02-Oct-10 12:49

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Re: [EDITO] Deschamps : le maitre du jeu

On retrouve les mêmes argumets sur ce topic que l'an dernier quand ca tournait pas encore bien. mais les premiers à dénigrer DD seront les premiers à sortir des "grande DD" si on gagne qq chose cette année.


Quel coach en toc celui là(DD), il me fait regretter emon. @Matrixien

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02-Oct-10 12:49

rackhir
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Re: [EDITO] Deschamps : le maitre du jeu

Sven a écrit :

rackhir a écrit :

Et toi ton argument ultime c'est regardez le nombre de points...
C'est juste évident qu'on a progressé entre Gerets et Deschamps. Sur les matchs où l'adversaire se recroqueville en défense grâce à nos cpa, sur le plan défensif, sur le mental (cf les matchs contre Lyon en fin d'année)... Et sur le plan du jeu, faudrait pas résumer l'année de Gerets aux derniers matchs (et encore lyon et toulouse mais bon...) et celle de DD aux matchs poussifs en fin de saison. Dans les deux exercices il y a eu des purges et des excellentes prestations.

J'ai jamais dit l'inverse, en revanche j'ai dit que c'était pas la même équipe donc ça risquait pas d'être les mêmes points forts et points faibles. L'équipe de Gerets étaient basées sur une équipe joueuse, là où celle de DD se base sur un bloc.

L'équipe de Gerets était, de mon point de vue, une équipe joueuse mais souvent inefficace. Combien de matchs  a t-on dominé outrageusement sans pouvoir faire la différence? Encore une fois, je pense que l'excellente fin de saison donne une image trompeuse de la période Gerets.

Mais ce n'est pas ce qui me gène. Ce qui me gène c'est la façon d'utiliser Gerets pour minimiser les perfs de l'équipe sous DD. J'ai adoré, comme tout le monde je pense, son passage à l'OM, mais ce n'est pas une raison pour dénigrer celui de DD.


Je crois que j'ai deux pieds. J'ai cette faculté depuis tout petit. @Vincent Guérin

02-Oct-10 12:51

pedrosaez
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Re: [EDITO] Deschamps : le maitre du jeu

Tout_Sauf_Paris a écrit :

L'équipe de Gerets était plus forte sur le plan du jeu , plus dangereuse offensivement que celle de Deschamps qui est + solide sans le ballon , + forte sur coups de pieds arrêtés ( là ou celle de Gerets était inexistante ) .Au final 78 points pour Deschamps , 77 pour Gerets , avec Deschamps qui dispose d'un effectif beaucoup + fort que Gerets . Ce dernier a eu la malchance de tomber sur une équipe finissant à 80 points avec une chance de cocu et un arbitrage complaisant alors que le principal concurrent de Deschamps a fini à 72 points.

comparer les points d'une saison à l'autre est tout simplement foireux.


Le mal de cul: une sensation qui rend aggressif.
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02-Oct-10 12:51

Sven
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Re: [EDITO] Deschamps : le maitre du jeu

Tout_Sauf_Paris a écrit :

L'équipe de Gerets était plus forte sur le plan du jeu , plus dangereuse offensivement que celle de Deschamps qui est + solide sans le ballon , + forte sur coups de pieds arrêtés ( là ou celle de Gerets était inexistante ) .Au final 78 points pour Deschamps , 77 pour Gerets , avec Deschamps qui dispose d'un effectif beaucoup + fort que Gerets . Ce dernier a eu la malchance de tomber sur une équipe finissant à 80 points avec une chance de cocu et un arbitrage complaisant alors que le principal concurrent de Deschamps a fini à 72 points.

Attend on va te dire que t'es frustré, limité, primitif, borné et je ne sais quoi d'autres.

Ce qui me fait rire c'est qu'avant Gerets je sais même pas si on avait dépassé les 70pts au moins une fois et que ça relevait déjà de l'exploit et que tout le monde disait sur le forum" ah la saison prochaine Gerets va faire une ou deux retouches et on sera champion". Les retouches c'est DD qui les a faite et on a effectivement fini champion.

Le gros mythe c'est d'imaginer que DD a récupéré une équipe en perdition pour tout reconstruire et finir champion. Il a récupéré une équipe qui gazait depuis la mi-saison 2008 et qui a eu un coup de mou à l'automne 2009 à cause de choix douteux de la direction sur Djibril corrigé par l'apport de Brandao qui a jamais autant bien joué qu'avec Gerets.


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02-Oct-10 12:52

Tout_Sauf_Paris
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Re: [EDITO] Deschamps : le maitre du jeu

pedrosaez a écrit :

Tout_Sauf_Paris a écrit :

L'équipe de Gerets était plus forte sur le plan du jeu , plus dangereuse offensivement que celle de Deschamps qui est + solide sans le ballon , + forte sur coups de pieds arrêtés ( là ou celle de Gerets était inexistante ) .Au final 78 points pour Deschamps , 77 pour Gerets , avec Deschamps qui dispose d'un effectif beaucoup + fort que Gerets . Ce dernier a eu la malchance de tomber sur une équipe finissant à 80 points avec une chance de cocu et un arbitrage complaisant alors que le principal concurrent de Deschamps a fini à 72 points.

comparer les points d'une saison à l'autre est tout simplement foireux.

C'est pas parce que tu le dis que c'est forcément le cas.


Lucho est un joueur moyen de L1 sans plus, Chantôme lui est clairement supérieur @psg.fr

02-Oct-10 12:53

pedrosaez
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Re: [EDITO] Deschamps : le maitre du jeu

Tout_Sauf_Paris a écrit :

C'est pas parce que tu le dis que c'est forcément le cas.

ça l'est tout simplement. pas parce que je le dis mais parce que ça l'est.


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02-Oct-10 12:53

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Re: [EDITO] Deschamps : le maitre du jeu

pedrosaez a écrit :

Tout_Sauf_Paris a écrit :

L'équipe de Gerets était plus forte sur le plan du jeu , plus dangereuse offensivement que celle de Deschamps qui est + solide sans le ballon , + forte sur coups de pieds arrêtés ( là ou celle de Gerets était inexistante ) .Au final 78 points pour Deschamps , 77 pour Gerets , avec Deschamps qui dispose d'un effectif beaucoup + fort que Gerets . Ce dernier a eu la malchance de tomber sur une équipe finissant à 80 points avec une chance de cocu et un arbitrage complaisant alors que le principal concurrent de Deschamps a fini à 72 points.

comparer les points d'une saison à l'autre est tout simplement foireux.

Et moi je t'ai déjà dit que non, ça révèle le niveau de compétitivité d'un club que tu le veuilles ou non. D'ailleurs c'est tellement foireux que j'avais dit que la troisième place se jouerait à 70 pts et le titre au dessus de 76 et ce fut le cas.


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02-Oct-10 12:53

fonk
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Re: [EDITO] Deschamps : le maitre du jeu

rackhir a écrit :

Sven a écrit :

rackhir a écrit :

Et toi ton argument ultime c'est regardez le nombre de points...
C'est juste évident qu'on a progressé entre Gerets et Deschamps. Sur les matchs où l'adversaire se recroqueville en défense grâce à nos cpa, sur le plan défensif, sur le mental (cf les matchs contre Lyon en fin d'année)... Et sur le plan du jeu, faudrait pas résumer l'année de Gerets aux derniers matchs (et encore lyon et toulouse mais bon...) et celle de DD aux matchs poussifs en fin de saison. Dans les deux exercices il y a eu des purges et des excellentes prestations.

J'ai jamais dit l'inverse, en revanche j'ai dit que c'était pas la même équipe donc ça risquait pas d'être les mêmes points forts et points faibles. L'équipe de Gerets étaient basées sur une équipe joueuse, là où celle de DD se base sur un bloc.

L'équipe de Gerets était, de mon point de vue, une équipe joueuse mais souvent inefficace. Combien de matchs  a t-on dominé outrageusement sans pouvoir faire la différence? Encore une fois, je pense que l'excellente fin de saison donne une image trompeuse de la période Gerets.

Mais ce n'est pas ce qui me gène. Ce qui me gène c'est la façon d'utiliser Gerets pour minimiser les perfs de l'équipe sous DD. J'ai adoré, comme tout le monde je pense, son passage à l'OM, mais ce n'est pas une raison pour dénigrer celui de DD.

+1 et les comparaisons des deux commencent à me gaver serieusement.

Puis vous me faites rire à faire de pape diouf et gerets un duo alors que les deux ne pouvaient meme plus se piffrer. big_smile

Dernière modification par fonk (02-Oct-10 12:56)

02-Oct-10 12:54

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Re: [EDITO] Deschamps : le maitre du jeu

Tout_Sauf_Paris a écrit :

pedrosaez a écrit :

Tout_Sauf_Paris a écrit :

L'équipe de Gerets était plus forte sur le plan du jeu , plus dangereuse offensivement que celle de Deschamps qui est + solide sans le ballon , + forte sur coups de pieds arrêtés ( là ou celle de Gerets était inexistante ) .Au final 78 points pour Deschamps , 77 pour Gerets , avec Deschamps qui dispose d'un effectif beaucoup + fort que Gerets . Ce dernier a eu la malchance de tomber sur une équipe finissant à 80 points avec une chance de cocu et un arbitrage complaisant alors que le principal concurrent de Deschamps a fini à 72 points.

comparer les points d'une saison à l'autre est tout simplement foireux.

C'est pas parce que tu le dis que c'est forcément le cas.

Si. Au lieu de comparer bêtement le nombre de points, compare les situations. Avec Gerets on s'est arraché jusqu'à la 38 ème journée. Avec Deschamps on était champion à 4 matchs de la fin. En réalité, le plus important, c'est qu'avec Deschamps on a su gagner les matchs importants que nous avons perdus avec Gerets.


"je parie une video de moi a poil dans les rues de Londres que le PSG sera pas champion" @ Arjen

02-Oct-10 12:54

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Re: [EDITO] Deschamps : le maitre du jeu

pedrosaez a écrit :

Tout_Sauf_Paris a écrit :

C'est pas parce que tu le dis que c'est forcément le cas.

ça l'est tout simplement. pas parce que je le dis mais parce que ça l'est.

Je suis d'accord. Les points c'est selon les adversaires aussi. Grenoble peut finir a 21 points à la fin de la saison comme Lens à 15 en bon dernier. Ca veut rien dire... roll

02-Oct-10 12:55

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Re: [EDITO] Deschamps : le maitre du jeu

Tout_Sauf_Paris a écrit :

pedrosaez a écrit :

Tout_Sauf_Paris a écrit :

L'équipe de Gerets était plus forte sur le plan du jeu , plus dangereuse offensivement que celle de Deschamps qui est + solide sans le ballon , + forte sur coups de pieds arrêtés ( là ou celle de Gerets était inexistante ) .Au final 78 points pour Deschamps , 77 pour Gerets , avec Deschamps qui dispose d'un effectif beaucoup + fort que Gerets . Ce dernier a eu la malchance de tomber sur une équipe finissant à 80 points avec une chance de cocu et un arbitrage complaisant alors que le principal concurrent de Deschamps a fini à 72 points.

comparer les points d'une saison à l'autre est tout simplement foireux.

C'est pas parce que tu le dis que c'est forcément le cas.

Tu ne lui feras jamais entendre raison. Alors que le niveau de points correspond la plupart du temps à un niveau de compétitivité de ton équipe. Les meilleures saisons de Lyon ils étaient à 80-85 environ et leurs plus mauvaises ils sont passés largement en dessous.


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02-Oct-10 12:55

rackhir
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Re: [EDITO] Deschamps : le maitre du jeu

Tout_Sauf_Paris a écrit :

pedrosaez a écrit :

Tout_Sauf_Paris a écrit :

L'équipe de Gerets était plus forte sur le plan du jeu , plus dangereuse offensivement que celle de Deschamps qui est + solide sans le ballon , + forte sur coups de pieds arrêtés ( là ou celle de Gerets était inexistante ) .Au final 78 points pour Deschamps , 77 pour Gerets , avec Deschamps qui dispose d'un effectif beaucoup + fort que Gerets . Ce dernier a eu la malchance de tomber sur une équipe finissant à 80 points avec une chance de cocu et un arbitrage complaisant alors que le principal concurrent de Deschamps a fini à 72 points.

comparer les points d'une saison à l'autre est tout simplement foireux.

C'est pas parce que tu le dis que c'est forcément le cas.

C'est pourtant évident. Pas les même adversaires, pas le même contexte, pas les mêmes besoins de points aussi... Qui te dit qu'on aurait pas cherché la gagne à Auxerre par exemple s'il le fallait pour assurer le titre?

Dernière modification par rackhir (02-Oct-10 12:56)


Je crois que j'ai deux pieds. J'ai cette faculté depuis tout petit. @Vincent Guérin

02-Oct-10 12:55

pedrosaez
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Re: [EDITO] Deschamps : le maitre du jeu

Sven a écrit :

Et moi je t'ai déjà dit que non, ça révèle le niveau de compétitivité d'un club que tu le veuilles ou non. D'ailleurs c'est tellement foireux que j'avais dit que la troisième place se jouerait à 70 pts et le titre au dessus de 76 et ce fut le cas.

mais là ça n'a rien à voir. ce n'est pas le propos.
en plus tu sais que je suis d'accord avec toi sur la compétitivité d'un club et sur sa situation.


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02-Oct-10 12:56

Massilia 63
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Re: [EDITO] Deschamps : le maitre du jeu

Sauf que Deschamps a eu les couilles de refaire l'équipe et de cibler les manques de façon cohérente : défense : Diawara + Mbia + Heinze
milieur : Lucho + Cissé et plus de boulets tels Ziani
Attaque : pas changée mais il n'y avait pas de quoi.
Certes ça a pris du temps mais au final les objectifs sont atteints.

Le mercato par Gerets est un échev presque total (BA+Koné+Erbate...)


Lyon peuvent finir sur le podium voir même deuxième @supp lyonnais
http://tinyurl.com/d7zo9g

02-Oct-10 12:57

pedrosaez
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Re: [EDITO] Deschamps : le maitre du jeu

Sven
Tu ne lui feras jamais entendre raison. [b a écrit :

Alors que le niveau de points correspond la plupart du temps à un niveau de compétitivité de ton équipe[/b]. Les meilleures saisons de Lyon ils étaient à 80-85 environ et leurs plus mauvaises ils sont passés largement en dessous.

là c'est toi qui confond les choses.
faire des saisons à 80 points signifient que ton club va bien.
ça n'a rien à voir avec le fait de dire tel entraineur a fini à 80 l'autre à 77 etc.


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02-Oct-10 12:58

Sven
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Re: [EDITO] Deschamps : le maitre du jeu

Massilia 63 a écrit :

Le mercato par Gerets est un échev presque total (BA+Koné+Erbate...)

Tout à fait. Mais personne ne l'a nié.


« Je suis assez d'accord avec Marcelino:  sur l'ensemble des 2 matches, notre qualification est "chanceuse". »@BOUYAV

02-Oct-10 12:59

Tout_Sauf_Paris
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Re: [EDITO] Deschamps : le maitre du jeu

Sven a écrit :

Tout_Sauf_Paris a écrit :

L'équipe de Gerets était plus forte sur le plan du jeu , plus dangereuse offensivement que celle de Deschamps qui est + solide sans le ballon , + forte sur coups de pieds arrêtés ( là ou celle de Gerets était inexistante ) .Au final 78 points pour Deschamps , 77 pour Gerets , avec Deschamps qui dispose d'un effectif beaucoup + fort que Gerets . Ce dernier a eu la malchance de tomber sur une équipe finissant à 80 points avec une chance de cocu et un arbitrage complaisant alors que le principal concurrent de Deschamps a fini à 72 points.

Attend on va te dire que t'es frustré, limité, primitif, borné et je ne sais quoi d'autres.

Ce qui me fait rire c'est qu'avant Gerets je sais même pas si on avait dépassé les 70pts au moins une fois et que ça relevait déjà de l'exploit et que tout le monde disait sur le forum" ah la saison prochaine Gerets va faire une ou deux retouches et on sera champion". Les retouches c'est DD qui les a faite et on a effectivement fini champion.

Le gros mythe c'est d'imaginer que DD a récupéré une équipe en perdition pour tout reconstruire et finir champion. Il a récupéré une équipe qui gazait depuis la mi-saison 2008 et qui a eu un coup de mou à l'automne 2009 à cause de choix douteux de la direction sur Djibril corrigé par l'apport de Brandao qui a jamais autant bien joué qu'avec Gerets.

Avant Gerets on avait pas fini à + de 70 points depuis 1999.

Après , ce qu'on doit reconnaître à Deschamps , c'est qu'il enterre Gerets en terme de recrutement ( Diawara , M'Bia , Lucho , Heinze contre Hilton , Koné , Erbate pour Gerets + laisser 6 mois Zubar titulaire... ). Par contre , je pense que Gerets a tiré vraiment 100% de son effectif ce quio n'est pas le cas pour Deschamps , d'où le nombre de points semblables en fin de saison avec 2 effectifs de qualité inégales. De plus , je me suis rarement emmerdé devant un match de Gerets , ce jeu basé sur la technique et la possession de balle avec les lutins était plaisant même si on se faisait trouer dès qu'on avait plus le ballon , avec Deschamps on a pas encore vraiment vu de fond de jeu. Mais il a été champion et nous a dépucelé après 17 ans , pour ça on peut le remercier .


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02-Oct-10 13:00

Tout_Sauf_Paris
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Re: [EDITO] Deschamps : le maitre du jeu

pedrosaez a écrit :

Tout_Sauf_Paris a écrit :

C'est pas parce que tu le dis que c'est forcément le cas.

ça l'est tout simplement. pas parce que je le dis mais parce que ça l'est.

Ok tu m'as convaincu avec cet argument imparable.


Lucho est un joueur moyen de L1 sans plus, Chantôme lui est clairement supérieur @psg.fr

02-Oct-10 13:01

Sven
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Re: [EDITO] Deschamps : le maitre du jeu

pedrosaez a écrit :

Sven
Tu ne lui feras jamais entendre raison. [b a écrit :

Alors que le niveau de points correspond la plupart du temps à un niveau de compétitivité de ton équipe[/b]. Les meilleures saisons de Lyon ils étaient à 80-85 environ et leurs plus mauvaises ils sont passés largement en dessous.

là c'est toi qui confond les choses.
faire des saisons à 80 points signifient que ton club va bien.
ça n'a rien à voir avec le fait de dire tel entraineur a fini à 80 l'autre à 77 etc.

bah disons que dans les deux cas ça signifie que le club est compétitif. Ensuite ta place dépend du niveau de compétitivité des adversaires, et Gerets a eu Bordeaux face à lui, DD n'a eu personne. Je crois que c'est tout ce qu'on dit.

Après le désaccord c'est surtout que je considère que Gerets a fait le maximum avec ce qu'il avait (un peu comme Fernandez à Auxerre) alors que DD a été frileux et n'a pas exploité tout le potentiel de l'équipe.


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02-Oct-10 13:01

pedrosaez
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Re: [EDITO] Deschamps : le maitre du jeu

Tout_Sauf_Paris a écrit :

Ok tu m'as convaincu avec cet argument imparable.

ça fait juste 150 fosi qu'on l'explique.
tu sais absolument pas si le fait d'avoir bdx au cul n'a pas boosté l'om à prendre ses points et à atteindre 77.
tu sais absolument pas si le fait d'avoir de la marge l'an passé n'a pas conduit dd à être plus raisonnable dan scertains matchs ( je parle même pas du match en bois à lille où tu perds 3 points après le titre).
tu sais absulement pas si DD n'aurait pas fini à 83 points au lieu de 77 en 2009.
tu sais absolument pas si gerets n'aurait pas fait 86 points l'an passé.

bref tu peux faire tous les scénarios possibles. et dans les 2 sens.

Dernière modification par pedrosaez (02-Oct-10 13:04)


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