OM

Arbishop a écrit :

Je pense que cela va calmer énormément de monde. Je parle de tout ceux qui disent que l'OM n'a pas d'argent pour acheter des joueurs... Comment font les autres clubs alors?! Lille a 2 fois moins de budget et est le 4eme budget de L1...

Comment fait Lille? Et bien ils donnent pas des salaires énormes au remplaçant du remplaçant par exemple?
Compare la masse salariale des deux clubs et tu auras ta réponse.
Ce que vous avez du mal à comprendre c'est qu'à l'OM il y a de l'argent mais on l'utilise très mal, on le gaspille en filant des salaires énormes au moindre tocard, du coup on se retrouve avec une masse salariale parmi les plus imposante de L1 avec pourtant l'effectif comprenant le moins de joueurs pros, il y a rien qui fait tilt chez vous?
A l'OM le moindre gars qui vient de national et qui fait 3 bons matchs en 5 ans on lui file 2M à l'an, mais bien entendu c'est la faute à Deschamps qui met le club dans le rouge, bien entendu 

Dernière modification par Gerard Bouchard (20-Mar-12 13:01)

Gerard Bouchard a écrit :

Ce que vous avez du mal à comprendre c'est qu'à l'OM il y a de l'argent mais on l'utilise très mal, on le gaspille en filant des salaires énormes au moindre tocard, du coup on se retrouve avec une masse salariale parmi les plus imposante de L1 avec pourtant l'effectif comprenant le moins de joueurs pros, il y a rien qui fait tilt chez vous?
A l'OM le moindre gars qui vient de national et qui fait 3 bons matchs en 5 ans on lui file 2M à l'an, mais bien entendu c'est la faute à Deschamps qui met le club dans le rouge, bien entendu 

Tu sous-entends que... nooon...? Oh toi, tu vas avoir des problèmes...

Gerard Bouchard a écrit :

Arbishop a écrit :

Je pense que cela va calmer énormément de monde. Je parle de tout ceux qui disent que l'OM n'a pas d'argent pour acheter des joueurs... Comment font les autres clubs alors?! Lille a 2 fois moins de budget et est le 4eme budget de L1...

Comment fait Lille? Et bien ils donnent pas des salaires énormes au remplaçant du remplaçant par exemple?
Compare la masse salariale des deux clubs et tu auras ta réponse.
Ce que vous avez du mal à comprendre c'est qu'à l'OM il y a de l'argent mais on l'utilise très mal, on le gaspille en filant des salaires énormes au moindre tocard, du coup on se retrouve avec une masse salariale parmi les plus imposante de L1 avec pourtant l'effectif comprenant le moins de joueurs pros, il y a rien qui fait tilt chez vous?
A l'OM le moindre gars qui vient de national et qui fait 3 bons matchs en 5 ans on lui file 2M à l'an, mais bien entendu c'est la faute à Deschamps qui met le club dans le rouge, bien entendu 

Euh, l'OM ne sait pas négocier, c'est évident, personne ne remettra çà en cause je pense 
La différence de budget, c'est pour montrer à ceux qui dise qu'on a pas les moyens, c'est de la connerie, les moyens sont là, dispersé dans d’innombrable connerie salariales entre autre...

Mais là, je parle surtout de tactique. Avec le groupe qu'il a, DD pourrait probablement faire mieux, car j'estime que certains clubs devant l'OM ont des effectifs inférieur à Marseille. Et l'argent n'a rien à voir là dedans étant donné que les joueurs sont présent au clubs. Payer mois chère un joueur ne le rendra pas moins ou plus performant

patos a écrit :

Gerard Bouchard a écrit :

patos a écrit :

On a pas de banc blabla
Lucho est parti blablabla
Les joueurs sont rincés
Il n'y a depuis son arrivé AUCUN fond de jeu.
A quoi sert de dépenser autant en transfert si c'est pour dire aux joueurs il faut mettre de l'engagement il faut se sortir les tripes.
C'est avec le jeu que l'Om s'en sortira et rien d'autre.
Et ça c'est le travail du COACH.
Qu'il se sorte les doigts du .... et qu'il nous propose un vrai projet de jeu.

Archi faux!

Si le peu que tu as vu te conviens soit.
Mais pour moi Labrune a raison le jeu proposé est d'une grande très grande pauvreté.
dixit Cheyrou: l'équipe n'a pas de style ou d'identité
Et ceci n'est pas d'hier.

J'ai pas envie de revenir sur mon pavé page précédente, mais le jeu c'est pas quelque chose que tu obtiens d'un coup de baguette magique, le jeu passe avant tout par un collectif huilé, et un collectif huilé ça passe par de longs mois de travail, mais à condition de garder une base solide de travail sur un groupe qui ne change guère.
Ca me fait penser à tous ces footix parisiens qui pensaient qu'avec l'arrivée d'Ancelotti le PSG allait jouer de superbe façon en un temps record, or il n'y a que très peu de différence avec le PSG version Kombouaré, est ce qu'Ancelotti est une arnaque ou simplement le contre coup d'un changement trop important de joueurs qui fait qu'il n'y a aucun automatisme?
Je rappelle aussi aux victimes d'Alzheimer et la légende urbaine de Gerets et son beau jeu qu'il a mis plus d'un an à faire jouer son équipe correctement!
Je rappelle que de l'équipe du titre, sur le secteur offensif il ne reste que Brandao et Valbuena, sans parler des tauliers du vestiaire qui avaient un rôle hyper important comme Heinze ou Taiwo et pour finir le banc bien moins fournit.
On parle pas d'il y a 10 ans, mais le titre il date de 18 mois, en ce temps record le gars qui critique le jeu de l'OM a réussi avec sa Russe botoxée à démolir une équipe championne.
Tu n'auras jamais de jeu si on change de joueurs tout le temps, tu ne peux pas gagner en football en économisant le moindre centime.
Que ce soit Deschamps, Dupont ou Machintruc sur le banc ne changera rien, il faut un minimum de stabilité dans l'effectif, garder les cadres et construire petit à petit, si tu as un gars qui passe derrière et casse tout pour économiser et bien il faut tout reprendre du début à chaque fois.
Cet été on va encore lâcher des gars comme Remy, c'est déjà presque sûr, bref un éternel recommencement, on va droit dans le mur, point!

Gerard Bouchard a écrit :

Arbishop a écrit :

Je pense que cela va calmer énormément de monde. Je parle de tout ceux qui disent que l'OM n'a pas d'argent pour acheter des joueurs... Comment font les autres clubs alors?! Lille a 2 fois moins de budget et est le 4eme budget de L1...

Comment fait Lille? Et bien ils donnent pas des salaires énormes au remplaçant du remplaçant par exemple?
Compare la masse salariale des deux clubs et tu auras ta réponse.
Ce que vous avez du mal à comprendre c'est qu'à l'OM il y a de l'argent mais on l'utilise très mal, on le gaspille en filant des salaires énormes au moindre tocard, du coup on se retrouve avec une masse salariale parmi les plus imposante de L1 avec pourtant l'effectif comprenant le moins de joueurs pros, il y a rien qui fait tilt chez vous?
A l'OM le moindre gars qui vient de national et qui fait 3 bons matchs en 5 ans on lui file 2M à l'an, mais bien entendu c'est la faute à Deschamps qui met le club dans le rouge, bien entendu 

Non mais gerrard arete de te voiler la face 2 minutes t'es lourd . Deschamps est autant responsable des salaires que les autres. Quand tu persistes 3 ans pour avoir Diarra à nimporte qeul prix et qu'il fait rien sur le terrain tu peux pas dire que c'est la faute des autres.
Il y a des choses qui sont tres clairs. On négociait tres bien sous Diouf. Dassier a fait nimp, mais pourquoi ? Parce qu'il est mauvais Ok ! Mais c'est pas la seule raison , il avait pas le choix, la pression de Deschamps d'un coté, Margarita de l'autre, des déclarations de tout le monde dans les médias sur le fait qu'on etaient riches, ajoute à ça des temps relativement tres court pour négocier.  il a trouvé un compromis , c'est à dire :
-Il a la fois ceder pour prendre des heinze, lucho, Mbia...
-et il en a recalé d'autres genre Diarra ou Fabiano à 20M . Et il a eu raison.

C'est la vie d'un club, parfois il y a des marches qu'il faut pas rater. On est en ligue 1 pas en premiere ligue, faut respecter le travail des années précédentes et pas vouloir etre trop gourmand .

Avant on se plantait parfois sur un joueur, mais on l'achetait pas 16 ou 24 M, donc on en achetait 3 ou 4, ce qui fait que lorsqu'ils faisaient nimp, ils tataient du banc et les autres prenez la releve, au final tout le monde jouaient, et s'acclimataient à leur rythme. Le groupe etait soudé et complémentaire sur le terrain .
En plus des joueurs moyens, on misait sur des inconnus en les payant tres peu en transfert. Si ca marchait c'etait tout bon, si ça foirait on perdait pas grand chose.
C'est une stratégie, mais malgré tout, ça a pas si mal marché, on finit 2eme à 1pt et +40M

A l'arrivée de DD ,Tout le staff a pris la décision de changer de stratégie, une stratégie qui ne laisse que tres peu de place à l'erreur, réduire l'effectif pour prendre des calibres cher, c'etait dans le deal de départ que la masse salariale par joueur allait  allait augmenter, c'est pas une mauvaise idée mais on s'est planté aux 2 tiers,  et deux fois de suite, dans les 3 secteurs qui étaient indispensable à l'équipe pour franchir la marche:

DEF Central (OK) , 6 confirmé (MBIA, DIARRA ) , 9 confirmé ( MORIENTES , GIGNAC ). 

Recruter Lucho, si on regarde la priorité des postes à renforcer sur le  terrain/avec les moyens dans les caisses , c'etait une erreur.
Prolonger Niang c'etait non négociable depuis 1an, le staff aurait du anticiper et pas forcer la main.
Taiwo on aurait du anticiper.
Les 4 ritals n'ont jamais voulu venir, la serie A à joué les encheres sur notre dos comme d'hab.
Mancini pareil. Et Fabiano, Bernes a fait le con à partir négo tout seul.
Y'a meme pas à avoir de regrets sur les joueurs qu'on aurait pu avoir.

Apres y'a bien labrune qui fait nimp en donnant lucho mais ça change pas fondamentalement les choses pour cette année.
Dassier a aussi bradé et acheté cher . Mais DD a mis pas mal la pression à cette époque, il a donc une part de responsabilité également, dans la précipitation des dossiers et dans la braderie de joueurs de caracteres et utiles au club.

Le vrai probleme, c'est qu'on a investit sur des joueurs qu'il fallait pas.
C'est pas pour ça qu'il faut tomber sur les uns et les autres, mais reconnaitre ses erreurs faire preuve d'un peu d'humilité et de remise en question de son systeme tactique par ex, ça ferait pas de mal de temps en temps plutot que d'entendre que c'est toujours la faute des autres.
Pas etonnant que ça clash en coulisse .

Arrêtez de croire que les seuls Diarra et Gignac plombent notre budget!
Arrêtez de croire qu'on peut avoir un bon joueur de L1 avec un petit salaire quand tu files 2M/an à un Kaboré qui a péniblement le niveau d'un rélégable de L1!
Les dérives sur les salaires à l'OM ça fait 10 ans que ça existe, mettre Deschamps dans le coup c'est n'importe quoi!
3M annuels pour Amalfitano, une autre hérésie!
Et excuse moi si j'aurais largement préféré mettre 16 à 18M sur Fabiano que 16 sur Gignac!
Si tu veux franchir un cap il faut investir, prendre des joueurs avec une certaine stature internationale.
Mon dieu quel sous-corticalisé de base ce Didier qui a voulu faire grandir le club 
Si l'OM n'a pas les moyens de devenir un grand club alors que Labrune arrête de nous prendre pour des cons, qu'il nous dise qu'on peut pas rivaliser au lieu de nous parler des ambitions, qu'on ne peut pas tenir parce qu'on gaspille tellement, qu'on est tellement mal gérés par cette famille de fossoyeurs que notre budget, le 3éme de L1 ne sert à rien car au final des clubs comme l'ASSE dépensent autant sur le marché que nous!

Je trouve qu'il y a des arguments interessant du coté des "pro" et "anti" DD.
Je vais pas parler de la direction qui pour moi nous plombe depuis un bon bout de temps c'est pas le topic.

J'en vois qui comparent DD et Gerets c'est vachement interessant dans le sens ou je trouve qu' aucun des 2 n'a reussi a appliquer la philosophie de jeu qu'ils comptaient mettre en place lorsqu'il sont arrivés.

-Gerets voulait un pressing haut facon barca pour recuperer le ballon le plus rapidement possible, perso je me souvient pas l'avoir vu souvent. ! FAIL !

-Deschamp a dis en debut de saison, si je dis pas de conneries, un truc genre un va passer en "mode" offensif vu que le bloc defensif commence a etre solide.
Bon j parle pas de l'offensif tout le monde a vu ce que ca donne mais le defensif,franchement on peut pas dire que ca vole tres haut non plus dans le sens ou  les joueurs ne partissipent pas tous ensemble au pressing,aux couvertures, ca coulisse tres peu ou a retardement , donc ! FAIL !

En gros ya aussi un probleme avec les joueurs en plus des entraineurs, dans l'implication? ce qui se passe a l'entrainement? c'est l'atmosphere de l'OM ou les mecs se prennent pour des stars quand y arrivent et oublient que le foot se joue a 11?
Probablement un peu de tout ca...

Après perso j pense que le plus rapide et le moins couteux c'est de debarquer DD des maintenant pour trouver un entraineur qui serait capable de concilier tout ca si cet homme existe afin de preparer des maintenant la saison prochaine.
Pour moi c'est clairement la fin pour lui a l'OM et pour la precision je ne pense pas que Gerets aurait fait beaucoup mieu en restant une saison supplementaire a l'OM...

Quel intérêt d'ouvrir ce genre de débat maintenant.

Même quand ça gagnait c'était pas terrible à regarder l'OM version DD.

D'un autre côté, si on compare avec les belles années Tapie, où ça jouait beau, vous avez vu la gueule des effectifs ?!?!

Ils sont où les Papin, Waddle, Boli, etc...

Comme lu plus haut, la seule question c'est : est il normal de dépenser autant d'argent en transferts et salaires sur des joueurs aussi médiocres.

Parce que le fond du problème est là : même avec entraineur étranger de classe mondiale, ça vaut quoi cette équipe ??

Comme lu ici aussi, il faut commencer à réfléchir au "recruter L1".  L'exemple de Paris est significatif : Matuidi était soit disant le nouveau Makélélé. Une pointure de numéro 6. Arrive Motta (soit disant cramé et venant d'un club en déroute) et... à ben tiens, Matuidi va direct sur le banc. Merde, ça existe des 6 qui savent faire une passe vers l'avant !! Tiens, bizarre...

Quand je vois un mec comme Amalfitano, je suis désolé mais y a combien de joueurs étrangers meilleurs que ça... et pour moins cher. Et cette mentalité de merde putain !! Je touche plus une bille, j'essaye de casser des chevilles.

Pour en revenir à DD, le débat est clos puisqu'il s'en va. maintenant il va falloir supporter toutes ces pseudos stars à 200 000/mois.

C'est malheureux à dire mais j'en viendrais presque à souhaiter une purge générale.

Le défaut de DD qui est par ailleurs un excellent entraineur c'est  que parfois il existe dans une saison des moments ou le groupe a besoin d'autre chose pour avancer, cet autre chose selon moi c'est l'approche, la proximité, le paternalisme...j'allais presque dire l'Amour. Deschamps doit avoir ça en lui mais il n'ose pas se livrer et reste dans sa logique sportive, c'est dommage...

Gerard Bouchard a écrit :

patos a écrit :

Je suis tout à fait d'accord avec toi mais cela ne reste que des généralités.

je me suis arrêté là, le collectif c'est pas une généralité c'est juste la base du football, qui est un sport collectif, puis que visiblement il faut le rappeler!
Si il suffisait d'aligner 11 grands noms pour gagner on se demande pourquoi le Real ne rafle pas tout depuis des années, et on se demande pourquoi Mourinho qui est reconnu comme le meilleur tacticien au monde arrive à peine à faire jouer ces 11 gars en équipe alors qu'il est là depuis 18 mois, et encore on voit contre le Barça que c'est encore pas trop ça et qu'il y a encore pas mal de travail! On se demande pourquoi il n'a presque pas changé ses joueurs cet été et a gardé la même ossature!
Gerets après 15 mois de galère a trouvé enfin l'alchimie, on le vire, Deschamps trouve aussi son équipe, et paf on c asse l'axe fort Lucho-Niang qui faisait encore des étincelles lors des amicaux.
Le problème de l'OM c'est Deschamps ou des gens en haut qui s'évertuent à casser tout ce qui fonctionne?

Les 2 mon capitaine.

A 60 65% pour les dirigeants. Le reste c'est pour sa pomme.
Je te rejoins sur l'axe offensif de l'époque, même si pour moi Lucho n'a pas le bon profil pour l'Om et la ligue 1 Orange, mais sur le forum il y a une chose que tout le monde doit comprendre c'est qu'un joueur qui veut partir doit partir. Et là les dirigeants ont merdés à 100% car ça ne s'est pas fait dans de bonnes conditions.

Dernière modification par patos (20-Mar-12 15:14)