10-Mar-10 13:50
- marseille.pour.la.vie
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Re: [EDITO] Valbuena : la fausse bonne idée d'un départ ?
le cas Bill a écrit :
. C'est joli, c'est souvent propre, ça peut être utile dans la conservation du ballon mais c'est trop souvent inefficace.
tu as analysé merveilleusement bien le jeu de valbuenadans tes derniers messages.
A la limite, valbuena serait presque plus utile pour tenir un score en permettant de garder le ballon haut et de faire remonter le bloc. Pour la perforation des blocs, c'est vraiment pas efficace.
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10-Mar-10 13:57
- Bartaza
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Re: [EDITO] Valbuena : la fausse bonne idée d'un départ ?
le cas Bill a écrit :
Si on s'arrête sur une période, c'est clair que Valbuena est meilleur en ce moment. Mais si on parle des qualités intrinséques des bonhommes, Sessegnon est meilleur.
mouais, on parle du talent avec la balle là ou bien du talent de footballeur? Sessegnon c'est un soliste pour l'instant et j'ai pas l'impression qu'il progresse, alors que Valbuena est d'abord un joueur utile au collectif, plus disponible, plus travailleur, c'est surtout la finition qui peche mais Sessegnon c'est guere mieux a ce niveau là...
en plus le MO qui se vener quand ca va pas et se prend des rouges connement merci bien je garde le petiot surtout s'il commence a envisager de n'etre qu'une option parmi d'autres pour le coach. Il n'a quasi que les phases de finition a améliorer, c'est pas que j'y crois des masses mais pour l'instant c'est un bon n°4 d'une ligne de 3 attaquants:lol:
10-Mar-10 14:01
- le cas Bill
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Re: [EDITO] Valbuena : la fausse bonne idée d'un départ ?
Après, chacun son opinion. Perso', je préfère avoir un Sessegnon qu'un Valbuena. La saison passée, je l'ai vu faire des matchs pleins et pas forcément perso'! il a une vision de jeu supérieure à celle de Valbu', il est plus puissant, perfore mieux les défenses, grosse frappe de balle, sait centrer, sait faire une transversale, une passe appuyée, un décalage, ...
Mais je suis content du Valbuena que je vois depuis un certains temps. Il montre de l'envie et se montre utile. Mais la saison prochaine, j'espère qu'on aura mieux, que lui et que Sessegnon, tout simplement. 
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10-Mar-10 14:04
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Re: [EDITO] Valbuena : la fausse bonne idée d'un départ ?
le cas Bill a écrit :
la saison prochaine, j'espère qu'on aura mieux, que lui et que Sessegnon, tout simplement.
oui 
10-Mar-10 14:06
- marseille.pour.la.vie
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Re: [EDITO] Valbuena : la fausse bonne idée d'un départ ?
Dire que sessegnon était la référence ultime sur ce forum... que ça vantait le recrutement du psg (des vieux + waro sorti de L2) etc etc...
comme quoi ça change vite. 
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10-Mar-10 14:10
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Re: [EDITO] Valbuena : la fausse bonne idée d'un départ ?
le cas Bill a écrit :
Daryl a écrit :
le cas Bill a écrit :
en ce moment, tu peux mettre Messi au PSG, il passerait pour un joueur lambda... sans comparer Messi à Sessegnon, biensûr!
déconne pas quand même.
Bah, j'me demande si c'est pas vraiment le cas. Le PSG connait un mal assez profond, qu'on a également connu...
Enfin, tout ça pour dire que j'ai vu Sessegnon faire des matchs que jamais Valbuena ne réussirait. Delgado est également très bon, dommage qu'il ait connu des blessures à répétition et que Puel lui en demande trop défensivement... le mec serait en sélection!
Valbuena, je le trouve bon mais faut qu'il pousse plus ses actions, qu'il arrête de jouer petit: remises à un mètre, petits extérieurs, déviations en petit touché pour un joueur à proximité, une-deux qui ne trouvent presque jamais un "décalage" ou la profondeur... même quand il dribble, c'est souvent pour remettre en retrait ou pour passer latéralement.
Si il arrivait à créer des décalages après avoir dribblé, si il arrivait à se mettre dans l'intervalle, à contrôler la balle, à lever la tête et à envoyer une passe à un joueur démarqué ou en pleine course, si il arrivait à percuter et centrer ou qu'il faisait des une-deux suivits d'appels dans un trou et dans la profondeur, il serait énorme!
malheureusement, je trouve son jeu stéréotypé, téléphoné et trop "petit"... comme je l'ai déjà dit, on dirait qu'on est à l'entraînement dans un jeu de conservation de ballon sur terrain réduit avec touches de balle réduites. C'est joli, c'est souvent propre, ça peut être utile dans la conservation du ballon mais c'est trop souvent inefficace.
Il a un jeu atypique.
Perso j'aime son volume de jeu, son pressing, la façon dont il harcèle les défenses, son replacement, sa vivacité dans ses prises d'appui et ses accélérations.
Il a aussi une bonne protection de balle (son gabarit n'y est pas étranger) et une capacité à provoquer la faute de l'adversaire et obtenir des bons coup de pied arrêtés.
Après oui , il n'a pas de jeu long, a un physique de poids plume, est nul de la tête et il ne lève pas assez sa tête quand il dribble d'où une vision de jeu médiocre. Mais son apport global est positif et la complicité technique avec ses coéquipiers notamment Lucho intéressante (Même DD le reconnaît).
Evidemment, si on veut franchir un vrai pallier, il faut autre chose que lui en tant que titulaire
Pour autant, s'il devait partir, je veux du lourd à la place et pas des médiocres comme Dia, des inconstants comme Sessegnon ou des intermittents comme Ménez.
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10-Mar-10 14:17
- Bartaza
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Re: [EDITO] Valbuena : la fausse bonne idée d'un départ ?
marseille.pour.la.vie a écrit :
le cas Bill a écrit :
. C'est joli, c'est souvent propre, ça peut être utile dans la conservation du ballon mais c'est trop souvent inefficace.
tu as analysé merveilleusement bien le jeu de valbuenadans tes derniers messages.
A la limite, valbuena serait presque plus utile pour tenir un score en permettant de garder le ballon haut et de faire remonter le bloc. Pour la perforation des blocs, c'est vraiment pas efficace.
pas d'accord, les déplacements permanents et le jeu en peu de touches c'est ce qui est demandé au plus haut niveau, la L1 ne l'étant pas... le jeu latin c'est ca, avant meme les dribbleurs/provocateurs, la base c'est de faire circuler la balle avec toujours en tete de faire avancer l'équipe. OK il a pas la vision des grands offensifs, ce qui fait que ca avance moins vite (parfois c'est bénéfique d'ailleurs, souvent c'est irritant bien sur)
ce que vous décrivez, c'est aussi le jeu de Lucho, qui a la classe, le physique, le talent, la vista et donc la finition en plus. Y en a un qu'on a acheté a Libourne et qui a encore la possibilité de progresser, l'autre qui est le meilleur joueur du championnat, pour moi.
mais l'essentiel c'est le projet d'équipe et leur association, en y ajoutant les Bonnart BA Cheyrou Abriel ou Niang, qui sont aussi tres bon a ce jeu là, la construction simple et courte, en peu de touches, basée sur la disponibilité et les redoublements de passes, ca peut perforer tous les blocs de L1, et plus en europe si la defense et le milieu tiennent le match.
Dernière modification par Bartaza (10-Mar-10 14:18)
10-Mar-10 14:19
- Daryl
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Re: [EDITO] Valbuena : la fausse bonne idée d'un départ ?
le cas Bill a écrit :
Après, chacun son opinion. Perso', je préfère avoir un Sessegnon qu'un Valbuena. La saison passée, je l'ai vu faire des matchs pleins et pas forcément perso'! il a une vision de jeu supérieure à celle de Valbu', il est plus puissant, perfore mieux les défenses, grosse frappe de balle, sait centrer, sait faire une transversale, une passe appuyée, un décalage, ...
Mais je suis content du Valbuena que je vois depuis un certains temps. Il montre de l'envie et se montre utile. Mais la saison prochaine, j'espère qu'on aura mieux, que lui et que Sessegnon, tout simplement.
Le problème de Sess', c'est sa mentalité. Il peut être monstrueux mais il joue souvent à l'envers et pète un câble pour pas grand chose. J'ai du mal avec ce genre de joueurs.
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10-Mar-10 14:21
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Re: [EDITO] Valbuena : la fausse bonne idée d'un départ ?
Oumar78 a écrit :
Non mais y en a qui ose mettre Sessegnon devant Valbuena cette saison !
Ct'e blague, vous regardez les matchs du PSG des fois ?
et pour ceux qui sont friant de stats, vous pouvez me rappelez le nombre de buts inscrits par Sessegnon ....
C'est moi qui ait parlé de Sessegnon Oumar, et j'ai clairement dit que le parisien est largement au-dessus en terme de valeur... Cette année il est moisi, mais faut aussi voir le contexte parisien... Sessegnon tu peux pas dire qu'il est moins interressant que bubu quand même
"moi les titres je m'en carre" @ TontonFlingueur
10-Mar-10 14:23
- Magic Waddle 78
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Re: [EDITO] Valbuena : la fausse bonne idée d'un départ ?
Hyuga a écrit :
Magic Waddle 78 a écrit :
Hyuga a écrit :
Il sera toujours pris en grippe toute facon le pauvre alors qu'il est clairement le meilleur joueur de l'OM avec Niang depuis le début d'année ...
C'est énorme de dire ça, et encore plus de le penser sérieux
!!!
Dans les joueurs offensifs on va dire tu trouve qui meilleur qu'eux ?
Déjà tu limites le choix des marseillais au seul secteur offensif... donc évidemment ça fait beaucoup moins de joueurs... Mais Ben Arfa est largement (et y'a même pas photo) meilleur que bubu depuis le début d'année...
Après Brandao n'a quasiment pas joué, et on peut pas comparer trop les 2 profils si différents...
Mais déjà dire que Valbuena est le meilleur joueur de l'OM cette année avec Niang c'est une hérésie
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10-Mar-10 14:24
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Re: [EDITO] Valbuena : la fausse bonne idée d'un départ ?
Non je dis pas ça Magic, t'as raison si on parle de qualité pure, de potentiel, oui le Parisien est au dessus y a pas de doute, mais cette saison franchement Sessegnon il est la plupart du temps assez médiocre et encore quand il joue, parcequ'en plus le mec il est suspendu tous les mois...
10-Mar-10 14:32
- marseille.pour.la.vie
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Re: [EDITO] Valbuena : la fausse bonne idée d'un départ ?
Bartaza a écrit :
ce que vous décrivez, c'est aussi le jeu de Lucho, qui a la classe, le physique, le talent, la vista et donc la finition en plus. Y en a un qu'on a acheté a Libourne et qui a encore la possibilité de progresser, l'autre qui est le meilleur joueur du championnat, pour moi.
Tu as tout deviné... moi c'est le jeu de lucho qui me plaît et il s'oppose à celui de valbuena.
Putain, tu as un tel talent que tu m'as quasi convaincu mais non, je reprends mes esprits et je me rappelle de valbuena au vel' qui tricote stérilement.

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10-Mar-10 14:40
- Bartaza
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Re: [EDITO] Valbuena : la fausse bonne idée d'un départ ?
marseille.pour.la.vie a écrit :
Bartaza a écrit :
ce que vous décrivez, c'est aussi le jeu de Lucho, qui a la classe, le physique, le talent, la vista et donc la finition en plus. Y en a un qu'on a acheté a Libourne et qui a encore la possibilité de progresser, l'autre qui est le meilleur joueur du championnat, pour moi.
Tu as tout deviné... moi c'est le jeu de lucho qui me plaît et il s'oppose à celui de valbuena.
Putain, tu as un tel talent que tu m'as quasi convaincu mais non, je reprends mes esprits et je me rappelle de valbuena au vel' qui tricote stérilement.![]()
il tricote pas il attend que l'adversaire se replace, c'est du fair play
en fait avec Lucho pres de lui, il est forcé de la lacher plus vite parce que la disponibilité de Lucho est trop évidente pour etre ignorée, il jouent vite ensemble c'est
mais tu sais bien qu'on aura pas un joueur a 24ME tous les ans
un ailier/meneur en plus, du niveau de Lucho.... ouye, bon si le siphonnage d'Eric Socc n''était pas réactivé cet été, je dis pas... mais j'y crois moyennement
10-Mar-10 14:45
- marseille.pour.la.vie
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Re: [EDITO] Valbuena : la fausse bonne idée d'un départ ?
Bartaza a écrit :
1. il tricote pas il attend que l'adversaire se replace, c'est du fair play
![]()
2. mais tu sais bien qu'on aura pas un joueur a 24ME tous les ans![]()
un ailier/meneur en plus, du niveau de Lucho.... ouye, bon si le siphonnage d'Eric Socc n''était pas réactivé cet été, je dis pas... mais j'y crois moyennement
1.
2. Arf... J'ose espérer que l'om va vendre les joueurs encore côtés mais dispensables (valbuena, koné) et qu'on va monter une équipe de rêve. Il manque quasiment rien.
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10-Mar-10 14:49
- Magic Waddle 78
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Re: [EDITO] Valbuena : la fausse bonne idée d'un départ ?
djedje okocha a écrit :
Magic Waddle 78 a écrit :
@ Dje : non mais j'préfère 10000 fois avoir Delgado à droite que bubu... l'argentin sait au moins faire des centres corrects, et c'est un profil super interressant pour un collectif... sinon j'aime pas Dia ni Govou, mais ils sont supérieurs à bubu
Delgado supérieur à Valbuena déjà c'est faux mais en plus tu oses balancer Dia supérieur à Valbubu. Non mais sérieusement Magic, je t'aime bien mais faut que t'arrête de parler foot
C'te blague dje² ! Non mais tu connais mieux le sujet des nones allemandes dans le porno scato que le foot en L1 sérieux !
Delgado, pour rappel, c'est juste un international argentin... il a mis du temps à s'adapter à Lyon et à Puel (qui ne galèrerait pas !), mais il revient bien et c'est l'un des meilleurs joueurs lyonnais depuis pas mal de temps... Dire que Valbuena est meilleur que Delgado c'est juste risible...!
Pour Dia, ou d'autres de la liste, j't'ai dit que la liste était exaustive et que j'avais ratissé large... Tout ça pour te montrer que Valbuena nous est utile actuellement, en effet, mais qu'on peut LARGEMENT espérer mieux, et ça j'me fais pas de soucis, DD le sait bien, c'est pas pour rien que dès son arrivée il ne comptait pas sur le lutin et voulait le dégager rapidement... Là il fait avec ce qu'il a, mais dès cet été bubu sera remplacé, et en mieux
"moi les titres je m'en carre" @ TontonFlingueur
10-Mar-10 14:51
- Bartaza
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Re: [EDITO] Valbuena : la fausse bonne idée d'un départ ?
marseille.pour.la.vie a écrit :
Il manque quasiment rien.
on est bien sur le bon topic
je sens venir un choc violent Luisao-Valbuena 
10-Mar-10 14:58
- Magic Waddle 78
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Re: [EDITO] Valbuena : la fausse bonne idée d'un départ ?
marseille.pour.la.vie a écrit :
le cas Bill a écrit :
. C'est joli, c'est souvent propre, ça peut être utile dans la conservation du ballon mais c'est trop souvent inefficace.
tu as analysé merveilleusement bien le jeu de valbuenadans tes derniers messages.
A la limite, valbuena serait presque plus utile pour tenir un score en permettant de garder le ballon haut et de faire remonter le bloc. Pour la perforation des blocs, c'est vraiment pas efficace.
J'allais le dire, Bill t'as tout résumé avec cette phrase que je remets en gras
Inefficace, c'est le mot approprié... moi j'aimais bien inoffensif 
"moi les titres je m'en carre" @ TontonFlingueur
10-Mar-10 15:03
- Magic Waddle 78
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Re: [EDITO] Valbuena : la fausse bonne idée d'un départ ?
Oumar78 a écrit :
Non je dis pas ça Magic, t'as raison si on parle de qualité pure, de potentiel, oui le Parisien est au dessus y a pas de doute, mais cette saison franchement Sessegnon il est la plupart du temps assez médiocre et encore quand il joue, parcequ'en plus le mec il est suspendu tous les mois...
Mais complètement d'accord, le Sessegnon actuel du PSG est bien en-dessous du bubu actuel de l'om... mais quand Sessegnon était un peu plus en forme, un epu plus concentré, et que le PSG tournait un peu mieux (la saison passée avant qu'ils se ramassent lamentablement après la défaite contre l'OM au parc, où ils pouvaient passer en tête de L1 je crois...), il était imprenable !!!
J'me rappelle avoir vu des matchs avec des potes parisiens (oui mea culpa
) où Sessegnon gagnait TOUS ses 1 vs 1, passait à chaque fois, et en plus était dangereux derrière avec centre, tir ou décalage...
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10-Mar-10 15:13
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Re: [EDITO] Valbuena : la fausse bonne idée d'un départ ?
Il ne fait pas partie des 5 meilleurs à son poste en L1, il n'a donc pas le niveau requis pour être titulaire chez nous !
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10-Mar-10 15:17
- chaz01
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Re: [EDITO] Valbuena : la fausse bonne idée d'un départ ?
LiaM- a écrit :
Il ne fait pas partie des 5 meilleurs à son poste en L1, il n'a donc pas le niveau requis pour être titulaire chez nous !
je suis d'accord pour cette "règle" mais elle n'est actuellement pas deja respecté: bonnart, mbia, cissé...
