OM

Cyrille51100 a écrit :

Pour la stats "Leonardo Balerdi contre les défenseurs du Top 7 Européen "


Un défenseur qui joue en Ligue 1 et un autre en Premier League ne sont pas nécessairement placés dans les mêmes conditions de jeu : niveau moyen des adversaires, possession de leur équipe, nombre d’actions défensives, pressing, style de championnat, etc. Des travaux sur l’analyse du football soulignent justement l’importance de la normalisation des données avant de comparer les performances entre contextes différents.

Ajouter le contexte de l'équipe

C'est probablement le point le plus important.

possession de l'équipe → tirs concédés → buts/xG concédés → hauteur du bloc → volume d'attaques adverses

Un défenseur qui réalise beaucoup d'interceptions parce que son équipe défend énormément n'est pas forcément supérieur à celui qui en réalise moins dans une équipe dominante.

Tenir compte du niveau du championnat

Un 5 % de tacles réussis au-dessus de la moyenne de sa ligue n'est pas nécessairement équivalent à 5 % au-dessus de la moyenne dans une autre ligue.


Ps  :  oui j'ai posé la question à l'IA,  EXCUSEZ MOI je suis pas très intelligent, je sais pas penser par moi même et je suis pas doué en expression écrite (ça arrive tout le monde peut pas avoir votre niveau intellectuels messieurs faut l'accepter )  mais je suis d'accord avec tout ça, ça me parait logique ^^

Dans ce cas la on arrete le ballon d'or et toute les stats individuel existante ..
Franchement je sais pas jusqu'ou faut aller .. je pense qu'on a tous compris .. tu as raison .. tu auras toujours raison ... allez jusqu'a utiliser une ia pour avoir raison . je sais pas quel va etre la prochaine etape .

mais force a toi .. Vraiment j'ai plus aucun argument .

Faut e mefier des stats mais consulter une ia et nous sortir des arguement a base de pourcentage et de stats c'est ok pas de soucis . Tu as gagner cyrille ..


Debattre avec des ordinateur non merci .. bsx

Dernière modification par Braaaa_4 (19-Aug-26 22:22)

Cyrille51100 a écrit :

Braaaa_4 a écrit :

Cyrille51100 a écrit :

Pour la stats "Leonardo Balerdi contre les défenseurs du Top 7 Européen "


Un défenseur qui joue en Ligue 1 et un autre en Premier League ne sont pas nécessairement placés dans les mêmes conditions de jeu : niveau moyen des adversaires, possession de leur équipe, nombre d’actions défensives, pressing, style de championnat, etc. Des travaux sur l’analyse du football soulignent justement l’importance de la normalisation des données avant de comparer les performances entre contextes différents.

Ajouter le contexte de l'équipe

C'est probablement le point le plus important.

possession de l'équipe → tirs concédés → buts/xG concédés → hauteur du bloc → volume d'attaques adverses

Un défenseur qui réalise beaucoup d'interceptions parce que son équipe défend énormément n'est pas forcément supérieur à celui qui en réalise moins dans une équipe dominante.

Tenir compte du niveau du championnat

Un 5 % de tacles réussis au-dessus de la moyenne de sa ligue n'est pas nécessairement équivalent à 5 % au-dessus de la moyenne dans une autre ligue.


Ps  :  oui j'ai posé la question à l'IA,  EXCUSEZ MOI je suis pas très intelligent, je sais pas penser par moi même et je suis pas doué en expression écrite (ça arrive tout le monde peut pas avoir votre niveau intellectuels messieurs faut l'accepter )  mais je suis d'accord avec tout ça, ça me parait logique ^^

Dans ce cas la on arrete le ballon d'or et toute les stats individuel existante ..
Franchement je sais pas jusqu'ou faut aller .. je pense qu'on a tous compris .. tu as raison .. tu auras toujours raison ... allez jusqu'a utiliser une ia pour avoir raison . je sais pas quel va etre la prochaine etape .

mais force a toi .. Vraiment j'ai plus aucun argument .

Faut e mefier des stats mais consulter une ia et nous sortir des arguement a base de pourcentage et de stats c'est ok pas de soucis . Tu as gagner cyrille

Bah on peut pas débattre, tu sais que l'IA dans le monde elle a sa place, on l'utilise en science, en médecine etc

Mais tu fais partie des gens qui sont contre ça, qui pensent que c'est pas fiable donc débat impossible

Pour moi demander à l'IA est légitime et pour moi elle a raison là. Alors que pour toi c'est ridicule, sans valeur je sais

(bon pour te consoler, jamais elle ne dit que Balerdi est mauvais, pas du tout même mais qu'il faut vraiment se méfier des stats et les remettre dans un certain contexte)

Le problème c'est que ton IA dit de la merde pour le coup, ou tu l'as mal prompté.

Car Balerdi est comparé au 7 meilleurs championnats européens.

Donc le "Un 5 % de tacles réussis au-dessus de la moyenne de sa ligue n'est pas nécessairement équivalent à 5 % au-dessus de la moyenne dans une autre ligue." est complètement faux. Surtout, on parle de percentile, pas de "x% au dessus d'une moyenne", donc même la stat est pas la bonne et l'IA n'a pas l'air d'avoir compris ta demande.

Après, on peut dire que défendre en Liga, ou PL, est plus dur qu'en Ligue 1, mais même ça c'est complètement faux. Pas mal de défenseurs bons en Liga ou PL s'y sont cassés les dents.

On peut aussi dire que jouer a Marseille est plus simple pour un défenseur qu'ailleurs, mais ça aussi c'est complètement faux, car les autres défenseurs de l'effectif n'ont pas ces stats.

Bref, si tu veux utiliser une IA, prompte la bien.

chuuwah a écrit :

lequipe.fr a écrit :

publié le 19 août 2026 à 21h49
Avant le début de la saison de Ligue 1, Bruno Genesio a rencontré les leaders de groupes de supporters de l'OM

Mathieu Grégoire

L'entraîneur de l'OM, Bruno Genesio, a rencontré, mardi soir, les leaders de groupes de supporters du club phocéen. Le cas de Leonardo Balerdi a notamment été évoqué.


Interrogé sur le moral de Leonardo Balerdi, conspué à chaque prise de balle vendredi dernier face à l'Atlético de Madrid (1-2), lors du dernier match de préparation, Bruno Genesio a évoqué un joueur ayant « souffert », puis ajouté : « Mais ça fait aussi partie du métier. On le sait, on peut être exposé à ça. Vendredi, c'est le Championnat, il y aura nos groupes de supporters qui seront là pour nous soutenir et soutenir toute l'équipe. »

L'allusion aux associations, qui animeront les virages d'un Vélodrome à guichets fermés face à Strasbourg pour la 1re journée de L1, n'est pas anodine : l'entraîneur de l'OM a rencontré les leaders de groupes, mardi soir, à la Commanderie, et le cas Balerdi a été l'un des thèmes abordés.

Genesio était accompagné de Juster et Lorenzi

Genesio était accompagné du directeur sportif, Grégory Lorenzi, et du directeur général - et ex-président intérimaire -, Alban Juster. Le président Stéphane Richard n'était pas présent, il a déjà rencontré les représentants début juillet.

Mardi, pendant une heure et demie, les chefs de file des virages ont eu des échanges pertinents avec l'entraîneur, qui a fait bonne impression, et Lorenzi. La fin de la réunion a été plus mouvementée, quand l'avenir économique de l'OM a été évoqué. Rachid Zeroual, notamment, s'est ému du désengagement de Frank McCourt et du manque de visibilité du projet du Bostonien. En substance, et en élaguant quelques mots fleuris, le patron des Winners du virage sud a demandé à McCourt de continuer à investir dans le club, afin qu'il reste ambitieux sportivement, ou de laisser place à un autre propriétaire.

mais dans quelle autre club du monde tu rencontres tes supporters alors que la saison n'est pas lancé
mais bon tout va bien

Ruud Devils a écrit :

Le problème c'est que ton IA dit de la merde pour le coup, ou tu l'as mal prompté.

Car Balerdi est comparé au 7 meilleurs championnats européens.

Donc le "Un 5 % de tacles réussis au-dessus de la moyenne de sa ligue n'est pas nécessairement équivalent à 5 % au-dessus de la moyenne dans une autre ligue." est complètement faux

Après, on peut dire que défendre en Liga, ou PL, est plus dur qu'en Ligue 1, mais même ça c'est complètement faux. Pas mal de défenseurs bons en Liga ou PL s'y sont cassés les dents.

On peut aussi dire que jouer a Marseille est plus simple pour un défenseur qu'ailleurs, mais ça aussi c'est complètement faux, car les autres défenseurs de l'effectif n'ont pas ces stats.

Bref, si tu veux utiliser une IA, prompte la bien.

Bah j'ai demandé "est ce que les stats pour un footballeur sont toujours fiables"

Elle m'a répondu qu'il faut se méfier c'est tout, et je suis d'accord avec ça ^^

Et elle m'a même précisé que les stats des défenseurs sont encore + délicates quand j'ai demandé si selon les posts les stats sont + ou moins fiables.


Mais elle vient d'où cette stats vs les 7 championnats européens ? Pourquoi elles concernent précisément Balerdi d'ailleurs ?   C'est un de ses avocats qui a été chercher les chiffres ? (sans demander à l'IA j'espère lol )

Dernière modification par Cyrille51100 (19-Aug-26 22:53)

Je me sert de l’ia car je sais pas penser par moi même .. mais j’ai tjr raison concernant les avis football et le niveau des joueur .. dsl on est sur le plus gros troll jamais eu ici .. allez je stop
Dsl rud mais je trouve ça terrible .

Dernière modification par Braaaa_4 (19-Aug-26 22:58)

rasta70 a écrit :

chuuwah a écrit :

lequipe.fr a écrit :

publié le 19 août 2026 à 21h49
Avant le début de la saison de Ligue 1, Bruno Genesio a rencontré les leaders de groupes de supporters de l'OM

Mathieu Grégoire

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L'entraîneur de l'OM, Bruno Genesio, a rencontré, mardi soir, les leaders de groupes de supporters du club phocéen. Le cas de Leonardo Balerdi a notamment été évoqué.


Interrogé sur le moral de Leonardo Balerdi, conspué à chaque prise de balle vendredi dernier face à l'Atlético de Madrid (1-2), lors du dernier match de préparation, Bruno Genesio a évoqué un joueur ayant « souffert », puis ajouté : « Mais ça fait aussi partie du métier. On le sait, on peut être exposé à ça. Vendredi, c'est le Championnat, il y aura nos groupes de supporters qui seront là pour nous soutenir et soutenir toute l'équipe. »

L'allusion aux associations, qui animeront les virages d'un Vélodrome à guichets fermés face à Strasbourg pour la 1re journée de L1, n'est pas anodine : l'entraîneur de l'OM a rencontré les leaders de groupes, mardi soir, à la Commanderie, et le cas Balerdi a été l'un des thèmes abordés.

Genesio était accompagné de Juster et Lorenzi

Genesio était accompagné du directeur sportif, Grégory Lorenzi, et du directeur général - et ex-président intérimaire -, Alban Juster. Le président Stéphane Richard n'était pas présent, il a déjà rencontré les représentants début juillet.

Mardi, pendant une heure et demie, les chefs de file des virages ont eu des échanges pertinents avec l'entraîneur, qui a fait bonne impression, et Lorenzi. La fin de la réunion a été plus mouvementée, quand l'avenir économique de l'OM a été évoqué. Rachid Zeroual, notamment, s'est ému du désengagement de Frank McCourt et du manque de visibilité du projet du Bostonien. En substance, et en élaguant quelques mots fleuris, le patron des Winners du virage sud a demandé à McCourt de continuer à investir dans le club, afin qu'il reste ambitieux sportivement, ou de laisser place à un autre propriétaire.

mais dans quelle autre club du monde tu rencontres tes supporters alors que la saison n'est pas lancé
mais bon tout va bien

Je ne suis pas sûr de comprendre en quoi c'est problématique? Qu'y vois-tu de négatif?
Personnellement, avec notre contexte volcanique où les groupes ont beaucoup d'influence, je trouve cela plutot sain et intelligent d'aller les voir avant le début, de déminer certains sujets, de gérer les attentes, d'essayer de les mettre de ton coté pour qu'ils t'aident plus qu'ils ne te nuisent.
Tu peux décider de ne pas le faire, de les ignorer par principe pour établir une distance (et je ne dis pas que c'est ce que tu prétends0, mais j'ai l'impression que ce serait nier la réalité de l'influence des groupes.

Est-ce que c'est bien que les groupes aient autant d'influence? Ca c'est une question séparée pour moi. Et je suis pas fan que ce soit le cas,

Cyrille51100 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Cyrille51100 a écrit :

Bah j'ai demandé "est ce que les stats pour un footballeur sont toujours fiables"

Elle m'a répondu qu'il faut se méfier c'est tout, et je suis d'accord avec ça ^^

Et elle m'a même précisé que les stats des défenseurs sont encore + délicates quand j'ai demandé si selon les posts les stats sont + ou moins fiables.

C'est pas suffisant comme prompt.

Là il t'a répondu vaguement. Et t'a donné des arguments erroné du coup.

Si tu veux avoir une bonne réponse, copie-colle lui ces statistiques publiées par Braaa4 et demande lui un contre argumentaire adapté. 

Alors pas du tout , mais je peux pas copier coller  ça ferait plusieurs pages, il y a même des calculs sérieux j'y comprends rien, c'est super super poussé .

Si tu n'y comprends rien laisse l'IA là où elle est alors, car la seule chose que tu as collé est complètement hors sujet avec Balerdi.

Ruud Devils a écrit :

Cyrille51100 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

C'est pas suffisant comme prompt.

Là il t'a répondu vaguement. Et t'a donné des arguments erroné du coup.

Si tu veux avoir une bonne réponse, copie-colle lui ces statistiques publiées par Braaa4 et demande lui un contre argumentaire adapté. 

Alors pas du tout , mais je peux pas copier coller  ça ferait plusieurs pages, il y a même des calculs sérieux j'y comprends rien, c'est super super poussé .

Si tu n'y comprends rien laisse l'IA là où elle est alors, car la seule chose que tu as collé est complètement hors sujet avec Balerdi.

Non ce que je veux dire c'est quand elle parle de Z score

3. Tenir compte du niveau du championnat

Là, ça devient intéressant.

Un 5 % de tacles réussis au-dessus de la moyenne de sa ligue n'est pas nécessairement équivalent à 5 % au-dessus de la moyenne dans une autre ligue.

Tu peux donc standardiser les statistiques par rapport à la moyenne de leur championnat, par exemple avec un z-score :

Statistique du joueur - moyenne de la ligue
_________________________________

Ecart - type de la ligue

Je peux pas copier coller c'est  Z  =   

Bon c'est poussé je trouve ! ^^
    ​

Oui, mais avec une nuance importante : les statistiques publiées par Massilia Zone peuvent être fiables comme relais de données, mais je ne les considérerais pas automatiquement comme une source statistique primaire.

J’ai vérifié un exemple concernant Balerdi : Massilia Zone avait publié en mai 2025 des chiffres le comparant aux défenseurs du « Top 7 européen » (passes, précision, duels, etc.). Le Phocéen a repris exactement ces chiffres.

Le point clé est la provenance des données. Pour les statistiques de base de Balerdi, on retrouve des chiffres cohérents chez plusieurs bases indépendantes : par exemple Opta Analyst donne 26 matchs et 1 998 minutes en Ligue 1 en 2025-26, tandis que Maxifoot donne les mêmes chiffres.

En revanche, les affirmations du type :

« Balerdi est meilleur que 92 % des défenseurs européens »

doivent être regardées avec davantage de prudence. Ce genre de statistique dépend du périmètre choisi, de la définition exacte de chaque indicateur, du nombre de matchs minimum et de la base de données utilisée. Ce n'est pas forcément faux, mais sans connaître la source méthodologique, on ne peut pas lui donner le même poids qu'à une donnée brute comme « 26 matchs, 1 998 minutes ».

D'ailleurs, les statistiques officielles/indépendantes montrent qu'il faut éviter de tirer des conclusions trop simples sur son impact : la Ligue 1 avait par exemple comparé les résultats de l'OM avec et sans Balerdi et constatait que l'écart était assez faible sur la saison 2024-25.

Donc mon verdict :

🟢 Statistiques brutes (matchs, minutes, buts, cartons, etc.) → généralement fiables si Massilia Zone cite correctement sa source.
🟢 Stats techniques → probablement fiables si elles viennent d'Opta/StatsBomb/WhoScored, etc.
🟠 Percentiles et comparaisons avec les défenseurs européens → à vérifier au cas par cas.
🔴 Conclusions du genre « Balerdi est l'un des meilleurs défenseurs d'Europe grâce à ces chiffres » → c'est une interprétation, pas une statistique en soi.


Bon j'ai demandé si les données statistiques de l'article sont fiables, elle DOUTE encore, comme moi

Dernière modification par Cyrille51100 (19-Aug-26 23:13)

C'est lunaire ce soir ici