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Nikoko
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Re: [Fair Play financier] Boutons les pétrodollars hors d'Europe !

TheFlowerKing a écrit :

Je ne connaissais pas la notion de déficit d'exploitation, c'est intéressant à savoir en tous cas, et ça devrait faire bouger les choses.

La notion de déficit d'exploitation est une notion assez basique de comptabilité. Certaines personnes essaient de faire croire qu'avec la comptabilité on peut facilement faire passer un peu tout et n'importe, or c'est tout le contraire.

Une analyse comptable basique permet très facilement de savoir d'où viennent les revenus d'une entreprise. En clair aucun club n'a les moyens de maquiller son déficit ni de faire passer l'apport d'un mécène pour des ressources propres, sauf à magouiller ses compte, mais cette pratique est extrêmement grave, difficile à mettre en oeuvre puisqu'elle nécessite de mettre en place les structure adéquat (fausse facturation, sociétés écran..) et illègale.

Si le fairplay financier passe, des clubs comme le PSG seront REELLEMENT dans la merde. Or j'ai de plus en plus espoir qu'il passe, pour la simple raison que les gros clubs en profiteront plutôt, car ils ont de gros revenus propres, au détriment des nouveaux riches qui peuvent leur faire de l'ombre.

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17-Aug-11 13:49

TheFlowerKing
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Re: [Fair Play financier] Boutons les pétrodollars hors d'Europe !

Nikoko a écrit :

TheFlowerKing a écrit :

Je ne connaissais pas la notion de déficit d'exploitation, c'est intéressant à savoir en tous cas, et ça devrait faire bouger les choses.

La notion de déficit d'exploitation est une notion assez basique de comptabilité. Certaines personnes essaient de faire croire qu'avec la comptabilité on peut facilement faire passer un peu tout et n'importe, or c'est tout le contraire.

Une analyse comptable basique permet très facilement de savoir d'où viennent les revenus d'une entreprise. En clair aucun club n'a les moyens de maquiller son déficit ni de faire passer l'apport d'un mécène pour des ressources propres, sauf à magouiller ses compte, mais cette pratique est extrêmement grave, difficile à mettre en oeuvre puisqu'elle nécessite de mettre en place les structure adéquat (fausse facturation, sociétés écran..) et illègale.

Si le fairplay financier passe, des clubs comme le PSG seront REELLEMENT dans la merde. Or j'ai de plus en plus espoir qu'il passe, pour la simple raison que les gros clubs en profiteront plutôt, car ils ont de gros revenus propres, au détriment des nouveaux riches qui peuvent leur faire de l'ombre.

OK, donc en fait (désolé mais j'y bite que dalle en compta), les ressources apportées par un mécène (style City ou PSG), ne compteront plus dans les rentrées d'argent, ces rentrées devront être engendrées par le club (billeterie, maillots, produits dérivés, provenant revenus des résultats,droits télé, etc..), c'est ça ?

Dernière modification par TheFlowerKing (17-Aug-11 13:49)


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17-Aug-11 13:53

dahleb
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Re: [Fair Play financier] Boutons les pétrodollars hors d'Europe !

si le psg va l'année prochaine en ligue des champions le raisonnement ne tient plus
et s'il y va d'année en année les comptes serontg au vert
psg sans ligue des champions c'est 20 Milions de pertes sans vendre un joueur
donc ligue des champions et vente de joueurs l'affaire est dans le sac


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17-Aug-11 13:55

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Re: [Fair Play financier] Boutons les pétrodollars hors d'Europe !

dahleb a écrit :

si le psg va l'année prochaine en ligue des champions le raisonnement ne tient plus
et s'il y va d'année en année les comptes serontg au vert
psg sans ligue des champions c'est 20 Milions de pertes sans vendre un joueur
donc ligue des champions et vente de joueurs l'affaire est dans le sac

Tiens, je vais t'éviter de t'emmerder toute la saison en regardant les matchs de ligue 1 en te faisant profite de mes dons de voyance.

Classement final 2011/2012 :

1) OM
2) Lyon
3) Lille

donc la LDC ça sera à lé télé comme d'hab' pour Paris  tongue


"Le Marc Levy du cinéma "@Tonymontana45 à propos de Quentin Tarantino

17-Aug-11 14:15

Nikoko
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Re: [Fair Play financier] Boutons les pétrodollars hors d'Europe !

TheFlowerKing a écrit :

OK, donc en fait (désolé mais j'y bite que dalle en compta), les ressources apportées par un mécène (style City ou PSG), ne compteront plus dans les rentrées d'argent, ces rentrées devront être engendrées par le club (billeterie, maillots, produits dérivés, provenant revenus des résultats,droits télé, etc..), c'est ça ?

Oui.

si le psg va l'année prochaine en ligue des champions le raisonnement ne tient pluset s'il y va d'année en année les comptes serontg au vert
psg sans ligue des champions c'est 20 Milions de pertes sans vendre un joueur
donc ligue des champions et vente de joueurs l'affaire est dans le sac

Non, même si le PSG va en LDC jamais ils ne seront capables d'équilibrer leur budget simplement avec leurs revenus propres; à moins d'arrêter complétement d'acheter des joueurs et d'avoir payé tous les transferts d'une traite cette année, et encore. Il ne faut pas oublier qu'ils ont fait exploser leur masse salariale, là.

Dernière modification par Nikoko (17-Aug-11 14:19)

17-Aug-11 14:24

Splinter
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Re: [Fair Play financier] Boutons les pétrodollars hors d'Europe !

Donc si je comprends bien, PSG en L2, Barça, Manchester (150 ME de déficit) et compagnie relégués ?

Quel kiff ultime... Auquel personne ne croit, au demeurant.

17-Aug-11 14:26

Nikoko
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Re: [Fair Play financier] Boutons les pétrodollars hors d'Europe !

Non MU n'a pas 150M d'euro de déficit d'exploitation, sauf dans tes rêves. Pareil pour le Barça, ils ont pas un énorme effort à faire pour pouvoir s'auto-financer. Les clubs qui souffriront seront les clubs@mécène c'est à dire le QSG, Manchester City ou Chelsea (dans une moindre mesure) par exemple.

Dernière modification par Nikoko (17-Aug-11 14:27)

17-Aug-11 14:27

Lestanquet
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Re: [Fair Play financier] Boutons les pétrodollars hors d'Europe !

Impossible que ça se passe comme ça.

Sinon, plus personne n'investira dans le foot.

17-Aug-11 14:28

TheFlowerKing
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Re: [Fair Play financier] Boutons les pétrodollars hors d'Europe !

Splinter a écrit :

Donc si je comprends bien, PSG en L2, Barça, Manchester (150 ME de déficit) et compagnie relégués ?

Quel kiff ultime... Auquel personne ne croit, au demeurant.

Si tu avais bien lu tous les articles postés page précédente, tu te rendrais compte que ce que tu dis est bidon, encore une fois.
MU par exemple a assez de revenus pour ne pas tomber sous le coup de ces futures lois.


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17-Aug-11 14:28

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Re: [Fair Play financier] Boutons les pétrodollars hors d'Europe !

Du vent ce fair play financier, comme si ce con de Platini allait exclure le Real Le Barca MU les clubs les plus endettes de la LDC.

Se raccrocher aux branches de Platini pour envisager un meilleur avenir de notre club. Certains sont tombés si bas !


«Le parc est exceptionnel .. sans nazis» @Carteron

17-Aug-11 14:29

Splinter
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Re: [Fair Play financier] Boutons les pétrodollars hors d'Europe !

Nikoko a écrit :

Non MU n'a pas 150M d'euro de déficit d'exploitation, sauf dans tes rêves. Pareil pour le Barça, ils ont pas un énorme effort à faire pour pouvoir s'auto-financer. Les clubs qui souffriront seront les clubs@mécène c'est à dire le QSG, Manchester City ou Chelsea (dans une moindre mesure) par exemple.

Il y a des avocats qui sont payés pour contourner les mécanismes de la sorte. Si tu crois un instant que les fonds d'investissement vont prendre le risque de voir les clubs rélégués l'année prochaine, tu te mets le doigt dans l'oeil.

Bref, je confirme tu rêve les yeux ouverts. Les choses vont changer, certes, mais cela ne conduira sûrement pas lesdits clubs à la reléguation.

Voyons déjà si le système passe en l'état...

17-Aug-11 14:29

Nikoko
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Re: [Fair Play financier] Boutons les pétrodollars hors d'Europe !

Lestanquet a écrit :

Sinon, plus personne n'investira dans le foot.

Que les oligarques Russes ou des dictatures pétrolières ne viennent plus dans le foot, je ne vois pas ce que quiconque aurait à y perdre.

splimnter a écrit :

Il y a des avocats qui sont payés pour contourner les mécanismes de la sorte. Si tu crois un instant que les fonds d'investissement vont prendre le risque de voir les clubs rélégués l'année prochaine, tu te mets le doigt dans l'oeil.

J'ai vu parler de rélégation nulle part; simplement d'une interdiction de jouer la LDC. Et je ne vois pas ce que des avocats viennent faire dans cette histoire.

Dernière modification par Nikoko (17-Aug-11 14:30)

17-Aug-11 14:30

Splinter
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Re: [Fair Play financier] Boutons les pétrodollars hors d'Europe !

TheFlowerKing a écrit :

Splinter a écrit :

Donc si je comprends bien, PSG en L2, Barça, Manchester (150 ME de déficit) et compagnie relégués ?

Quel kiff ultime... Auquel personne ne croit, au demeurant.

Si tu avais bien lu tous les articles postés page précédente, tu te rendrais compte que ce que tu dis est bidon, encore une fois.
MU par exemple a assez de revenus pour ne pas tomber sous le coup de ces futures lois.

Donc tu penses les avocats de QSI assez stupides pour ne pas avoir prévu leurs arrières sur le plan juridique et risquer une relégation ? Si tu veux, on prends les paris (sans faux jeu de môt), ici et maintenant. C'est un beau fantasme, mais ça reste un fantasme...

17-Aug-11 14:32

Splinter
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Re: [Fair Play financier] Boutons les pétrodollars hors d'Europe !

Nikoko a écrit :

Lestanquet a écrit :

Sinon, plus personne n'investira dans le foot.

Que les oligarques Russes ou des dictatures pétrolières ne viennent plus dans le foot, je ne vois pas ce que quiconque aurait à y perdre.

splimnter a écrit :

Il y a des avocats qui sont payés pour contourner les mécanismes de la sorte. Si tu crois un instant que les fonds d'investissement vont prendre le risque de voir les clubs rélégués l'année prochaine, tu te mets le doigt dans l'oeil.

J'ai vu parler de rélégation nulle part; simplement d'une interdiction de jouer la LDC. Et je ne vois pas ce que des avocats viennent faire dans cette histoire.

Donc oui, le PSG sera interdit de LDC l'année prochaine.

Je vais t'expliquer quelque chose. Avant d'acheter un bien, tu fais un audit de la cible. Tu sais ce que c'est un audit ? Tu regardes la réglementation juridique, présente et à venir, notamment, pour déterminer la pertinence de ton investissement.

Bien entendu, les quataris ont acheté un club interdit de LDC l'année prochaine.

Dernière modification par Splinter (17-Aug-11 14:33)

17-Aug-11 14:32

Nikoko
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Re: [Fair Play financier] Boutons les pétrodollars hors d'Europe !

Splinter a écrit :

Donc tu penses les avocats de QSI assez stupides pour ne pas avoir prévu leurs arrières sur le plan juridique et risquer une relégation ? Si tu veux, on prends les paris (sans faux jeu de môt), ici et maintenant. C'est un beau fantasme, mais ça reste un fantasme...

Et tu crois les "avocats" (des avocats n'ont rien à voir dans l'histoire mais bon ce mot à l'air de te plaire) de Moratti assez stupides pour le conduire à vendre des joueurs en vue de se préparer au fairplay financier ?

Splinter a écrit :

Je vais t'expliquer quelque chose. Avant d'acheter un bien, tu fais un audit de la cible. Tu sais ce que c'est un audit ? Tu regardes la réglementation juridique, présente et à venir, notamment.

C'est bon, panique pas, ton club va pas se retrouver en dépot de bilan. Simplement il pourra pas jouer la LDC ou alors cette année est la seule et unique année où les Qataris auront pu investir en masse dans le club.

Dernière modification par Nikoko (17-Aug-11 14:34)

17-Aug-11 14:33

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Re: [Fair Play financier] Boutons les pétrodollars hors d'Europe !

Splinter a écrit :

TheFlowerKing a écrit :

Splinter a écrit :

Donc si je comprends bien, PSG en L2, Barça, Manchester (150 ME de déficit) et compagnie relégués ?

Quel kiff ultime... Auquel personne ne croit, au demeurant.

Si tu avais bien lu tous les articles postés page précédente, tu te rendrais compte que ce que tu dis est bidon, encore une fois.
MU par exemple a assez de revenus pour ne pas tomber sous le coup de ces futures lois.

Donc tu penses les avocats de QSI assez stupides pour ne pas avoir prévu leurs arrières sur le plan juridique et risquer une relégation ? Si tu veux, on prends les paris (sans faux jeu de môt), ici et maintenant. C'est un beau fantasme, mais ça reste un fantasme...

Personne n'a parlé de relégation (ça aussi c'est écrit dans les articles hein), mais d'interdiction de jouer les coupes d'europe.
Ensuite je ne fait aucune prévision, j'essaie juste d'appliquer ce que je lis de ce qui est prévu aux situations des clubs. Effectivement cela va être très difficile, mais pour l'instant les intentions sont la et mises noir sur blanc...après je ne suis pas assez spécialiste ni naïf pour être certain que ça marchera/marchera pas.
Ton argument est que les Q ont bie étudié la situation avant d'acheter, argument que je trouve pertinent bien entendu....mais les faits sont la, et les règles énoncées par l'UEFA.

Dernière modification par TheFlowerKing (17-Aug-11 14:35)


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Splinter
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Re: [Fair Play financier] Boutons les pétrodollars hors d'Europe !

Nikoko a écrit :

Splinter a écrit :

Donc tu penses les avocats de QSI assez stupides pour ne pas avoir prévu leurs arrières sur le plan juridique et risquer une relégation ? Si tu veux, on prends les paris (sans faux jeu de môt), ici et maintenant. C'est un beau fantasme, mais ça reste un fantasme...

Et tu crois les "avocats" (des avocats n'ont rien à voir dans l'histoire mais bon ce mot à l'air de te plaire) de Moratti assez stupides pour le conduire à vendre des joueurs en vue de se préparer au fairplay financier ?

Ah moins que ce ne soit une excuse pour faire avaler la vente d'un grand joueur aux supporters ? Je ne sais pas, je dis ça je dis rien...

PS : Il s'agit d'une réglementation. C'est un boulot d'avocat, de juriste si tu préfères que de l'analyser et/ou de la contourner. Tu comprends mieux là ?

Dernière modification par Splinter (17-Aug-11 14:34)

17-Aug-11 14:33

Lestanquet
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Re: [Fair Play financier] Boutons les pétrodollars hors d'Europe !

Nikoko a écrit :

Que les oligarques Russes ou des dictatures pétrolières ne viennent plus dans le foot, je ne vois pas ce que quiconque aurait à y perdre.

T'oublies les côtés politiques de la chose entre autre. Quand ça parle caillasse, forcément il y a tout un système autour, une fortune isolée et seule au monde ça n''existe pas.

Donc nous en tant que supporters on n'aurait rien à y perdre oui, mais les décisionnaires si.

17-Aug-11 14:36

Nikoko
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Re: [Fair Play financier] Boutons les pétrodollars hors d'Europe !

Lestanquet a écrit :

T'oublies les côtés politiques de la chose entre autre. Quand ça parle caillasse, forcément il y a tout un système autour, une fortune isolée et seule au monde ça n''existe pas.

Donc nous en tant que supporters on n'aurait rien à y perdre oui, mais les décisionnaires si.

Non mais le foot c'est peut être le centre de la vie de certains ici, mais ca représente que dalle d'un point de vue économique (c'est d'ailleurs bien pour ça que les oligarques peuvent y dépenser leur fortune, les sommes restent modestes). En plus les grands clubs populaires type Real de Madrid ont plutôt tout à gagner de cette réforme, vu qu'ils ne subiront plus la concurrence des nouveaux riches et des clubs en déficit et non structurés.

Dernière modification par Nikoko (17-Aug-11 14:38)

17-Aug-11 14:38

Lestanquet
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Re: [Fair Play financier] Boutons les pétrodollars hors d'Europe !

Nikoko a écrit :

Lestanquet a écrit :

T'oublies les côtés politiques de la chose entre autre. Quand ça parle caillasse, forcément il y a tout un système autour, une fortune isolée et seule au monde ça n''existe pas.

Donc nous en tant que supporters on n'aurait rien à y perdre oui, mais les décisionnaires si.

Non mais le foot c'est peut être le centre de la vie de certains ici, mais ca représente que dalle d'un point de vue économique. En plus les grands clubs populaires type Real de Madrid ont plutôt tout à gagner de cette réforme, vu qu'ils ne subiront plus la concurrence des nouveaux riches et des clubs en déficit et non structurés.

big_smile    big_smile  bon ok, stop discu pour moi.

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