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el condor
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Re: [Bruno Genesio] Le bourreau des cadors européens

Pytheas83bm a écrit :

kace a écrit :

Pytheas83bm a écrit :


je pense que n'importe quel salarié de l'om connait la situation financière du club et des sanctions qui pèsent sur lui. si un joueur ne s’intéresse pas à l’actualité, on trouvera bien quelqu'un pour faire passer le message : on va être obligés de revoir notre politique salariale à la baisse. donc les triplements quand on passe de jeune à titulaire, ça ne devrait plus avoir lieu.
quand les gros salaires seront partis, ça donnera un peu de marge pour correspondre à ce qui se fait ailleurs en france, à part le psg bien sur.
si un jeune est dans la moyenne nationale, voire un peu plus si on y intégré des primes aux résultats, ça devrait lui suffire pour rester les deux tiers du contrat restant. kamissoko c'est en juin 2028 qu'il faudra se poser les bonnes questions et surtout avoir les bonnes réponses.
je pense que la loyauté est une valeur qui se partage. si on est loyal avec lui, il devrait l(être aussi avec nous.
si on doit s'en séparer, 2 ans ça laisse du temps pour préparer son éventuel remplacement.

big_smile

oui, oui, bien-sûr, c'est la loyauté qui décide si un joueur reste dans un club, pas le salaire et le rôle promis au joueur à la limite...... ça me semble bien naïf...

il est possible que la loyauté ne soit pas une vertu aussi rependue qu'on ne pourrait le souhaiter mais certains sont sensibles sur ce sujet.
on a passé presque 5 ans à prendre des joueurs pour des kleenex, ça ne donne pas envie de faire des cadeaux puisque le principe c'est que ça soit réciproque.
l'équipe de direction n'est plus en fonction à présent, les cartes sont rebattues et ça peut mieux attirer des joueurs, y compris des anciens.

Tu fais le constat que les joueurs étaient pris pour des kleenex sous Longoria.
Je peux d'ailleurs partager qu'il n'y avait pas de sentiment en général.

Et tu conclus que Longoria et son équipe étant partis, cela pourrait attirer des joueurs.

Mais Longoria et son équipe n'avait aucun mal à attirer des joueurs. N'est-ce pas ? Il n'y a qu'à voir le nombre de transferts tous les ans.

Moi je pense que la loyauté à ses vertus, mais quand on parle de foot et d'une économie qui brasse beaucoup de pognon, celui-ci prévaut dans les relations.

J'ai cessé de croire en ton hypothèse, même si je ne mets pas tout le monde dans le même sac, il existera encore quelques belles histoires ici ou là.


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Pytheas83bm
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Re: [Bruno Genesio] Le bourreau des cadors européens

el condor a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

kace a écrit :


big_smile

oui, oui, bien-sûr, c'est la loyauté qui décide si un joueur reste dans un club, pas le salaire et le rôle promis au joueur à la limite...... ça me semble bien naïf...

il est possible que la loyauté ne soit pas une vertu aussi rependue qu'on ne pourrait le souhaiter mais certains sont sensibles sur ce sujet.
on a passé presque 5 ans à prendre des joueurs pour des kleenex, ça ne donne pas envie de faire des cadeaux puisque le principe c'est que ça soit réciproque.
l'équipe de direction n'est plus en fonction à présent, les cartes sont rebattues et ça peut mieux attirer des joueurs, y compris des anciens.

Tu fais le constat que les joueurs étaient pris pour des kleenex sous Longoria.
Je peux d'ailleurs partager qu'il n'y avait pas de sentiment en général.

Et tu conclus que Longoria et son équipe étant partis, cela pourrait attirer des joueurs.

Mais Longoria et son équipe n'avait aucun mal à attirer des joueurs. N'est-ce pas ? Il n'y a qu'à voir le nombre de transferts tous les ans.

Moi je pense que la loyauté à ses vertus, mais quand on parle de foot et d'une économie qui brasse beaucoup de pognon, celui-ci prévaut dans les relations.

J'ai cessé de croire en ton hypothèse, même si je ne mets pas tout le monde dans le même sac, il existera encore quelques belles histoires ici ou là.

comme tu dis, on ne peut pas mettre tout le monde dans le même sac.
longoria a attiré du monde parce qu'il a offert des salaires dont on n'avait pas les moyens, ce qui, j'espère ne sera pas le cas à présent.
je ne sais pas combien gagne un joueur à montpellier mais même nous avec 100 M de MS, si on y arrive, c'est 5 fois plus que leur budget total tout compris.
après il faut voir si ngapandouetnbu ne sera pas l'objet de convoitises ailleurs ce qui pourrait  faire monter les enchères.

et comme j'ai dit plus haut, il faut  aussi que genesio le veuille.


safai 5ans ke je sui pour lOL g lécharp mai pas le mayo car c tro cher mé je sui comem pour©Un Corky

Aujourd'hui 14:49

Sven
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Re: [Bruno Genesio] Le bourreau des cadors européens

Ruud Devils a écrit :

Sven a écrit :

Je trouve surtout que Genesio a un effectif déséquilibré et des joueurs trop chers pour leur niveau réel.

Tout dépend l'objectif.
Si l'on parle de se qualifier en Ligue des Champions, tu as tout à fait raison. Maintenant, étant donné le niveau ahurissant de la Ligue 1, je pense quand même que cet effectif reste largement suffisant pour aller jouer une 6 ou 5e place.

Et considérant le peu d'investissement fait, cela serait déjà un succès.

Il faut bien différencier les saisons précédentes où nous jouions une une place sur le podium pour notre survie à cette année ou nous n'avons absolument pas budgété cette qualification comme nécessaire.

Ceci étant dit, je ne peux m'empêcher de me dire que certains ont été vu beaucoup trop tard dans cette saison alors qu'ils auraient pu apporter quelque chose avant. Je pense, notamment à Kamissoko ou Meité dans les matchs à Rennes, Monaco où contre le PFC où on se faisait transpercé car nous avons clairement manqué d'impact.
Ça fait quand même pas mal de points perdus.

Mieux vaut tard que jamais, mais j'espère vraiment que la saison est lancée avec des joueurs concernés et une concurrence plutôt saine entre les joueurs.
Et l'effectif n'a rien d'infamant désormais: tu as 4 centraux dont un jeune, 2 latéraux gauches, 2 latéraux droits dont un jeune plutôt convaincant, 4 milieux dont un jeune très convaincant, 5 milieux offensifs/ailiers avec possibilité de faire aussi monter Abdelli, et un attaquant valide pour 2 complètement à la rue (le point bloquant de cet effectif maís y a aussi 2 jeunes qui tapent à la porte et ont un niveau intéressant sans pour autant devoir composer avec Maupay).

Meïté j'avoue ne pas comprendre sa gestion chez nous depuis le départ. Outre l'agression inadmissible dont il a été victime et qui a du le traumatiser, on voit bien que sportivement il n'y a jamais eu de continuité.

Contre l'Olympiakos, le gars est ressorti du placard et fait franchement un match correct.

Du mal à savoir pouvoir Genesio n'a pas testé Meïté ou CJER au poste d'ARD pour remonter Weah à la place de GW par exemple. Je pense comme toi qu'on a perdu quelques points parce que Genesio a manqué d'audace dans ces choix à ce moment là en se privant de ressources dont il disposait.

Contrairement à vous je pense que Harit est un joueur correct qui fait à peu près le taf même si moi aussi je le trouve lent et pas toujours inspiré.

Pour moi Genesio a tout de même le matos pour aller chercher un top 8 voire un strapontin européen hors LDC.

Aguerd, Emerson, Hojbjerg, Weah, Paixao et Gouri, y a pas mal de clubs de L1 qui aimeraient les avoir.

CJER, Harit, Kondogbia, Abdelli, Gomes et même Meïté et Nnadi normalement ça tient la route en L1.

Chez les jeunes y a pas de crackito, mais Kamissoko ça fait le taf, Abdallah est assez vif et rapide, Mmadi je le trouve pas dingue mais l'an dernier il a dépanné en fin de match à gauche, Bezahaf je le trouve sérieux.

Puis ensuite t'as les De Lange, Garcia, Maupay, Moumbagna, Cornelius qui sont pas des super joueurs mais qui auraient aussi leur place en L1 dans quelques clubs.

L'effectif n'est pas très qualitatif, mais il n'est pas non plus aussi atroce qu'on le dit pour la L1.

Pour moi c'est plus un problème d'équilibre et je pense que Genesio a mis un peu de temps à trouver des solutions.

On manque d'efficacité dans les deux surfaces, et les scores ne reflètent pas le jeu. A Genesio de trouver une solution à cette efficacité car normalement Gouiri, Paixao, Harit, Abdelli, Gomes ou même Moumbagna savent mettre un ballon au fond. (Je n'ose pas citer Maupay dans cette liste lol).

Derrière c'est pas normal qu'on prenne autant de buts idiots. Je pense qu'il y a déjà un déséquilibre avec deux arrières latéraux très offensifs (Weah et Emerson) et un manque de densité à la récup.

Pour moi tu mets un mec solide ou bon défenseur en ARD avec Weah devant lui et tu épaules Hojbjerg avec un Nnadi, tu vas déjà gagner en équilibre.

Aujourd'hui 14:49

Sheryo13
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Re: [Bruno Genesio] Le bourreau des cadors européens

Pytheas83bm a écrit :

Sheryo13 a écrit :

Dommage d'avoir prolongé kamissoko seulement jusqu'en 2029 tout de même.
Si on croyait en lui c'était le moment de le verrouiller à plus long terme.

Avec un contrat jusqu'en 2029 dès cet été il faudra se résoudre à le vendre ou le prolonger avec une forte augmentation salariale.

je pense que n'importe quel salarié de l'om connait la situation financière du club et des sanctions qui pèsent sur lui. si un joueur ne s’intéresse pas à l’actualité, on trouvera bien quelqu'un pour faire passer le message : on va être obligés de revoir notre politique salariale à la baisse. donc les triplements quand on passe de jeune à titulaire, ça ne devrait plus avoir lieu.
quand les gros salaires seront partis, ça donnera un peu de marge pour correspondre à ce qui se fait ailleurs en france, à part le psg bien sur.
si un jeune est dans la moyenne nationale, voire un peu plus si on y intégré des primes aux résultats, ça devrait lui suffire pour rester les deux tiers du contrat restant. kamissoko c'est en juin 2028 qu'il faudra se poser les bonnes questions et surtout avoir les bonnes réponses.
je pense que la loyauté est une valeur qui se partage. si on est loyal avec lui, il devrait l(être aussi avec nous.
si on doit s'en séparer, 2 ans ça laisse du temps pour préparer son éventuel remplacement.

Juin 2028 c'est déjà trop tard pour se poser les bonnes questions. Il entre dans sa dernière année de contrat, son prix perd 40% d'office et s'il ne veut pas prolonger pour toucher le pactole avec une prime à la signature tu l'as dans le baba.
Bcp de joueurs font de calcule quitte à rester une année sur le banc. Tu imagines pour un jeune comme kamissoko qui vient du Mali et qui doit toucher 15k par mois si un club anglais lui dit va au bout de ton contrat et nous on t'offre 5m€ à la signature + un contrat de 5 ans à 300k, c'est pas avec notre masse salariale encadrée ni l'amour de l'OM qu'on va le retenir.

Pour moi son cas doit déjà être traité de nouveau à la fin de cette saison, soit il prolonge jusqu'en 2032 avec du coup une belle revalorisation (plus le choix vu qu'il se sera imposé) soit faudra le vendre directement mais ne surtout pas attendre une année de plus

Aujourd'hui 14:54

BOUYAV
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Re: [Bruno Genesio] Le bourreau des cadors européens

Moi aussi, j'ai un peu de mal avec la loyauté dans le foot...
Nasri avait été loyal, Flamini non smile
Mais en terme de loyauté, Kondogbia, Strootman, Sertic dur de faire mieux! Ces gars qui ont respecté leur contrat jusqu'au bout alors qu'ils n'avaient absolument pas le niveau ou la santé de joueurs de haut niveau, c'est beau!
Je pense que les joueurs (ou du moins leur agent) sont des hommes d'affaire avant d'être des fan d'un club. Les Club comme le réal, le Barça, la bayern ou les gros club anglais ont des joueurs loyaux car ils peuvent aligner des salaires en conséquence et les club plus petits ne peuvent garder que les joueurs qui n'ont pas le niveau pour prétendre à des salaires hors grille. Il y a surement des exception... Chez les jeunes, la garanti de temps de jeu peut avoir un role équivalent au salaire, mais ça ne dure pas longtemps.


«Balerdi est un défenseur très fort et moderne, il me rappelle Baresi»@Gasperini

Aujourd'hui 16:03

kace
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Re: [Bruno Genesio] Le bourreau des cadors européens

el condor a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

kace a écrit :

big_smile

oui, oui, bien-sûr, c'est la loyauté qui décide si un joueur reste dans un club, pas le salaire et le rôle promis au joueur à la limite...... ça me semble bien naïf...

il est possible que la loyauté ne soit pas une vertu aussi rependue qu'on ne pourrait le souhaiter mais certains sont sensibles sur ce sujet.
on a passé presque 5 ans à prendre des joueurs pour des kleenex, ça ne donne pas envie de faire des cadeaux puisque le principe c'est que ça soit réciproque.
l'équipe de direction n'est plus en fonction à présent, les cartes sont rebattues et ça peut mieux attirer des joueurs, y compris des anciens.

Tu fais le constat que les joueurs étaient pris pour des kleenex sous Longoria.
Je peux d'ailleurs partager qu'il n'y avait pas de sentiment en général.

Et tu conclus que Longoria et son équipe étant partis, cela pourrait attirer des joueurs.

Mais Longoria et son équipe n'avait aucun mal à attirer des joueurs. N'est-ce pas ? Il n'y a qu'à voir le nombre de transferts tous les ans.

Moi je pense que la loyauté à ses vertus, mais quand on parle de foot et d'une économie qui brasse beaucoup de pognon, celui-ci prévaut dans les relations.

J'ai cessé de croire en ton hypothèse, même si je ne mets pas tout le monde dans le même sac, il existera encore quelques belles histoires ici ou là.

je pense surtout qu'il raisonne à l'envers: il cherche à faire un reproche à Longoria, comme toujours, et essaie ensuite de faire coller son analyse à ce postulat....

les jeunes joueurs refusaient donc de rester et partaient pour le mieux offrant car Longoria était pas assez.....loyal ..... ou comment essayer de faire rentrer un rond dans un trou carré.... de la part de celui-là même qui reprochait à Longoria de céder par ailleurs sur des salaires excessifs.....

le seul avantage aujourd'hui, c'est que vu l'effectif réduit, il y aura plus d'opportunités pour les jeunes. mais ça, ça n'a rien à voir avec de la loyauté. et au final, ça se jouera aussi, et surtout, sur les conditions salariales....

Dernière modification par kace (Aujourd'hui 16:04)

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