OM

Pytheas83bm a écrit :

kace a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

dans les 10 ans de mccourt il y a eu 3 ans avec jhe, quatre avec + fin 2016/2107 ou on avait fait 5mes, puis 4mes puis 5emes puis 2emes. le max des charges d'exploitation était de 220 M et les équipes qui ont terminé devant nous avaient des budgets sinon équivalents  ou supérieurs à quelques exception prés ( nice, rennnes ou sainté ). je crois que le max des charges était de 219 M en 2018/2019, et surtout avec des dtv pas mauvais.
là on est montés à plus de 300 M.
et surtout devancés par des clubs qui n'ont pas les mêmes moyens que nous.

désolé, j'ai rien compris.

je dis juste que prendre une situation donnée ponctuelle pour toujours faire croire que les autres font toujours mieux que nous, c'est malhonnête. c'est entretenir le bashing sur le club.

c'est comme quand les médias parisiens vantent Brest, qui fait deux bonnes saisons, mais uniquement pour dire "vous voyez les marseillais, eux ils savent travailler". sauf que sur les 10 ans de McCourt, quel supporter de l'OM voudrait des résultats de Brest ?

en ce moment, c'est Lens.... demain, ça sera un autre club.

dans les 10 ans de McCourt, sur la plupart des marqueurs, on est probablement la meilleure équipe de L1 (nombre de points, de victoires, de podiums, coupe d'Europe, club qui est allé le moins bas dans le classement ....).

pas de beaucoup par rapport à d'autres bons clubs, et tu peux penser que c'est pas un exploit vu le budget, c'est normal de le prendre en compte je suis d'accord.

mais dire que les autres travaillent mieux que nous car après 5 journées, on est 17è, dans un contexte particulier, ouais, bof.........

je me suis peut être mal exprimé.
mais dans les 10 ans de mccourt et deux présidents, les bilans ne sont pas ceux espérés.
mais le deuxième n'a pas fait mieux que le premier malgré une augmentation de dépenses de 30 %.

Je pense que le constat est là.

Il y a mis les moyens, plusieurs projets..., mais 3 fois second ce n'est pas assez au vu des sommes engagées, du budget bien supérieur à nos concurrents.
On peut donc dire assez simplement qu'on a moins bien bossé que d'autres.

L'an passé, on a le double, voir le triple du budget de Lens, Lille & Lyon.

rasta70 a écrit :

Dav8 a écrit :

Je pense que le constat est là.

Il y a mis les moyens, plusieurs projets..., mais 3 fois second ce n'est pas assez au vu des sommes engagées, du budget bien supérieur à nos concurrents.
On peut donc dire assez simplement qu'on a moins bien bossé que d'autres.

L'an passé, on a le double, voir le triple du budget de Lens, Lille & Lyon.

mais y a une différence entre dire que le résultat est insuffisant et dire 4-5 clubs ont fait mieux que nous

Sur 10 ans de McCourt, on fait 5 saisons ou l'on arrive 5ème ou plus (4 fois 5ème, une fois 8ème)

Dans ces 5 saisons, on peut dire raisonnablement que le résultat est insuffisant, et que ces 4-5 clubs ont fait mieux que nous, non ?

Après, au classement de la régularité on est second, avec une moyenne de 4ème place (juste devant Lyon et Monaco qui ont une moyenne de 5ème place).
Ca montre qu'on est régulier, mais 4ème place en moyenne, avec notre budget, c'est clairement insuffisant.

Je ne dis pas que le budget assure un classement, mais quand il y a une telle différence, comme l'an passé avec nos adversaires, c'est un échec, on a moins bien bossé que d'autres.

Et ça m'embête encore plus qu'on ne soit pas là quand le PSG se trou en L1 ou en coupe

Dernière modification par Dav8 (Aujourd'hui 10:35)

Dav8 a écrit :

rasta70 a écrit :

Dav8 a écrit :

Je pense que le constat est là.

Il y a mis les moyens, plusieurs projets..., mais 3 fois second ce n'est pas assez au vu des sommes engagées, du budget bien supérieur à nos concurrents.
On peut donc dire assez simplement qu'on a moins bien bossé que d'autres.

L'an passé, on a le double, voir le triple du budget de Lens, Lille & Lyon.

mais y a une différence entre dire que le résultat est insuffisant et dire 4-5 clubs ont fait mieux que nous

Sur 10 ans de McCourt, on fait 5 saisons ou l'on arrive 5ème ou plus (4 fois 5ème, une fois 8ème)

Dans ces 5 saisons, on peut dire raisonnablement que le résultat est insuffisant, et que ces 4-5 clubs ont fait mieux que nous, non ?

Après, au classement de la régularité on est second, avec une moyenne de 4ème place (juste devant Lyon et Monaco qui ont une moyenne de 5ème place).
Ca montre qu'on est régulier, mais 4ème place en moyenne, avec notre budget, c'est clairement insuffisant.

Je ne dis pas que le budget assure un classement, mais quand il y a une telle différence, comme l'an passé avec nos adversaires, c'est un échec, on a moins bien bossé que d'autres.

Et ça m'embête encore plus qu'on ne soit pas là quand le PSG se trou en L1 ou en coupe

la conclusion on a mal bossé c'est factuel
mais si on fait un classement cumulé je pense qu'on est 2eme ou 3eme max
donc oui c'est insuffisant

Pytheas83bm a écrit :

rasta70 a écrit :

Dav8 a écrit :

Je pense que le constat est là.

Il y a mis les moyens, plusieurs projets..., mais 3 fois second ce n'est pas assez au vu des sommes engagées, du budget bien supérieur à nos concurrents.
On peut donc dire assez simplement qu'on a moins bien bossé que d'autres.

L'an passé, on a le double, voir le triple du budget de Lens, Lille & Lyon.

mais y a une différence entre dire que le résultat est insuffisant et dire 4-5 clubs ont fait mieux que nous

il y a une différence certes, mais c'est mieux de terminer le constat :
" il y a 4 ou 5 clubs qui font mieux que nous avec deux ou trois fois moins ".

Quand c'est arrivé ?

Je suis d'accord pour dire qu'on bosse pas bien depuis 10 ans. On doit bosser mieux.

Mais là c'est très exagéré.

Et un truc parce qu'on parle souvent de Lens. Je connais bien Lens ...
Lens ils n'ont pas fini systématiquement devant nous. Alors oui ça bosse mieux, mais si le projet c'est d'être Lens du sud, alors il faudra accepter des saisons où on finit au delà de la 5e place.

On peut pas toujours raisonner pognon pour faire les classements.
Y'a des aléas dans une saison, une équipe c'est un ensemble d'humain, c'est pas des liasses de billets qu'on assemble pour voir qui a le plus gros tas à la fin.

J'ai aucun problème à dire qu'à Lens ou Lille, avec moins de moyens ça bosse bien et qu'on devrait bosser mieux. J'ai aucun problème à dire que Lyon, il y a un an, ils ont largement mieux négocier cette période de difficulté financière que nous depuis quelques semaines, mais alors prendre les autres clubs FR pour exemple, j'ai beaucoup de mal.

Lyon, Monaco ils ont des moyens "comparables" aux nôtres depuis + 10 ans. On a parfois eu un meilleur classement et parfois non. Bon Monaco a gagné un titre et il l'a bien mérité, quelle saison ! En moyenne par contre je ne les envie pas. En LDC ils s'en sortent mieux là OK.

Les contextes sont différents. L'OM c'est plus dur qu'ailleurs, dixit beaucoup de joueurs, même si c'est un argument qui n'a que peu d'échos chez toi, Pyt. Les médias, la pression locale.
Les adversaires ne jouent pas l'OM comme ils jouent Lens. Ça aussi les acteurs le disent régulièrement (coach, joueurs).
C'est la rançon de la gloire.

Pour moi le seul comparable sur ces deux derniers points c'est le PSG, mais avec le Quatar, l'équation a été réglée en quelques mois depuis + 15 ans maintenant.

Dernière modification par el condor (Aujourd'hui 11:27)

Dav8 a écrit :

rasta70 a écrit :

Dav8 a écrit :

Sur 10 ans de McCourt, on fait 5 saisons ou l'on arrive 5ème ou plus (4 fois 5ème, une fois 8ème)

Dans ces 5 saisons, on peut dire raisonnablement que le résultat est insuffisant, et que ces 4-5 clubs ont fait mieux que nous, non ?

Après, au classement de la régularité on est second, avec une moyenne de 4ème place (juste devant Lyon et Monaco qui ont une moyenne de 5ème place).
Ca montre qu'on est régulier, mais 4ème place en moyenne, avec notre budget, c'est clairement insuffisant.

Je ne dis pas que le budget assure un classement, mais quand il y a une telle différence, comme l'an passé avec nos adversaires, c'est un échec, on a moins bien bossé que d'autres.

Et ça m'embête encore plus qu'on ne soit pas là quand le PSG se trou en L1 ou en coupe

la conclusion on a mal bossé c'est factuel
mais si on fait un classement cumulé je pense qu'on est 2eme ou 3eme max
donc oui c'est insuffisant

Au classement cumulé on est bien second... mais avec en moyenne la 4ème place. (ce que j'ai écrit au dessus).

Monaco a 2 fois plus de podiums que nous sur 10 ans, mais aussi une 17ème place.

Ca montre que pas grand monde n'a été régulier derrière Paris, que des "petits" ont fait des bonnes années.

pour être honnête, il faut prendre les 9 ans pleins de McCourt, pas la première année où il est pas là pour le mercato d'été et on est encore sous la fin du projet MLD avec pas un franc.

sur ces 9 années, je pense bien que l'OM est le club de L1 qui a marqué le plus de points (hors psg qatari bien-sûr) (572), devant  lyon (559), monaco (550) et lille (509).

on est aussi, logiquement, le club qui a obtenu le plus de victoires (166 victoires). Oui, il n'y apas d'autres supporters français qui ont vu plus de victoires de leur club sur la période.

on est le deuxième club club qui a obtenu le plus de podiums (4) derrière monaco (5) et devant lille (3)

on est aussi le club qui a eu la moins mauvaise des mauvaises places (8è) sur la période là où la plupart on eu au moins une saison où ils ont dû lutter pour le maintien.

donc, oui, je pense qu'on peut dire qu'on a été le club le plus régulier en haut de tableau en ligue 1 sur les neufs ans pleins du projet McCourt.

Dernière modification par kace (Aujourd'hui 11:55)

Pytheas83bm a écrit :

el condor a écrit :

[

Les contextes sont différents. L'OM c'est plus dur qu'ailleurs, dixit beaucoup de joueurs, même si c'est un argument qui n'a que peu d'échos chez toi, Pyt. Les médias, la pression locale.
Les adversaires ne jouent pas l'OM comme ils jouent Lens. Ça aussi les acteurs le disent régulièrement (coach, joueurs).
C'est la rançon de la gloire.

c'est c'est une croyance.
un joueur qui veut jouer dans de meilleurs clubs que lens jouera souvent aussi bien qu'il peut le faire.
il ne va pas mettre la pédale douce contre lens et la pédale dure contre l'om.
ou alors il n'a pas d'ambition autre que de jouer au max contre l'om et s'astiquer le poireau contre angers pour prendre de la blinde si un transfert se dessine.

alors, ça, ça n'a pas de sens. si son objectif, c'est juste de prendre un plus gros club, les matchs les plus médiatisés sont clairement les meilleurs moments pour briller.... je dis pas que c'est le cas de tous les joueurs, mais cet argument n'a pas de sens.

y'a littéralement des dizaines et des dizaines de joueurs qui ont dit depuis la nuit des temps que l'OM était la date ou une des dates qu'ils cochaient sur le calendrier, mais à part ça....

ne serait-ce que dans les rotations, on a très rarement les équipes B nous en face.

qu'un supporter de l'OM nie encore que les adversaires sont plus à fond contre l'OM, ça me dépasse. Que Grégoire de l'Equipe le fasse, ok, il nous déteste. mais un supporter de l'OM ? on doit pas exagérer le phénomène non plus, bien-sûr, mais le nier ??

Pytheas83bm a écrit :

el condor a écrit :

[

Les contextes sont différents. L'OM c'est plus dur qu'ailleurs, dixit beaucoup de joueurs, même si c'est un argument qui n'a que peu d'échos chez toi, Pyt. Les médias, la pression locale.
Les adversaires ne jouent pas l'OM comme ils jouent Lens. Ça aussi les acteurs le disent régulièrement (coach, joueurs).
C'est la rançon de la gloire.

c'est c'est une croyance.
un joueur qui veut jouer dans de meilleurs clubs que lens jouera souvent aussi bien qu'il peut le faire.
il ne va pas mettre la pédale douce contre lens et la pédale dure contre l'om.
ou alors il n'a pas d'ambition autre que de jouer au max contre l'om et s'astiquer le poireau contre angers pour prendre de la blinde si un transfert se dessine.

Une croyance peut-être car y'a aucun élément factuel pour te le prouver ... mais une croyance qui n'est pas basée sur mes yeux, mais sur les récits de différents coachs/joueurs.
Certains disent que jouer l'OM, y'a pas besoin de longs discours pour motiver ses troupes. Je l'entends pas souvent quand il s'agit d'affronter Lens.

Encore plus au vélodrome. Cela motive les joueurs et les coachs adverses.

Je préfère écouter les acteurs eux-mêmes décrire ce qu'ils ressentent quand ils jouent l'OM.

Dav8 a écrit :

kace a écrit :

Dav8 a écrit :

Au classement cumulé on est bien second... mais avec en moyenne la 4ème place. (ce que j'ai écrit au dessus).

Monaco a 2 fois plus de podiums que nous sur 10 ans, mais aussi une 17ème place.

Ca montre que pas grand monde n'a été régulier derrière Paris, que des "petits" ont fait des bonnes années.

pour être honnête, il faut prendre les 9 ans pleins de McCourt, pas la première année où il est pas là pour le mercato d'été et on est encore sous la fin du projet MLD avec pas un franc.

sur ces 9 années, je pense bien que l'OM est le club de L1 qui a marqué le plus de points (hors psg qatari bien-sûr) (572), devant  lyon (559), monaco (550) et lille (509).

on est aussi, logiquement, le club qui a obtenu le plus de victoires (166 victoires). Oui, il n'y apas d'autres supporters français qui ont vu plus de victoires de leur club sur la période.

on est le deuxième club club qui a obtenu le plus de podiums (4) derrière monaco (5) et devant lille (3)

on est aussi le club qui a eu la moins mauvaise des mauvaises places (8è) sur la période là où la plupart on eu au moins une saison où ils ont dû lutter pour le maintien.

donc, oui, je pense qu'on peut dire qu'on a été le club le plus régulier en haut de tableau en ligue 1 sur les neufs ans pleins du projet McCourt.

Oui.

Le nombre de points, les victoires..., ce qui fait foi, c'est le classement.
Il y a des saisons plus homogènes, serrées...

Mais comme dit au dessus, on fait 4ème place en moyenne..., et très probablement le second budget de L1 (en moyenne) sur ces années, avec un fossé financier qui s'est créé ces dernières années avec nos concurrents.

Ces concurrents ont peut être été moins réguliers, mais on su être présents que Paris n'était pas au top, en prenant des titres.

Ca veut aussi dire que les autres "gros" manquent eux aussi de régularité, et que des "petits" nous mettent régulièrement à l'amande.

On peut tourner le truc dans tous les sens, au vu de notre avantage financier sur nos concurrents, on aurait du faire mieux, plus de podiums.
On n'a pas assez bien bossé.
Et quand on voit ou on en est aujourd'hui, c'est un énorme gâchis.

franchement, ça veut pas dire grand chose "on fait 4è en moyenne" dav. ça laisse faussement penser qu'il y deux clubs qui ont fait mieux en faisant 2è et 3è. une moyenne de classement, ça dit pas grand chose de l'histoire.

le nombre de points, de victoires et de podiums, ce sont des indicateurs bien plus parlants.

pour nos échecs (pas réussi à gratter un titre, pas de sortie de poules de LDC...), je les ai jamais niés perso.

Dernière modification par kace (Aujourd'hui 12:55)

rasta70 a écrit :

Dav8 a écrit :

kace a écrit :

pour être honnête, il faut prendre les 9 ans pleins de McCourt, pas la première année où il est pas là pour le mercato d'été et on est encore sous la fin du projet MLD avec pas un franc.

sur ces 9 années, je pense bien que l'OM est le club de L1 qui a marqué le plus de points (hors psg qatari bien-sûr) (572), devant  lyon (559), monaco (550) et lille (509).

on est aussi, logiquement, le club qui a obtenu le plus de victoires (166 victoires). Oui, il n'y apas d'autres supporters français qui ont vu plus de victoires de leur club sur la période.

on est le deuxième club club qui a obtenu le plus de podiums (4) derrière monaco (5) et devant lille (3)

on est aussi le club qui a eu la moins mauvaise des mauvaises places (8è) sur la période là où la plupart on eu au moins une saison où ils ont dû lutter pour le maintien.

donc, oui, je pense qu'on peut dire qu'on a été le club le plus régulier en haut de tableau en ligue 1 sur les neufs ans pleins du projet McCourt.

Oui.

Le nombre de points, les victoires..., ce qui fait foi, c'est le classement.
Il y a des saisons plus homogènes, serrées...

Mais comme dit au dessus, on fait 4ème place en moyenne..., et très probablement le second budget de L1 (en moyenne) sur ces années, avec un fossé financier qui s'est créé ces dernières années avec nos concurrents.

Ces concurrents ont peut être été moins réguliers, mais on su être présents que Paris n'était pas au top, en prenant des titres.

Ca veut aussi dire que les autres "gros" manquent eux aussi de régularité, et que des "petits" nous mettent régulièrement à l'amande.

On peut tourner le truc dans tous les sens, au vu de notre avantage financier sur nos concurrents, on aurait du faire mieux, plus de podiums.
On n'a pas assez bien bossé.
Et quand on voit ou on en est aujourd'hui, c'est un énorme gâchis.

moi j'aime bien le classement cumulé
on fait 4
on aurait du faire entre 2 et 3.5 pour moi

le classement cumulé on est 2è derrière le psg qatari sur les 9 ans pleins de McCourt.

le classement moyen;, c'est vraiment une stat qui sert pas à grand chose,n et je pense qu'on est aussi clairement le 2è meilleur club sur les années McCourt si on est bien 4è en moyenne comme vous dîtes. pas sûr qu'il y ait un club qui fasse mieux.

el condor a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

el condor a écrit :

[

Les contextes sont différents. L'OM c'est plus dur qu'ailleurs, dixit beaucoup de joueurs, même si c'est un argument qui n'a que peu d'échos chez toi, Pyt. Les médias, la pression locale.
Les adversaires ne jouent pas l'OM comme ils jouent Lens. Ça aussi les acteurs le disent régulièrement (coach, joueurs).
C'est la rançon de la gloire.

c'est c'est une croyance.
un joueur qui veut jouer dans de meilleurs clubs que lens jouera souvent aussi bien qu'il peut le faire.
il ne va pas mettre la pédale douce contre lens et la pédale dure contre l'om.
ou alors il n'a pas d'ambition autre que de jouer au max contre l'om et s'astiquer le poireau contre angers pour prendre de la blinde si un transfert se dessine.

Une croyance peut-être car y'a aucun élément factuel pour te le prouver ... mais une croyance qui n'est pas basée sur mes yeux, mais sur les récits de différents coachs/joueurs.
Certains disent que jouer l'OM, y'a pas besoin de longs discours pour motiver ses troupes. Je l'entends pas souvent quand il s'agit d'affronter Lens.

Encore plus au vélodrome. Cela motive les joueurs et les coachs adverses.

Je préfère écouter les acteurs eux-mêmes décrire ce qu'ils ressentent quand ils jouent l'OM.

mouais...
je ne vois pas très bien l'intérêt de sur-exprimer la motivation de certains joueurs niveau L1 de  mieux jouer contre l'om que contre d'autres clubs " riches " de L1.  au final si la baisse programmée de la ms, donc des salaires, des transferts, permet d'avoir des joueurs du même niveau à prix moindre à qualité et niveau de performance équivalentes, c'est un grand pas vers une gestion de bon sens.