OM

pedrosaez · 26-Apr-10 23:33

Bakar a écrit :
J'ai beaucoup de mal avec lui, je trouve qu'il balance pas mal de lieux communs et qu'il a un problème de logique dans ses raisonnements qui deviennent pour le coup faux.
Globalement ses analyses n'apportent pas grand chose.

Pourtant j'ai des profs qui le recommandent.

pas du tout d'accord avec ça.
j'ai pas lu son dernier son dernier bouqin mais jusqu'ici je l'ai toujours trouvé assez neuf dans ses points de vues et brillant.

Dernière modification par pedrosaez (26-Apr-10 23:33)

Rudi · 26-Apr-10 23:33

tiens j'avais oublié ce topic!
je viens de terminer 2 bouquins Less Than Zero de Bret Easton Ellis, une nouvelle assez sympathique à lire (je conseille de le lire dirctement en anglais pour se rendre compte du style de l'auteur assez particulier), qui parle d'un jeune de LA complètement blasé de la vie, qui à 18 ans a déjà couché avec tout le monde, pris toutes les drogues, fait tous les excès, etc...
et (rien à voir) l'Invention du Peuple Juif de Shlomo Sand, qui est vraiment édifiant.
mais j'ai bien peur que ce sujet assez sensible parte vite en couille sur ce forum.
je le conseille quand même assez fortement.

Bakar · 26-Apr-10 23:33

Pour revenir au topic, j'ai lu les deux premiers Stevenson (L'île au trésor & Le voleur de cadavres), très bon !

Roman d'aventures, histoire de pirates, tout ça. Et roman d'horreur pour le second.

Rudi · 26-Apr-10 23:34

Roquevaire a écrit :
guglu a écrit :
Roquevaire a écrit :

Chacun le lit s'il veut !
Je trouve pas ça très intéressant, et pas toujours très sérieux.
On n'écrit pas 40 bouquins en 20 ans.
oh je m'en fous, cétait juste pour le jeu de mot,
tu sais moi et la culture...
Ce jeu de mots date pas d'hier.

Et moi, quand j'entends le mot "culture", je sors mon oreiller !

et tu te mets en pyjama?

guglu · 26-Apr-10 23:34

Roquevaire a écrit :
guglu a écrit :
Roquevaire a écrit :

Chacun le lit s'il veut !
Je trouve pas ça très intéressant, et pas toujours très sérieux.
On n'écrit pas 40 bouquins en 20 ans.
oh je m'en fous, cétait juste pour le jeu de mot,
tu sais moi et la culture...
Ce jeu de mots date pas d'hier.
Et moi, quand j'entends le mot "culture", je sors mon oreiller !

j'ai bien fait de le faire ce soir alors lol
avoir de la culture, être cultivé, ça a quand même de la signification je pense.
sinon, tu passes ta journée à dormir? lol

Roquevaire · 26-Apr-10 23:35

Rudi a écrit :
et (rien à voir) l'Invention du Peuple Juif de Shlomo Sand, qui est vraiment édifiant.
mais j'ai bien peur que ce sujet assez sensible parte vite en couille sur ce forum.
je le conseille quand même assez fortement.

Je n'ai pas lu ce bouquin qui est un peu son principal, mais tout ce qu'il a écrit sur Georges Sorel est vraiment très bon !

Bakar · 26-Apr-10 23:36

Roquevaire a écrit :
Étienne Balibar c'est quand même magistral !
Faut que j'attaque son dernier "violence et civilité", mais c'est un tel pavé que j'ai pas eu trop le courage !
Dupuy (aka. M. Catastrophe), je connais surtout sa femme, qui devrait bien s'appeler aussi Mme Catastrophe !

Pour le premier je connais pas des masses, je vais regarder ça de plus près un de ces 4. wink
Pour le second(e) je vois pas trop de quoi tu veux parler.

guglu · 26-Apr-10 23:36

Rudi a écrit :
tiens j'avais oublié ce topic!
je viens de terminer 2 bouquins Less Than Zero de Bret Easton Ellis, une nouvelle assez sympathique à lire (je conseille de le lire dirctement en anglais pour se rendre compte du style de l'auteur assez particulier), qui parle d'un jeune de LA complètement blasé de la vie, qui à 18 ans a déjà couché avec tout le monde, pris toutes les drogues, fait tous les excès, etc...
.

oh putin, un livre que j'ai lu, le premier Ellis si je ne m'abuse, pas mon préféré mais très bon quand même.
Je préfère ceux qui suivent

Roquevaire · 26-Apr-10 23:37

guglu a écrit :
Roquevaire a écrit :
Et moi, quand j'entends le mot "culture", je sors mon oreiller !
j'ai bien fait de le faire ce soir alors
avoir de la culture, être cultivé, ça a quand même de la signification je pense.
sinon, tu passes ta journée à dormir?

Être cultivé, avoir de la culture, c'est une chose, évidemment, ce qu'on entend aujourd'hui par "culture", qui est géré par le ministère du même nom, et qui transforme tout art, toute pensée en "événementiel" et en "fête de la musique", en est une autre.
On peut s'attacher à la culture sans aimer ce qu'on appelle couramment de ce mot !

Rudi · 26-Apr-10 23:37

Roquevaire a écrit :
Rudi a écrit :
et (rien à voir) l'Invention du Peuple Juif de Shlomo Sand, qui est vraiment édifiant.
mais j'ai bien peur que ce sujet assez sensible parte vite en couille sur ce forum.
je le conseille quand même assez fortement.
Je n'ai pas lu ce bouquin qui est un peu son principal, mais tout ce qu'il a écrit sur Georges Sorel est vraiment très bon !

je n'ai lu que ce bouquin de lui, mais ça m'a donné envie de lire le reste, effectivement wink

Zvonimir Boban · 26-Apr-10 23:37

Roquevaire a écrit :
Et moi, quand j'entends le mot "culture", je sors mon oreiller !

big_smile

grande Roquevaire!

Rudi · 26-Apr-10 23:38

guglu a écrit :
Rudi a écrit :
tiens j'avais oublié ce topic!
je viens de terminer 2 bouquins Less Than Zero de Bret Easton Ellis, une nouvelle assez sympathique à lire (je conseille de le lire dirctement en anglais pour se rendre compte du style de l'auteur assez particulier), qui parle d'un jeune de LA complètement blasé de la vie, qui à 18 ans a déjà couché avec tout le monde, pris toutes les drogues, fait tous les excès, etc...
.
oh putin, un livre que j'ai lu, le premier Ellis si je ne m'abuse, pas mon préféré mais très bon quand même.
Je préfère ceux qui suivent

c'était mon premier celui là aussi, mais son style très sympathique donne envie de le lire davantage
j'ai déjà commandé Lunar Park

moamed · 26-Apr-10 23:39

Rudi a écrit :
et (rien à voir) l'Invention du Peuple Juif de Shlomo Sand, qui est vraiment édifiant.
mais j'ai bien peur que ce sujet assez sensible parte vite en couille sur ce forum.
je le conseille quand même assez fortement.

Je voulais le lire celui là, apparemment, c'est assez subversif lol

guglu · 26-Apr-10 23:41

Roquevaire a écrit :
guglu a écrit :
Roquevaire a écrit :
Et moi, quand j'entends le mot "culture", je sors mon oreiller !
j'ai bien fait de le faire ce soir alors
avoir de la culture, être cultivé, ça a quand même de la signification je pense.
sinon, tu passes ta journée à dormir?
Être cultivé, avoir de la culture, c'est une chose, évidemment, ce qu'on entend aujourd'hui par "culture", qui est géré par le ministère du même nom, et qui transforme tout art, toute pensée en "événementiel" et en "fête de la musique", en est une autre.
On peut s'attacher à la culture sans aimer ce qu'on appelle couramment de ce mot !

j'ai l'impression que tu mélanges un peu tout mais je respecte ton point de vue lol
so on suit ton point de vue, on peut se dire que tu veux que la "culture" soit réservée à une "élite" qui y a accés

moamed · 26-Apr-10 23:41

Bakar a écrit :
guglu a écrit :
donc Onfray mieux de pas le lire cet escroc
De manière générale les philosophes français contemporains... Mis à part Dupuy que je connais pas du tout, ça vole pas très haut.

Pour le jeu de mots... bon.

J'ai lu une grande partie des bouquins de michea et c'est vraiment passionnant en plus d'etre tres accessible.

"L'empire du moindre mal" me semble etre son meilleur

Dernière modification par moamed (26-Apr-10 23:42)

Bakar · 26-Apr-10 23:42

pedrosaez a écrit :
pas du tout d'accord avec ça.
j'ai pas lu son dernier son dernier bouqin mais jusqu'ici je l'ai toujours trouvé assez neuf dans ses points de vues et brillant.

Justement pour moi il n'y a vraiment rien de neuf, ses points de vue sont des relents du 19ème... On ne peut pas s'attaquer à Freud quand on est incapable de faire preuve de rigueur philosophique dans ses bouquins.
Il y a trop d'approximations, de choses fausses.

Zvonimir Boban · 26-Apr-10 23:43

sinon je viens de finir "10 décisions fatidiques qui ont changé le monde" de ian kershaw où il décrypte les 10 décisions qui ont fait basculé la guerre en 40 et 41.

Ayant déjà lu l'immense biographie d'hitler par le même auteur (que je recommande d'ailleurs à tout passionné d'histoire), j'avoue avoir été un peu déçu.

J'ai pas été spécialement absorbé par un chapitre à l'exception de celui où il nous apprend pourquoi staline n'avait pris aucune réelle précaution avant le déclenchement de barbarossa.

Chaque chapitre se termine par une analyse contre-factuelle un poil tirée par les cheveux à mon sens.

Mais cela dit ça reste très lisible, juste qu'après le chef d'oeuvre sur hitler la barre était un peu haute et j'en attendais peut-être trop.

Rudi · 26-Apr-10 23:44

moamed a écrit :
Rudi a écrit :
et (rien à voir) l'Invention du Peuple Juif de Shlomo Sand, qui est vraiment édifiant.
mais j'ai bien peur que ce sujet assez sensible parte vite en couille sur ce forum.
je le conseille quand même assez fortement.
Je voulais le lire celui là, apparemment, c'est assez subversif

non à peine ! lol

Roquevaire · 26-Apr-10 23:45

guglu a écrit :
j'ai l'impression que tu mélanges un peu tout mais je respecte ton point de vue
so on suit ton point de vue, on peut se dire que tu veux que la "culture" soit réservée à une "élite" qui y a accés

Rien à voir avec élite ou peuple !
Pour prendre un exemple qui nous est cher, le cinéma n'a pas eu besoin des mouvements "pour la culture" pour devenir à la fois un art de masse et un art profond (et profond en tant qu'art de masse d'ailleurs).
Ce qui me fait sortir mon oreiller c'est ce qu'on nous vend comme "politique culturelle", en gros depuis Lang, et qui consiste à fabriquer de l'événement avec les méthodes du marketing, et à imposer ce fonctionnement aux musées, aux arts, et même aux universités, maintenant.
On va même faire une "nuit de la philosophie" à l'École normale big_smile

guglu · 26-Apr-10 23:46

je savais pas qu'il y avait autant d"intellectuels ici, bravo à vous les gars, je me sens tout petit soudainement.
Ca donne envie de lire les bouquins dont vous parlez mais pas sûr d'en avoir la capacité

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