25-Jun-10 11:57

Begbie
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Re: [EDITO] EdF : l'heure des comptes

PablOM a écrit :

Kojiro Hyuga a écrit :

Sven a écrit :


Tu peux précisez ta pensée? (sur la grosse erreur)

juste qu'on a tendance à surestimer la valeur sportive des joueurs africains.
Quand je parle de valeur je ne parle pas de valeur marchande mais juste de qualités sportives.

De toute facon regardons les choses en face.
Combien de joueurs africains en Europe?
Combien de top stars?
Combien de bons joueurs?

C'est n'importe quoi ce que tu dis.
Tu peux faire la même avec les joueurs argentin et bresilien.
Combien de joueur argentin et bresiliens en europe pour combien de top star?
Si tu cherche, tu verras que le ratio est quasiment le même.

Completement. Je peux me tromper mais j'ai l'impression que cette argumentaire anti-africain en Europe (qui"pourrissent" les centres de formation francais, je te cite) est motive par autre chose qu'une opinion footballistique. Sur ce je vous laisse sur vos idees recues.


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fonk
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Re: [EDITO] EdF : l'heure des comptes

guillOM1322 a écrit :

Kader Johnson a écrit :

henry ce soir au grand journal
abidal sera au 20h de claire chazal

ça va commencer à envoyer la sauce

à mon avis rien du tout, langue de bois comme d'hab, ils fermeront leurs gueules!!! roll

25-Jun-10 11:57

Sven
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Re: [EDITO] EdF : l'heure des comptes

kurosaki-kun a écrit :

Sven a écrit :

Ca fait 30 ans que les 10 prochaines années doivent être africaines... On voit émerger la Corée, le Japon, l'Australie, les Etats-Unis, etc... l'afrique on attend toujours.

lis mon post au lieu de reagir a une seule phrase...
seule l'angleterre n'avait pas ete conquise par le football africain...
et c'est fait depuis que chelsea, dont 5 joeuurs tiulaires sont africains, ont remporte la cup a wembley, stade mythique anglais...

encore une fois, au lieu de prendre le parti de la critique du football africain, ouvre les yeux sur l'utilisation sans retribution du football africain en europe...

Et tu veux rétribuer quoi?


« Je suis assez d'accord avec Marcelino:  sur l'ensemble des 2 matches, notre qualification est "chanceuse". »@BOUYAV

25-Jun-10 11:58

ban arfan
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Re: [EDITO] EdF : l'heure des comptes

Sven a écrit :

ban arfan a écrit :

Sven a écrit :


Mais moi ça me sidère -au delà du cas Diouf- ce réflexe quasi pathologique de vouloir refiler les clefs de la boutique à des africains, dans les clubs ça recrute africain, en EDF ça naturalise des africains ou ça fait le forcing pour que le joueur joue pour l'EDF, là on parle de la fédé, hop Diouf, non mais c'est du délire... Un continent qui ne fait jamais rien dans les compétitions internationales dont à tout péter 2 ou 3 joueurs sont dans le top 50 mondial, où pas un seul technicien de haut niveau n'existe, ni même un arbitre, ou n'importe quoi d'autre.
roll  roll  roll

T'es allergiques aux gens de couleur(noirs) ou bien?????

roll  roll  roll

Dire la vérité ce n'est pas être raciste. J'ai toujours dit cependant qu'en dehors du Sénégal j'étais pas spécialement fan du foot africain et que je comprend pas le délire qui fait passer ce continent comme incontournable en football.

c'est pas le delire qui fait passer le continent africain comme incontournable c'est seulement l'aspect economique, on prend des joueurs pas chers pour en faire des joueurs qui nous apporterons une belle plus value c tout. ça c pour les pas connus, mais pour les autres drogba, eto, kalou, niang mbia diawara, essien.... ceux sont de vrai valeures ajoutées pour leur équipes capables de te faire gagner un match a eux seuls . Qd a Diouf tu ne peux pas nier sa compétence, en comparent ses resultats a ces predecesseurs a l'OM.

25-Jun-10 11:58

Kojiro Hyuga
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Re: [EDITO] EdF : l'heure des comptes

worshippers a écrit :

Kojiro Hyuga a écrit :

De toute facon regardons les choses en face.
Combien de joueurs africains en Europe?
Combien de top stars?
Combien de bons joueurs?

Ton raisonnement néglige beaucoup de paramètre fondamentaux :

- la qualité de formation des joueurs. La plupart des africains évoluant en Europe n'ont bénéficié d'aucune formation et ont donc de grosses lacunes tactiques qu'il est par la suite difficile de combler. Regarde Taiwo : je suis sur qu'avec une vraie formation dans un centre de formation français, il serait parmi les meilleurs au monde.

- la qualité de vie : africains et européens grandissent dans des environnements tout à fait différents. Comment comparer un jeune joueur européen et un jeune africain qui, dans bien des cas, a grandi jusque dans l'adolescence avec un repas par jour ?

Pour moi on ne peut vraiment pas comparer les deux, ça n'a aucun sens. Il n'y a pas de barrière intrinsèque qui ferait que l'africain est moins bon que l'européen.

Prends l'exemple de la cote d'ivoire.
Leur sélection est composée de joueurs ayant subi une tres bonne formation, celle de l'académie de Jean Marc Guillou.

25-Jun-10 11:58

Aceboss
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Re: [EDITO] EdF : l'heure des comptes

59steph59 a écrit :

Avec RD, y'a rien, le vide intersidéral.

Comme le disait bien Noah, cette équipe ne donne rien !

Et, effectivement, qu’est-ce que c’est que ces huits clos de merde ?! Bordel, c’est une coupe du monde, y’a de la vie, c’est en Afrique y’a de la jeunesse, des sourires, de la pauvreté à faite oublier…etc !

Combien de réussites de cette politique de bunkers pour combien d’échecs ?

Et à quoi ça sert pour mettre des cadavres sur le terrain, ne pas avoir de schéma tactique, ne pas courir sur le rectangle vert… ??? A moins que ça visait précisément à masquer le fait qu’il n’y avait RIEN à cacher tant l’indigence de ce mec est immense !!!

A VOMIR !  sad  mad


A quand le retour de l'OM au premier plan ? Avant 1000 ans ?

25-Jun-10 11:59

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Re: [EDITO] EdF : l'heure des comptes

kurosaki-kun a écrit :

Sven a écrit :

Kojiro Hyuga a écrit :

L'Opéra de Paris n'a pas vocation à gérer la politique artistique française, il n'a pas vocation à gérer les recettes générées par l'activité artistique française, etc.

Les deux choses n'ont rien à voir.

Mais moi ça me sidère -au delà du cas Diouf- ce réflexe quasi pathologique de vouloir refiler les clefs de la boutique à des africains, dans les clubs ça recrute africain, en EDF ça naturalise des africains ou ça fait le forcing pour que le joueur joue pour l'EDF, là on parle de la fédé, hop Diouf, non mais c'est du délire... Un continent qui ne fait jamais rien dans les compétitions internationales dont à tout péter 2 ou 3 joueurs sont dans le top 50 mondial, où pas un seul technicien de haut niveau n'existe, ni même un arbitre, ou n'importe quoi d'autre.
roll  roll  roll

Le football africain sera le football des dix prochaines années...la derniere terre qui restait fermee a ce football a vu ses barrieres exploser avec le chelsea de Drogba...
pour le coup ce qui devrait te choquer c'est l'utilisation sans retribution du football africain par l'europe...

Enfin un post censé !

25-Jun-10 12:00

Sven
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Re: [EDITO] EdF : l'heure des comptes

Begbie a écrit :

Completement. Je peux me tromper mais j'ai l'impression que cette argumentaire anti-africain en Europe (qui"pourrissent" les centres de formation francais, je te cite) est motive par autre chose qu'une opinion footballistique. Sur ce je vous laisse sur vos idees recues.

Argument facilement "retournable".  wink


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25-Jun-10 12:01

Kader Johnson
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Re: [EDITO] EdF : l'heure des comptes

fonk a écrit :

PablOM a écrit :

Pape Diouf est français même si il est d'origine sénégalaise.

Il est née au tchad!!! lol

Toute facon c'est pas un poste qui l'intéresserait, c'est avant tout un agent de joueur!!!

le tchad était français quand il y est né non ? lol puis on peut être né à l'étranger et être français

de totue manière dans le système de gouvernance actuel pape diouf n'est pas du tout fait pour ce poste


FR : Forum Réhabilitation, pour que notre club retrouve sa vraie identité, adhésion gratuite

25-Jun-10 12:01

Kojiro Hyuga
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Re: [EDITO] EdF : l'heure des comptes

Begbie a écrit :

PablOM a écrit :

Kojiro Hyuga a écrit :


juste qu'on a tendance à surestimer la valeur sportive des joueurs africains.
Quand je parle de valeur je ne parle pas de valeur marchande mais juste de qualités sportives.

De toute facon regardons les choses en face.
Combien de joueurs africains en Europe?
Combien de top stars?
Combien de bons joueurs?

C'est n'importe quoi ce que tu dis.
Tu peux faire la même avec les joueurs argentin et bresilien.
Combien de joueur argentin et bresiliens en europe pour combien de top star?
Si tu cherche, tu verras que le ratio est quasiment le même.

Completement. Je peux me tromper mais j'ai l'impression que cette argumentaire anti-africain en Europe (qui"pourrissent" les centres de formation francais, je te cite) est motive par autre chose qu'une opinion footballistique. Sur ce je vous laisse sur vos idees recues.

non car je rejoins l'avis de Kuro.
L'arrivée d'africain dans les centres de formation sont motivées par des raisons financières qui donnent lieu à un trafic d'etre humain des temps modernes.

Plein d'agents peu scrupuleux font venir des joueurs africains en Europe, les vendent à des clubs en mentant notamment sur leur age.

Beaucoup de ces joueurs sotn finalement jetés dehors par les centres tandis que les autres sont bons au debut mais une fois le bénéfice de l'age perdu, ils deviennent subitement mauvais.

25-Jun-10 12:03

Begbie
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Re: [EDITO] EdF : l'heure des comptes

Kojiro Hyuga a écrit :

Begbie a écrit :

PablOM a écrit :


C'est n'importe quoi ce que tu dis.
Tu peux faire la même avec les joueurs argentin et bresilien.
Combien de joueur argentin et bresiliens en europe pour combien de top star?
Si tu cherche, tu verras que le ratio est quasiment le même.

Completement. Je peux me tromper mais j'ai l'impression que cette argumentaire anti-africain en Europe (qui"pourrissent" les centres de formation francais, je te cite) est motive par autre chose qu'une opinion footballistique. Sur ce je vous laisse sur vos idees recues.

non car je rejoins l'avis de Kuro.
L'arrivée d'africain dans les centres de formation sont motivées par des raisons financières qui donnent lieu à un trafic d'etre humain des temps modernes.

Plein d'agents peu scrupuleux font venir des joueurs africains en Europe, les vendent à des clubs en mentant notamment sur leur age.

Beaucoup de ces joueurs sotn finalement jetés dehors par les centres tandis que les autres sont bons au debut mais une fois le bénéfice de l'age perdu, ils deviennent subitement mauvais.

Deja ton argumentaire est different: tu ne parles plus de l'Europpe qui est pourrie par les africains mais maintenant tu plains les africains qui sont utilises par l'Europe. Si tu avais dis ca au debut on aurait pu etre d'accord  wink

Quant a ta derniere phrase "ils deviennet subitement mauvais" faudra vraiment m'explique sur quelle base statistique tu fondes ca. Sinon, ca n'est malheureusement qu'une idee recue, une de plus...


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25-Jun-10 12:04

Kojiro Hyuga
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Re: [EDITO] EdF : l'heure des comptes

big_bill_broonzy a écrit :

kurosaki-kun a écrit :

Sven a écrit :

Mais moi ça me sidère -au delà du cas Diouf- ce réflexe quasi pathologique de vouloir refiler les clefs de la boutique à des africains, dans les clubs ça recrute africain, en EDF ça naturalise des africains ou ça fait le forcing pour que le joueur joue pour l'EDF, là on parle de la fédé, hop Diouf, non mais c'est du délire... Un continent qui ne fait jamais rien dans les compétitions internationales dont à tout péter 2 ou 3 joueurs sont dans le top 50 mondial, où pas un seul technicien de haut niveau n'existe, ni même un arbitre, ou n'importe quoi d'autre.
roll  roll  roll

Le football africain sera le football des dix prochaines années...la derniere terre qui restait fermee a ce football a vu ses barrieres exploser avec le chelsea de Drogba...
pour le coup ce qui devrait te choquer c'est l'utilisation sans retribution du football africain par l'europe...

Enfin un post censé !

PAs du tout.
en 90, on annoncait que les années qui suivraient la coupe du monde italienne serait africaine.
en 2000 les journalistes tablaient sur une victoire africaine en coupe du monde dans la prochaine décennie.
Pour 2010, tout le monde a applaudit la nomination de l'afrique du sud en tant qu'organisateur et tout le monde misait également sur une coupe du monde africaine.

Résultat: Nada et contrairement à Kuro, je ne pense pas que les 10 prochaines années verront l'afrique du foot exploser.

Dernière modification par Kojiro Hyuga (25-Jun-10 12:06)

25-Jun-10 12:04

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Re: [EDITO] EdF : l'heure des comptes

davidou38 a écrit :

il y a 3 problemes:

1. le niveau intrinsèque de cette sélection avec des joueurs sur cotés ( d'ailleurs, la Serbie qui nous a mis en difficulté en qualif, fini comme nous dernière de son groupe...)

2. la comparaison avec la génération exceptionnelle précédente, qui fait croire a tous les supporters que l'ont peut gagner un match international juste parce qu'on est la France...

3. un encadrement technique incompétent

.

wink exactement...
et on peut aussi prolonger la liste à foison : qualité des grands clubs français limitée et trop variable dans le temps (l’influence tacite sur les mauvais résultats de l’Edf est à mon sens énorme), caractéristiques même du comportement français général, absence totale de patriotisme (dans quel autre pays au monde confond-on autant cette notion qu’en France ??), etc. etc.  roll


A quand le retour de l'OM au premier plan ? Avant 1000 ans ?

25-Jun-10 12:06

kurosaki-kun
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Re: [EDITO] EdF : l'heure des comptes

Kojiro Hyuga a écrit :

Résultat: Nada et contrairement à Kuro, je ne pense pas que les 10 prochaines années verront l'afrique du foot exploser.

mon opinion restera toujours liee au fait que si l'europe du football ne se decide pas a faire grandir le foot africain en afrique (parce que ca passe aussi par un engagement politique malheuresement, on se plaint de l'intrusion de la politique en edf, mais la bas c'est bien le mal recurent de toutes les selections), ca ne bougera jamais en effet...


"Comme même"
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25-Jun-10 12:06

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Re: [EDITO] EdF : l'heure des comptes

Kojiro Hyuga a écrit :

davidou38 a écrit :

Kojiro Hyuga a écrit :


Pape est sénégalais.
Il n'a rien à faire à la tete de la FFF...

absurde.
depuis quand faut il est francais pour etre president de la FFF ???

la FFF c'est la fédération francaise de foot pas la fédération sénégalaise.
Je ne vois donc pas pourquoi on y mettrait un sénégalais.
Faut arreter le délire 5 secondes

Pape Diouf est français que sa te plaise ou pas
qui délire la Pffff


[b]TUNISIE:2 / MAROC:1[u] Et puis c'est tout

25-Jun-10 12:07

Kojiro Hyuga
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Re: [EDITO] EdF : l'heure des comptes

kurosaki-kun a écrit :

Kojiro Hyuga a écrit :

Résultat: Nada et contrairement à Kuro, je ne pense pas que les 10 prochaines années verront l'afrique du foot exploser.

mon opinion restera toujours liee au fait que si l'europe du football ne se decide pas a faire grandir le foot africain en afrique (parce que ca passe aussi par un engagement politique malheuresement, on se plaint de l'intrusion de la politique en edf, mais la bas c'est bien le mal recurent de toutes les selections), ca ne bougera jamais en effet...

et pourquoi l'Europe du foot aurait un intérêt politique à faire ca?
a la rigueur un intérêt économique ok.

25-Jun-10 12:08

Sven
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Re: [EDITO] EdF : l'heure des comptes

Kojiro Hyuga a écrit :

PAs du tout.
en 90, on annoncait que les années qui suivraient la coupe du monde italienne serait africaine.
en 2000 les journalistes tablaient sur une victoire africaine en coupe du monde.
Pour 2010, tout le monde a applaudit la nomination de l'afrique du sud en tant qu'organisateur et tout le monde misait également sur une coupe du monde africaine.

Résultat: Nada et contrairement à Kuro, je ne pense pas que les 10 prochaines années verront l'afrique du foot exploser.

Encore une fois +1.

Et comme je disais une fois, je serais pas étonné que les Chinois ou les Indiens trouvent 11 joueurs de bon niveau d'ici quelques années.


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25-Jun-10 12:08

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Re: [EDITO] EdF : l'heure des comptes

fonk a écrit :

guillOM1322 a écrit :

Kader Johnson a écrit :

henry ce soir au grand journal
abidal sera au 20h de claire chazal

ça va commencer à envoyer la sauce

à mon avis rien du tout, langue de bois comme d'hab, ils fermeront leurs gueules!!! roll

ca dépends, c'est clair que Chazal va pas pousser Abidal dans ses derniers retranchements, reste a voir si le Dugarry remonté qu'on voit depuis l'élimination aura les couilles de poser les bonnes question a Henry


C'est moi, dans l'histoire, qui suis agressé@Leonardo

25-Jun-10 12:11

Sven
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Re: [EDITO] EdF : l'heure des comptes

kurosaki-kun a écrit :

Kojiro Hyuga a écrit :

Résultat: Nada et contrairement à Kuro, je ne pense pas que les 10 prochaines années verront l'afrique du foot exploser.

mon opinion restera toujours liee au fait que si l'europe du football ne se decide pas a faire grandir le foot africain en afrique (parce que ca passe aussi par un engagement politique malheuresement, on se plaint de l'intrusion de la politique en edf, mais la bas c'est bien le mal recurent de toutes les selections), ca ne bougera jamais en effet...

Mais ça c'est un réflexe paternaliste et néo-colonialiste. Je t'empêches pas de le penser mais je constate que suite au coup de pouce européen, la Corée et le Japon ont su se trouver leur propre personnel d'encadrement au pays, que les Etats-Unis sont entraînés par un américain, etc...


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25-Jun-10 12:13

Kojiro Hyuga
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Re: [EDITO] EdF : l'heure des comptes

Sven a écrit :

kurosaki-kun a écrit :

Kojiro Hyuga a écrit :

Résultat: Nada et contrairement à Kuro, je ne pense pas que les 10 prochaines années verront l'afrique du foot exploser.

mon opinion restera toujours liee au fait que si l'europe du football ne se decide pas a faire grandir le foot africain en afrique (parce que ca passe aussi par un engagement politique malheuresement, on se plaint de l'intrusion de la politique en edf, mais la bas c'est bien le mal recurent de toutes les selections), ca ne bougera jamais en effet...

Mais ça c'est un réflexe paternaliste et néo-colonialiste. Je t'empêches pas de le penser mais je constate que suite au coup de pouce européen, la Corée et le Japon ont su se trouver leur propre personnel d'encadrement au pays, que les Etats-Unis sont entraînés par un américain, etc...

non mais clairement.
En gros selon Kuro , c'est à l'Europe de faire en sorte que l'Afrique du foot se développe...
Ca , c'est également un mythe.
D'une part parce que ce n'est pas l'Europe de contribuer au développement footbalistique en Afrique
D'autre part, parce que mine de rien, l'Afrique peut se développer seul.

Tu as des grands noms du foot africain en Europe, tu as également quelques rares grands joueurs qui peuvent s'investir (drogba le fait).

alors par exemple, avant de vouloir prendre Diouf à la tete de la FFF, je pense qu'il serait preferable qu'il aide la fédération sénégalaise.
Je pense que cette fédération a plus besoin de lui que nous.

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