portugal
Ce qu'on vous fait croire sur Twiter c'est que la ligue 1 est un grand championnat, le 5 eme grand championnat lol alors qu'il est d'une faiblesse abyssale , il vaut pas mieux que ceux du Portugal, Pays bas et Belgique
Normalement avec nos moyens (enfin ceux qu'on avait avant la vrai crise d'en ce moment) en bossant bien on devrait être top 3 tous les ans largementC'est un fait, la ligue 1 est le 5ème des championnats
Dire qu'il ne vaut pas mieux que celui des pays que tu cites, c'est du délire
Mais si je ne me trompe pas, tu as toujours eu du mal avec notre championnat, tu l'as tjs dévalorisé par rapport aux autres
Pour quelles raisons? Car factuellement, tu as tortC'est un fait, c'est factuel, tu as tort
Mais quelle argumentation de merde sérieux, explique moi alors concrètement ce qui prouve que tu aurais raison ?
On s'est fait humilier contre Bruges , on a été ridicules
Ca c'est un fait, c'est factuel, et contre l'Union sans un miracle (des buts refusés on s'en sort pas)
Les clubs Portugais pareil on a perdu contre le Sporting, ils sont larges supérieurs à notre équipe quand on regarde leur résultats en LDC.
En quoi on est le 5 eme grand championnat ? Hors QSG aucune équipe ne gagne de coupe d'europe, ne va même en finale , on est à des années lumières de la liga, de la PL, de la série A et de la bundesliga qui eux ont des résultats (regarde les palmares des coupes d'europe, c'est factuel ça)
On est un championnat ridicule et toi tu te fais manipuler pas les médias c'est tout
Je sais pas, le coeff UEFA non? Je ne pensais pas avoir à le préciser...
Ou alors ça veut rien dire car ça ne va pas dans ton sens?
Oui on s'est fait humilier par Bruges, mais rassure moi, c'est pas sur un match à l’extérieur que tu juges non?
L'union, on a gagné, à l'extérieur, même si les 20 dernière minutes ont été très difficiles
Le Sporting, on les humilie en première mi temps, avant notre rouge
Et ces dernières années, on a battu le sporting 2 fois et on a éliminé Benfica
Hors QSG? sauf que paris est dans notre championnat. Si Paris ne l'était pas, les autres clubs seraient plus puissants , donc plus compétitifs
"On est a des années lumières de la liga, de la PL, de la série A et de la bundesliga"; ça fait 4 ça? donc nous on est bien en 5 
Rien que l'année dernière, hors PSG, Lyon premier de la phase de poule en EL et Strasbourg 1er en CL; ça ne veut rien dire encore?
"On est un championnat ridicule et toi tu te fais manipuler pas les médias c'est tout". Si ça peut te faire plaisir, que notre championnat soit inintéressant, oui je peux l'entendre, mais ça ne remet pas en cause le fait que l'on soit le 5ème champ
Et un championnat se juge aussi par les autres équipes qui le composent non?
Et pourquoi tous les joueurs et entraineurs qui viennent chez nous disent que le championnat est difficile et dur?
Tu veux que je continue ou c'est bon?
Bref tu as toujours critiqué la ligue 1, et à priori, ça va continuer 
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Aujourd'hui 14:43
- las8
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Re: [Gregory Lorenzi]
#Lorenzidemission.
Ironique et pas à la fois.
Je n'ai toujours pas digéré la transaction de greenwood.
Mais je vais attendre encore et voir ce qu'il donne.
On est à Marseille ici, et pas à Brest. Il doit prouver dès cet été qu'il est capable, d'emmener l'OM assez haut.
#boycott-laprovence #boycott-lequipe #boycott-rmc #boycott-canal+
Aujourd'hui 14:43
- Cyrille51100
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Re: [Gregory Lorenzi]
Je mets ça pour ceux qui se fient 'naïvement" au classement très trompeur par nations
Classement des meilleurs clubs, PSG exclu
Rang Club Note indicative
1 🇵🇹 Benfica 90/100
2 🇵🇹 FC Porto 88/100
3 🇵🇹 Sporting CP 86/100
4 🇳🇱 PSV Eindhoven 85/100
5 🇫🇷 AS Monaco 81/100
6 🇳🇱 Feyenoord 80/100
7 🇫🇷 LOSC Lille 78/100
8 🇧🇪 Club Bruges 77/100
9 🇫🇷 Olympique de Marseille 73/100
10 🇳🇱 Ajax 72/100
11 🇫🇷 Olympique Lyonnais 71/100
12 🇧🇪 Union Saint-Gilloise 68/100
Et quand on connait la montée en puissance des clubs Belges, on va bientôt être derrière
Mon analyse par championnat sans le PSG
🇵🇹 Portugal : Benfica + Porto + Sporting
C'est, pour moi, le trio le plus puissant. La force portugaise vient de cette concentration de trois clubs capables de jouer régulièrement la Ligue des champions et d'aller loin en Europe. Le Portugal a d'ailleurs terminé 4e au coefficient UEFA de la saison 2025/26.
🇳🇱 Pays-Bas : PSV + Feyenoord + Ajax
Très proche du Portugal sur le haut de tableau. Le PSV et Feyenoord ont été particulièrement convaincants récemment, tandis que l'Ajax reste un immense club mais a connu davantage de turbulences sportives. Je placerais le PSV très haut, quasiment au niveau du Sporting.
🇫🇷 France : Monaco + Lille + Marseille + Lyon
Sans Paris, la France perd énormément de puissance au sommet. Mais la profondeur reste intéressante. Monaco et Lille ont notamment une vraie capacité à se qualifier régulièrement pour la Ligue des champions et à être compétitifs en Europe. La France a toutefois bénéficié de très bonnes performances européennes collectives en 2025/26, ce qui la place très haut dans le coefficient UEFA de la saison.
🇧🇪 Belgique : Bruges + Union + Anderlecht + Genk
Le championnat belge est derrière les trois autres en termes de puissance globale, mais Club Bruges est un club très compétitif et l'Union Saint-Gilloise a fortement progressé.
Mon verdict
Si on compare les 3 meilleurs clubs de chaque championnat :
🇵🇹 Benfica + Porto + Sporting
🥇 Portugal
🇳🇱 PSV + Feyenoord + Ajax
🥈 Pays-Bas
🇫🇷 Monaco + Lille + Marseille
🥉 France
🇧🇪 Bruges + Union + Anderlecht
4️⃣ Belgique
👉 Donc, sans le PSG, je ne dirais plus que la Ligue 1 est clairement supérieure. Je dirais même que la Primeira Liga est supérieure à la Ligue 1 sur la puissance de son top 3, et que l'Eredivisie est très proche.
En revanche, sur la profondeur du top 6 ou top 8, la France peut redevenir compétitive grâce à Monaco, Lille, Marseille, Lyon, Nice, Rennes ou Strasbourg.
Mon classement final sans PSG : 🇵🇹 Portugal > 🇳🇱 Pays-Bas ≈ 🇫🇷 France > 🇧🇪 Belgique.
Aujourd'hui 14:46
- Nious
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Re: [Gregory Lorenzi]
Cyrille51100 a écrit :
https://fr.uefa.com/nationalassociations/uefarankings/club/?year=2027
Porto, Benfica, Sporting, Bruges , PSV déjà ça performe + que n'importe quel club francais (hors QSG) ces dernières années
Ensuite vient Lille puis encore 3 clubs de ces soit disant championnats + faibles = Union, Braga , Feyenoord
Puis après viens Lyon
Dans le top 50 des meilleurs clubs en europe c'est factuel, les clubs Portugais, Belges et hollandais sont meilleurs que les clubs français
Ils sont devant au classement parce que c'est toujours eux qui sont en Europe, contrairement à nous ou il y a un grand nombre de clubs qui peuvent y prétendre
Et une fois de plus, la qualité d'un championnat se juge à l'ensemble de ses équipes...
Gignac est un attaquant bas de gamme et ca ne changera jamais, cissé a 10 gignac par pied@Hanckir
