OM

saki a écrit :

« Dans son registre, et je sais de quoi je parle, il est mis en valeur quand l’équipe marche. En revanche, il est souvent pointé du doigt quand elle ne marche pas » DD

j'appelle donc ceux qui estiment la parole et les compétences de notre coach a tenir compte de cette déclaration dans leur jugement du niveau de Diarra https://www.footmarseille.com/images/smileys/zipped.gif

ouai enfin DD va pas descendre un joueur qu'il a tout fait pour recruter (là pas de doute c'est son choix) et qui est un gros flop..
j'ai pas besoin de DD pour voir que diarra est une chèvre

Dernière modification par OM-57 4ever (12-May-12 02:25)

t'as le droit de penser l'inverse mais non pour moi je me trompe pas..

bernes, DD, son salaire...je passe cette partie car c'est pas la dessus que je le juge et qu'on en parlerait pas...s"il était bon.

titulaire sur combien de défaite? puis 7 victoires ça fait très leger..
et morel a participé à 10 victoires + les gros matchs en ldc, ça en fait un bon joueur?

constant au niveau défensif? on parle bien de diarra? souvent tu le verras marcher pour se replacer, en pleine contre attaque adverse, y a mieux pour un 6 ...

j'espère bien qu'il réussi bcp de passe, manquerait plus qu'il loupe des passes à 2 mètres en direction de la défense centrale (et j'exagère pas), Mandanda prend plus de risque que lui...

t'as raison, il sera surement à l'euro et je me demande bien pourquoi..c'est une énigme vu son niveau (capoue, l diarra..et d'autres sont tous largement au dessus de lui), mai bon c'est plus une référence l'équipe de france, blanc prend bien malouda qui ne joue pas cette saison.

à ta description, j'ai tout pensé sauf à diarra.

et non je ne crois pas que seul les joueurs spectaculaires sont bons, seulement je crois qu'un 6 doit être capable d'avancer balle au pied, de réaliser des passes vers l'avant, de ne pas trainer sa carcasse sur le terrain..tiens là je reconnais bien notre plot.


encore un mercato où on peut chercher un 6..ça fait combien d'années qu'on en cherche un bon?

Dernière modification par OM-57 4ever (12-May-12 11:08)

d'ailleurs diarra s'est loupé dans tous les gros clubs où il est passé..c'est bien qu'il y a problème sur le niveau et les capacités très limités du joueur.

OM-57 4ever a écrit :

constant au niveau défensif? on parle bien de diarra? souvent tu le verras marcher pour se replacer, en pleine contre attaque adverse, y a mieux pour un 6 ...

je suis content de ne pas être le seul à l'avoir remarqué.

OM-57 4ever a écrit :

bernes, DD, son salaire...je passe cette partie car c'est pas la dessus que je le juge et qu'on en parlerait pas...s"il était bon.

permets moi de conserver de tres gros doutes a ce sujet, pourquoi? parce qu'on ne parlait que de ca avant qu'il arrive, qu'il joue une seule minute avec l'OM, que c'est ce qui est dit de lui dans les topics de matchs de prépa etc. Il y a plein de monde qui n'a jamais eu aucune intention de juger correctement Diarra et ses matchs, qui avait pris le parti de le décrire comme un échec couteux et n'en sont jamais sorti une seconde

titulaire sur combien de défaite?
puis 7 victoires ça fait très leger..
et morel a participé à 10 victoires + les gros matchs en ldc, ça en fait un bon joueur?

- "il est souvent pointé du doigt quand l’équipe ne marche pas", ce qui m'amuserait c'est qu'on me sorte les défaites où il est objectivement fautif, pour faire le détail
- 7 sur les 10 ou il était dispo, 3 entrées dont une qui donne la victoire
- ça veut dire qu'il n'a pas été chevresque sur ces matchs là, Morel a plusieurs fois montré qu'il était capable d’être correct, même face a des adversaires de qualité, ce qui pose question c'est la façon dont il a plongé (avant les autres) et le fait qu'on n'ait eu aucune vraie doublure pour pallier dès le début a ses défaillances. Je suis loin de penser que Diarra a plongé, comme tu as pu le remarquer.

constant au niveau défensif? on parle bien de diarra? souvent tu le verras marcher pour se replacer, en pleine contre attaque adverse, y a mieux pour un 6 ...

largement plus souvent, quand il est associé a Cheyrou, je le vois seul a défendre le milieu, ce qui n'est (n'était) pas le cas avec Kaboré ou Lucho a coté de lui. Ce que tu pointes je ne l'ai vu que lorsqu'il venait d’être passé en dribble ou par une combinaison de plusieurs adversaires, mais je remarque quand même qu'il est le plus souvent de retour dans la surface a la fin de l'action pour épauler sa défense

j'espère bien qu'il réussi bcp de passe, manquerait plus qu'il loupe des passes à 2 mètres en direction de la défense centrale (et j'exagère pas), Mandanda prend plus de risque que lui...

pour moi la sobriété a ce poste est un atout, j'ai trop longtemps vu Mbami nous mettre en danger par une audace que sa technique ne pouvait assumer, schématiquement le 6 transmet près de lui, le relayeur organise, temporise, aère, et les offensifs créent les décalages et finissent. Moi aussi j'adorais Redondo ou Guardiola mais ces profils ne me semblent pas indispensables pour produire du jeu, et surtout je déteste prendre des pions ou perdre la maitrise par la faute d'un 6 qui veut les copier alors qu'il n'en est pas capable. Le 6 cherche le Lucho ou les latéraux, et après on joue.

t'as raison, il sera surement à l'euro et je me demande bien pourquoi..c'est une énigme vu son niveau (capoue, l diarra..et d'autres sont tous largement au dessus de lui), mai bon c'est plus une référence l'équipe de france, blanc prend bien malouda qui ne joue pas cette saison.

face a la quasi unanimité contre Diarra, je me félicite d’être dans une minorité qui compte Deschamps (qui a des raisons), Blanc et M'Vila, et je m'interroge sur le peu de nuance des amateurs (supps et média) devant une telle situation, je me demande de quelles compétences ils tirent autant de certitudes. Ma réponse reste qu'il n'est pas évalué sur des critères équitables et purement sportifs, qu'une part importante de subjectivité (pour les raisons décrites plus haut) vient recouvrir la possibilité d'un jugement impartial. Il suffit pour m'en convaincre de comparer combien sont relayés ses quelques loupés et combien sont zappés les moments où il réussit, c'est de l’auto persuasion a ce niveau là, a cette fréquence là, et tu m'en donnes encore la preuve ici:

à ta description, j'ai tout pensé sauf à diarra.
et non je ne crois pas que seul les joueurs spectaculaires sont bons, seulement je crois qu'un 6 doit être capable d'avancer balle au pied, de réaliser des passes vers l'avant, de ne pas trainer sa carcasse sur le terrain..tiens là je reconnais bien notre plot.

quand il le fait face a Nancy avec un but a la clé, y a 3 personnes pour le remarquer
quand quelqu'un ressort la vid du but face a Socho, on croirait que c'est un fake tellement y a un conditionnement sur son incapacité a le faire...
et c'est le cas très souvent avec lui, on a tendance a ne voir que ce qu'on veut bien voir
sinon, je pense aussi que les duels, les impacts, peuvent être un spectacle, le foot est aussi un sport athlétique, pensons a ce qu'aime voir le peuple qui l'a inventé

encore un mercato où on peut chercher un 6..ça fait combien d'années qu'on en cherche un bon?

perso je ne cherche plus, on en a deux bons, un très spécifique et expérimenté, Diarra, et un plus complet, plus offensif, encore inconstant mais qui arrive a maturité, Kaboré. C'est loin d’être le poste qui m’inquiète actuellement, surtout quand je vois nos manques a la finition, notre irrégularité dans l'organisation du jeu, notre déficit de créativité et de lucidité dans les derniers 30m et bien sur notre trou béant a gauche depuis que Morel est devenu plus mauvais qu'a Lorient.

Dernière modification par saki (12-May-12 16:23)

Il y a une différence entre la sobriété et ne servir à rien avec le ballon,surtout dans un milieu à deux.On peut mettre n'importe quel joueur de Ligue 1 et lui demander de faire des passes courtes sans prises de risques,il va faire la même chose,donc je vois pas ça comme une qualité mais plutôt un handicap puisqu'on en avait besoin.Un joueur sobre pour moi c'est un joueur qui va éviter de perdre le ballon bêtement,qui est sûr de lui avec le ballon,pas un joueur qui va systématiquement choisir la solution la moins risquée.On peut être sobre et efficace.
Il est aussi d'une lenteur problématique avec le ballon,le temps qu'il met pour contrôler,voir où il va faire la passe et donner le ballon c'est beaucoup trop.

Moi aussi je l'ai trouvé absent pendant les matches,Il est bon quand on a un bon bloc et qu'on s'y met tous.

Il nous a rendu service plusieurs fois quand on était à la limite,c'est vrai,mais je l'ai aussi trouvé plusieurs fois dépassé dès que le rythme est élevé(cf les tacles dangereux en retard).

J'ai pas l'impression du milieu de terrain qui tient le "milieu",il le fait mais ça reste léger.Il impose pas par son activité,j'ai été déçu de sa présence cette saison(physique et athlétique),je m'attendais à mieux.Attention,je dis pas qu'une bonne activité et forcément synonyme d'efficacité mais on peut très bien faire les deux.
Il a pas rempli son rôle de taulier,il venait d'arriver et c'est pas simple mais je pense qu'il a pas mis toute son expérience à profit, je m'attendais à mieux.

J'étais pour son arrivée,en C1 j'ai pas grand chose à lui reprocher,il a été à l'image de l'équipe,pour moi c'est le positif avec les bonnes intentions,parce que malgré ses limites j'ai senti plus d'envie de bien faire chez lui,que chez d'autres plus doués techniquement.
En championnat j'ai été un peu déçu en le jugeant sur ce qui devraient être ses qualités,et je regrette par dessus tout son utilisation.Il a pas le physique pour aller presser,essayer de gagner les ballons dans le camp adverse,avoir une grosse activité avec et sans le ballon.Il a le physique pour jouer en couverture devant la défense,comme un troisième DC et avec son utilisation on s'est privé de tout le reste.

Dans son rôle,surtout dans un milieu à deux,avec une expérience comparable je m'attends à beaucoup mieux.J'ose espérer que DD ne l'a pas pris pour faire des saisons comme celle-ci.

Dernière modification par balo (13-May-12 00:15)

jeanman a écrit :

Le joueur est mauvais, il veut rester. Il est bon, il veut partir.

Ainsi va l'OM....

C'est exactement ça mais c'est nous qui sommes assez cons pour leur donner autant de liberté.

balo a écrit :

Il y a une différence entre la sobriété et ne servir à rien avec le ballon,surtout dans un milieu à deux.

ca sert jamais "a rien" de conserver la balle, ça sert a la maitrise collective, a installer une domination territoriale, a la possession et a moins courir dans le vide. Le Barca fait aussi beaucoup de passes en arrière et pour moi celles ci ne servent pas a rien.

On peut mettre n'importe quel joueur de Ligue 1 et lui demander de faire des passes courtes sans prises de risques,il va faire la même chose,donc je vois pas ça comme une qualité mais plutôt un handicap puisqu'on en avait besoin.Un joueur sobre pour moi c'est un joueur qui va éviter de perdre le ballon bêtement,qui est sûr de lui avec le ballon,pas un joueur qui va systématiquement choisir la solution la moins risquée.On peut être sobre et efficace.

n'importe qui a condition qu'il défende aussi bien, puisque c'est son taf 1er
j'ai la meme definition de la sobriété et je ne trouve pas que Diarra choisisse systématiquement la solution la moins risquée, il cherche celle dont il est capable et le plus souvent c'est proche de lui, relayeurs, lateraux, DC

y aussi une chose qui doit être dite: bizarrement quand il était avec Mbia, ou bien avec Kaboré et Lucho devant lui, il montrait plus d'audace, prenait plus de risques en portant la balle, en jouant verticalement, en faisant quelques appels, mais en général quand il a Cheyrou a coté on dirait qu'il se freine d'avantage... on a vu ce que ca donnait quand Mbia se livrait dangereusement en laissant Cheyrou couvrir: boulevard!!


je suis pas d'accord avec toi sur l'aspect défensif de ses perfs tu l'as compris, a ceci près, tu le sais, que tu décris bien son meilleur registre qui est d’être devant la défense. Loin de celle ci il peut faire de bons pressings mais attention si on arrive a le passer il aura du mal a revenir, son registre c'est moins l'activité (3 poumons court et presse partout) que la défense et la couverture, du coup il me semble toujours meilleur dans un milieu "pointe en bas" mais l'effectif le permet peu depuis le départ de Lucho et le repositionnement de Matt en MOC. Les derniers matchs, ou Matt est plutot sur la gauche, me laissent un petit espoir sur cette vue d'ensemble

Kabo Diarra Amal quand il s'agit d’être solides face a + fort que nous
Ayew Diarra Amal quand on veut concrétiser notre domination

en C1 j'ai pas grand chose à lui reprocher,il a été à l'image de l'équipe,pour moi c'est le positif avec les bonnes intentions,parce que malgré ses limites j'ai senti plus d'envie de bien faire chez lui,que chez d'autres plus doués techniquement.

selon moi il est essentiel a notre bon parcours, très précieux !

Dernière modification par saki (13-May-12 20:29)

@saki Tu m'a compris quand je dis qu'il sert à rien avec le ballon,conserver le ballon sur un terrain c'est la base,tout le monde doit être capable de savoir faire des passes sur un terrain mais à un moment il faut savoir mettre du rythme et à avancer sur le terrain et lui a tendance à ralentir le jeu quand on joue en 4-2-3-1.

J'ai toujours distingué Diarra dans les deux configurations,dans un 4-3-3 je suis d'accord avec toi,il peut faire le minimum(qui peut varier selon les personnes) avec le ballon,il est surtout là pour défendre.Par contre dans un 4-2-3-1 il doit faire plus et ne pas se contenter du minimum avec le ballon,là pour moi il devient un vrai inconvénient.
Essayer de se projeter comme il le fait à côté de Mbia ou Kabo ne suffit pas,il y a des joueurs dont c'est une des qualités,pour lui non.

Pour résumer je vois pas son interêt dans ce système par contre dans un 4-3-3 je comprends très bien.