01-Oct-10 11:13
- Luigi13
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Re: [EDITO] Deschamps : le maitre du jeu
Achilles a écrit :
Il ne s'agit pas de taper bêtement sur DD, qui connaît le football mieux que tous les forumeurs réunis.
Il s'agit simplement de constater que son choix de joueurs physiques s'est avéré improductif, et que l'introduction de joueurs techniques en 2ème période a donné de meilleurs résultats. D'où la question : pourquoi ne pas avoir commencé le match comme ça?
Peut être pour épuiser la défense de Chelsea dans un premier temps et enfin faire rentrer en deuxième des joueurs plus vifs et techniques qui pouvaient mieux s'exprimer avec une défense physiquement épuisée ?
Il ne pouvait pas prévoir le but de merde des la 7eme qui à complètement déstabilisé mentalement les joueurs qui se sont mit en mode tarlouze.
01-Oct-10 11:14
- holly57
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Re: [EDITO] Deschamps : le maitre du jeu
DonMohito a écrit :
Nikoko a écrit :
Deschamps, qui vit à 100% dans le milieu du foot professionnel au plus haut niveau en occupant des postes à responsabilité avec succés depuis 20 ans
Ah bon? J'aimerais bien voir la gueule de ces postes à responsabilité. C'est une chose d'avoir mené des bandes de gars avec les mêmes capacités mentales que les tiennes, c'en est une autre d'avoir la destinée d'un club qui génère des millions d'euros chaque année entre tes mains en étant seul responsable de sa politique de jeu.
Un bidasse (ou même si tu veux un sergent pour pas être trop vache) peut avoir fait x guerres pendant y années... ce n'est pas pour ça qu'on en fera un commandant.
Tu te prends pour qui pour balancer des trucs comme ça? 
01-Oct-10 11:27
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Re: [EDITO] Deschamps : le maitre du jeu
Nikoko a écrit :
DonMohito a écrit :
Un bidasse (ou même si tu veux un sergent pour pas être trop vache) peut avoir fait x guerres pendant y années... ce n'est pas pour ça qu'on en fera un commandant.
Deschamps n'a pas été bidasse mais capitaine d'équipes championne du monde, d'Europe ou vainqueur de la LDC. Le bidasse du football c'est le mec qui joue le dimanche dans l'équipe 3ème du FC Andoume.
Si au moins ils avaient l'humilité de se faire assister par de vrais professionnels comme cela se fait en Allemagne.
Quasiment tous les grands décideurs du football allemand ont été d'anciens footballeurs professionnels et souvent internationaux. En fait, c'est vrai pour tous les pays du monde. Ca n'existe quasiment pas des mecs qui sortent ex-nihilo pour gérer techniquement des grandes équipes de football.
Et toi t'as quel pédigrée dans le football pour décider en 2 phrases que tel mec présent au haut niveau depuis des années est nul ou pas ?
concernant anigo ça aurait pu passer à la limite 
01-Oct-10 11:27
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Re: [EDITO] Deschamps : le maitre du jeu
ezelyn a écrit :
Nikoko a écrit :
Pas besoin de lire plus loin. Crois tu vraiment qu'un random de forum peut se permettre de qualifier les choix de Deschamps "d'incohénrece tactique grossière" ? Tu ferais bien d'apprendre ce qu'est l'humilité.
Alors j'espere que tu ne fais pas grève contre les retraites, qui serais-tu pour oser critiquer les idées du président de la république ?
que tu ne te plains pas de ton salaire au taff : qui es-tu pour imaginer que tu peux mieux que ton patron estimer quel salaire tu mérites ?
que tu ne trouves jamais que le pain de la boulangerie n'est pas bon... si y'a bien un mec qui s'y connait en pain, c'est ton boulanger nan ?
C'est tellement évident. Nous sommes tous concernés par les choix tactiques de DD. Nous sommes tous les jours présents à l'entraînement, on mange et chie avec nos joueur. Certains couchent même avec eux, mais je ne donnerai pas de nom.
C'est un mec qui marche dans la rue...
01-Oct-10 11:32
- DonMohito
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Re: [EDITO] Deschamps : le maitre du jeu
Achilles a écrit :
qui connaît le football mieux que tous les forumeurs réunis.
Qu'est-ce que ça veut dire connaître le football en tant qu'entraîneur de club?
Est-ce que c'est être un ex-joueur, connaître les rouages du système, avoir des contacts?
Est-ce que c'est avoir une connaissance parfaite des considérations scientifiques du football : gestion de groupe, tactique et stratégie...?
Clairement, la télévision et les médias ne sont intéressés que par les gens de la première catégorie. Pourtant, en quoi est-ce ces derniers auraient plus de légitimité qu'un quidam à mettre en place une organisation face au Real ou à Chelsea?
01-Oct-10 11:33
- memen
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Re: [EDITO] Deschamps : le maitre du jeu
DonMohito a écrit :
Achilles a écrit :
qui connaît le football mieux que tous les forumeurs réunis.
Qu'est-ce que ça veut dire connaître le football en tant qu'entraîneur de club?
Est-ce que c'est être un ex-joueur, connaître les rouages du système, avoir des contacts?
Est-ce que c'est avoir une connaissance parfaite des considérations scientifiques du football : gestion de groupe, tactique et stratégie...?
Clairement, la télévision et les médias ne sont intéressés que par les gens de la première catégorie. Pourtant, en quoi est-ce ces derniers auraient plus de légitimité qu'un quidam à mettre en place une organisation face au Real ou à Chelsea?
Vous partez en couilles avec vos questions existentielles!
C'est un mec qui marche dans la rue...
01-Oct-10 11:47
- DonMohito
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Re: [EDITO] Deschamps : le maitre du jeu
Nikoko a écrit :
Deschamps n'a pas été bidasse mais capitaine d'équipes championne du monde, d'Europe ou vainqueur de la LDC. Le bidasse du football c'est le mec qui joue le dimanche dans l'équipe 3ème du FC Andoume.
C'est bien ce que je t'ai dit, c'était le meneur de bande (le sergent si tu veux) mais son rôle n'était pas celui de Raymond la science ou d'Ancelotti...
Le bidasse du football est l'exécutant... qu'il joue à Andoume, Stavanger ou Chelsea. Ce n'est pas parce que tu es un bidasse maniant très bien les armes et avec la force d'un lion que tu deviendras un commandant capable.
Nikoko a écrit :
Quasiment tous les grands décideurs du football allemand ont été d'anciens footballeurs professionnels et souvent internationaux. En fait, c'est vrai pour tous les pays du monde. Ca n'existe quasiment pas des mecs qui sortent ex-nihilo pour gérer techniquement des grandes équipes de football.
Ca ce sont les visages que l'on médiatise. Ceux qui façonnent le football allemand sont des techniciens hautement compétents que tu ne vois pas. Ce sont eux qui mettent en place la politique du jeu en tenant compte des spécificités de la génération
de joueurs à leur disposition.
01-Oct-10 11:52
Re: [EDITO] Deschamps : le maitre du jeu
DonMohito a écrit :
Ca ce sont les visages que l'on médiatise. Ceux qui façonnent le football allemand sont des techniciens hautement compétents que tu ne vois pas.
Et ils travaillent pour la NSA ou le Réseau Voltaire, ces hommes de l'ombre ?
01-Oct-10 11:53
- Luigi13
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Re: [EDITO] Deschamps : le maitre du jeu
Ce sont les illuminatis en fait. Encore eux...
01-Oct-10 11:59
- DonMohito
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Re: [EDITO] Deschamps : le maitre du jeu
Nikoko a écrit :
Et toi t'as quel pédigrée dans le football pour décider en 2 phrases que tel mec présent au haut niveau depuis des années est nul ou pas ?
Oups je n'avais pas vu cette partie mais la réponse est tellement évidente!
Bien sûr que ce n'est pas à moi de décider... c'est en voyant l'OM jouer contre Chelsea, le Real, Milan, Benfica... (j'en passe et des meilleurs) que l'on est à même de se forger une opinion.
C'est la beauté du football dans le sens où toute inconsistance dans la mise en place du projet sportif se traduit par un résultat négatif.
01-Oct-10 12:05
- DonMohito
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Re: [EDITO] Deschamps : le maitre du jeu
Nikoko a écrit :
DonMohito a écrit :
Ca ce sont les visages que l'on médiatise. Ceux qui façonnent le football allemand sont des techniciens hautement compétents que tu ne vois pas.
Et ils travaillent pour la NSA ou le Réseau Voltaire, ces hommes de l'ombre ?
ne te fais pas plus bête que tu n'es... L'Allemagne a un réseau de formateurs, responsables techniques de très grande qualité. La France en a aussi d'ailleurs quelques-uns et c'est bien dommage qu'ils n'aient pas plus d'influence au sein des instances de haut niveau.
01-Oct-10 12:05
- ezelyn
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Re: [EDITO] Deschamps : le maitre du jeu
DonMohito a écrit :
Qu'est-ce que ça veut dire connaître le football en tant qu'entraîneur de club?
Est-ce que c'est être un ex-joueur, connaître les rouages du système, avoir des contacts?
Est-ce que c'est avoir une connaissance parfaite des considérations scientifiques du football : gestion de groupe, tactique et stratégie...?
Clairement, la télévision et les médias ne sont intéressés que par les gens de la première catégorie. Pourtant, en quoi est-ce ces derniers auraient plus de légitimité qu'un quidam à mettre en place une organisation face au Real ou à Chelsea?
Amusant, j'ai tenu les mêmes propos au sujet de JPP lorsqu'il donnait son avis sur le potentiel de Gignac. Je me suis fait incendier comme quoi vu son passé de joueur il a forcément la science infuse pour juger du potentiel d'un joueur.
"Arrete de caricaturer, le foot ca se joue à 11, brandao bonifie le jeu" @fabulous fab
01-Oct-10 12:13
- DonMohito
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Re: [EDITO] Deschamps : le maitre du jeu
ezelyn a écrit :
Amusant, j'ai tenu les mêmes propos au sujet de JPP lorsqu'il donnait son avis sur le potentiel de Gignac. Je me suis fait incendier comme quoi vu son passé de joueur il a forcément la science infuse pour juger du potentiel d'un joueur.
Si ce mec s'y connaissait un tant soit peu en terme de potentiel de joueur, il ne pointerait pas actuellement au chômage.
Il fut toutefois un joueur qui nous a fait rêver. Mais ici encore, c'est le type du gars sans bagage intellectuel suffisant ni compétences adéquates pour devenir entraîneur.
01-Oct-10 12:39
- gerrard14
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Re: [EDITO] Deschamps : le maitre du jeu
Nikoko a écrit :
DonMohito a écrit :
Ta remarque est parfaitement ridicule et bête, a fortiori lorsque des sommités mondiales dans leurs domaines avec un QI autrement plus élévé que celui de ton coco sont régulièrement chahutées et même critiquées. Le football est une science complexe, on ne doit pas laisser sa gestion à des imbéciles qui sont incapables d'aligner trois phrases.
C'est pas une question d'avoir 150 de QI mais de connaître le sujet dont on parle. Un mec comme Deschamps, qui vit à 100% dans le milieu du foot professionnel au plus haut niveau en occupant des postes à responsabilité avec succés depuis 20 ans, sait parfaitement de quoi il parle. A l'opposé, des mecs comme nous, ne connaissent rien concrêtement au monde du football professionnel. Tout au plus peut on avoir une espèce de vague vision floue extérieure. Dès lors critiquer sans retenue les choix de Deschamps, comme si ils étaient évidemment stupides, c'est complètement déplacé.
Y a des signes qui ne trompent pas. Sur tous les forum du monde et concernant toutes les équipes du monde tu vois systématiquement les supporters réclamer des compositions plus offensives et/ou techniques que ce qui se fait en réalité (pour l'OM par exemple : Kaboré à la place de Cissé, Taiwo à la place de Heinze, Ayew à la place de Brandao etc etc). Comme quoi il y a des décalages évidents entre la réalité du football et ce que nous pouvons en percevoir de notre point de vue passionné mais ignorant.
Ce qui ne nous empêche pas de parler de football à notre niveau mais avec l'humilité nécessaire.
Pour etre un grand entraineur y'a pas que la connaissance du
football qui compte.
Aujourdhui les joueurs c'est des superstars millionnaire avec un ego enorme
faut avoir beaucoup de psychologie et savoir gerer les egos,
tenir le discours qui va faire qu'ils vont se sacrifié pour toi sur le terrain...
Mourinho dans ce domaine c'est un maitre,
y'a qu'a voir comment la brute de materrazi a chialer comme un bebe
quand mourinho est partie de l'inter.
Deschamps c'est un grand tacticien mais je suis pas sur que c'est un fin
psychologue..
"Sporting a été crée en 1906, l'ané prochain, ça fera mil ans. Vous vous rendez compte?" Caneira
01-Oct-10 12:39
- Senese
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Re: [EDITO] Deschamps : le maitre du jeu
Don Melonito.
"Un homme avec des idées neuves est un fou, jusqu'à ce que ses idées triomphent". @MB
01-Oct-10 12:52
- holly57
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Re: [EDITO] Deschamps : le maitre du jeu
Senese a écrit :
Don Melonito.

01-Oct-10 12:55
- DonMohito
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Re: [EDITO] Deschamps : le maitre du jeu
gerrard14 a écrit :
faut avoir beaucoup de psychologie et savoir gerer les egos,
tenir le discours qui va faire qu'ils vont se sacrifié pour toi sur le terrain...
Tout à fait, la gestion humaine tient une grande part dans le travail de l'entraîneur.
Lorsque tu vois comment deschamps gère les cas Valbuena, Ben Arfa, Cheyrou et Taiwo, on voit tout de suite qu'il n'a rien compris à la chose.
Quant au fait d'être un grand tacticien, comment le sais-tu?
Sur ce que j'ai vu des matchs contre des adversaires équivalents ou bien supérieurs à nous où le travail tactique et organisationnel est primordial (car censé combler l'écart de niveau technique et/ou physique), c'était le néant.
01-Oct-10 13:00
- gerrard14
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Re: [EDITO] Deschamps : le maitre du jeu
DonMohito a écrit :
gerrard14 a écrit :
faut avoir beaucoup de psychologie et savoir gerer les egos,
tenir le discours qui va faire qu'ils vont se sacrifié pour toi sur le terrain...Tout à fait, la gestion humaine tient une grande part dans le travail de l'entraîneur.
Lorsque tu vois comment deschamps gère les cas Valbuena, Ben Arfa, Cheyrou et Taiwo, on voit tout de suite qu'il n'a rien compris à la chose.
Quant au fait d'être un grand tacticien, comment le sais-tu?
Sur ce que j'ai vu des matchs contre des adversaires équivalents ou bien supérieurs à nous où le travail tactique et organisationnel est primordial (car censé combler l'écart de niveau technique et/ou physique), c'était le néant.
C'est son domaine aussi bien tacticquement que techniquement
Il maitrise y'a rien a dire apres est ce que je suis fan de sa philosophie de jeu
c'est une autre histoire.
"Sporting a été crée en 1906, l'ané prochain, ça fera mil ans. Vous vous rendez compte?" Caneira
01-Oct-10 13:04
- Sphoenix13
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Re: [EDITO] Deschamps : le maitre du jeu
Comment peut-on savoir si un entraineur est fin psychologue ou pas ?
Il y a trop de paramètres qui rentrent en compte pour avoir un avis sur la chose .
On ne vit pas avec le groupe , on ne sait rien sur d'éventuelles discussions .
Je suis anti OM parceque c'est un devoir pour le respect du foot et de ses valeurs @ Corky Lillois
01-Oct-10 13:08
- DonMohito
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Re: [EDITO] Deschamps : le maitre du jeu
Sphoenix13 a écrit :
Comment peut-on savoir si un entraineur est fin psychologue ou pas ?
C'est simple, il suffit d'analyser les paroles et les actions des joueurs
Valbuena, Ben Arfa, Cheyrou, Taiwo, Mbia, Niang (qui lui met une belle quenelle au passage)... c'est de la gestion d'effectif ça?
