OM

Bon y'a une nouvelle rumeur en cours nous concernant. Mais si elle est vrai, ça ne changera rien à l'affaire, soyez mis au même niveau que nous ou que Paris !

Et on se partage le gateau à trois/quatre si Lyon venait à suivre dans la foulée.

SeaSexAndSun a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

SeaSexAndSun a écrit :

hein? 1M net = 3M brut +impots? mais n'importe quoi...
c'est bien ça le probleme, les gens gueulent sans même avoir les bases pour comprendre de quoi on parle
allez.. restez dans votre médiocrité, plein de certitudes sans meme comprendre les bases..
et dés qu'on est pas d'accord avec ces genies on est assimilé a des traitres ou des supporters monegasques hahaha

avant de dire n'importe quoi, explique moi combien un joueur étranger coute à un club français pour qu'il ait un salaire de 1 M net d'impôts et pour avoir la même somme en jouant à monaco.
j'ai hâte que tu m'expliques ta version sur la différence de fiscalité entre les deux pays.

http://www.hipparque.com/2.aspx?sr=84
en lisant ça tu comprendras que l'impot sur les revenu d'un joueur de foot n'est pas soumis aux même regle que nous simple salarié, ils ont des avantages fiscaux ( et oui, en france, ça alors!)
et une petite précision : les clubs ne payent pas les impots des joueurs, a te lire tu crois que c'est le cas

un impatrié bénéficie de certaines exonérations mais il paye quand même des impôts. ça complique un peu les calculs mais il peut bénéficier d'un lissage et d'une exonération. il faudrait faire le calcul au cas par cas mais ces avantages ne perùettent pas de conclure qu'ils ne coutent rien aux clubs français.
je sais bien qu'un club ne paye pas les impôts de leurs joueurs mais comme ces derniers veulent des salaires en net/net ( c'est à dire après cotisations et impôts sur le revenu ) les clubs sont obligés de doubler leur salaire pour arriver à ce qu'ils veulent en  net/net.
par exemple gourcuff touche 6,8 de salaire par an ce qui coute au club 14,6 et au final le joueur payera environ 20 % de cotisation pour passer de brut en net, puis s'acquittera des 45 % d'impôts sur le revenu vu sa tranche. il va lui rester 2,992.
à monaco, un joueur non français du calibre de gourcuff, pour qu'il gagne 2,992 M net/net, ça va couter à peine plus de 3 M.
l'exemple qui revient souvent est celui d'ibrahimovic : pour que le joueur ait 14 M par an, le club en débourse 56.
http://lecercle.lesechos.fr/economie-so … ll-profess
par contre je vois que tu n'es pas capable de répondre à ma question.
si ibra coute 56 au psg, combien couterait-il à monaco pour arriver à un salaire annuel net/net de 14 M ?
pas de lien cette fois, ni de commentaires fumeux sur les connaissances ou les capacités intellectuelles des débatteurs.
une réponse simple :
combien monaco devrait sortir de ses caisses pour qu'un joueur gagne 14 M par an ?

SeaSexAndSun a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

SeaSexAndSun a écrit :

http://www.hipparque.com/2.aspx?sr=84
en lisant ça tu comprendras que l'impot sur les revenu d'un joueur de foot n'est pas soumis aux même regle que nous simple salarié, ils ont des avantages fiscaux ( et oui, en france, ça alors!)
et une petite précision : les clubs ne payent pas les impots des joueurs, a te lire tu crois que c'est le cas

un impatrié bénéficie de certaines exonérations mais il paye quand même des impôts. ça complique un peu les calculs mais il peut bénéficier d'un lissage et d'une exonération. il faudrait faire le calcul au cas par cas mais ces avantages ne perùettent pas de conclure qu'ils ne coutent rien aux clubs français.
je sais bien qu'un club ne paye pas les impôts de leurs joueurs mais comme ces derniers veulent des salaires en net/net ( c'est à dire après cotisations et impôts sur le revenu ) les clubs sont obligés de doubler leur salaire pour arriver à ce qu'ils veulent en  net/net.
par exemple gourcuff touche 6,8 de salaire par an ce qui coute au club 14,6 et au final le joueur payera environ 20 % de cotisation pour passer de brut en net, puis s'acquittera des 45 % d'impôts sur le revenu vu sa tranche. il va lui rester 2,992.
à monaco, un joueur non français du calibre de gourcuff, pour qu'il gagne 2,992 M net/net, ça va couter à peine plus de 3 M.
l'exemple qui revient souvent est celui d'ibrahimovic : pour que le joueur ait 14 M par an, le club en débourse 56.
http://lecercle.lesechos.fr/economie-so … ll-profess
par contre je vois que tu n'es pas capable de répondre à ma question.
si ibra coute 56 au psg, combien couterait-il à monaco pour arriver à un salaire annuel net/net de 14 M ?
pas de lien cette fois, ni de commentaires fumeux sur les connaissances ou les capacités intellectuelles des débatteurs.
une réponse simple :
combien monaco devrait sortir de ses caisses pour qu'un joueur gagne 14 M par an ?

fais attention a tes sources mon gars, c'est totalement faux, il ne touche pas 14M net, mais 9M net, 56M c'est n'importe quoi, explique moi ce calcul de génie stp, ça n'a aucun sens


"Il rapportera 9 M€ par an à l'Etat

Avec ses 9 M€, Ibrahimovic rentre dans le rang. Il ne figure plus au sommet des joueurs les mieux payés dans le monde et pointe finalement loin derrière Samuel Eto'o (20 M€ au Anzhi Makhachkala) ou Didier Drogba (15 M€ à Shanghai). Il est même moins bien payé que Franck Ribéry (10 M€ au Bayern Munich).

Selon les contrats en vigueur au PSG, Ibrahimovic bénéficie du statut d'impatrié, dispositif fiscal qui vise à attirer en France des salariés dotés de très fortes rémunérations en les autorisant à ne payer des impôts que sur 70% de leur revenu net. La feuille de paie mensuelle de Zlatan est donc de 1 M€ brut, à cela s'ajoute sa rémunération variable (prime de comportement et de performance pour un titre de champion ou un parcours en Ligue des champions). Chaque année, en incluant les cotisations patronales, le PSG devra donc débourser 18 M€ pour sa star."

encore un exemple, de comment la presse peux inciter les jaloux a jalouser encore plus en racontant des conneries, tes chiffres sont faux

et je ne vois pas pourquoi tu me demandes de te sortir un calcul des impots de zlatan si il signe à l'asm, il ne paira pas d'impots sur le revenu à monaco, donc pas besoin de calcul,
sauf si sa résidence reste en france, la il paira l'impot français

et dire que tu t'es moqué de mes calculs. les tiens avec cette somme ridiculement faible de 18 M d'euros de cout annuel pour ibra auront du mal à me convaincre.
mes sources, ce sont les échos et je t'en trouve d'autres qui annoncent la même somme. c'est bien 14M d'euros qu'il gagne par an net/net.
et l'état touchera des sommes très variables selon les sources.
ici c'est 49 millions tout compris ( impôts joueur, cotisations joueur et charges patronales ) :
http://www.chronofoot.com/zlatan-ibrahi … 33158.html

quoiqu'il en soit on en est arrivé là ou je voulais te mener. il y a un écart anormal de ce que coute un joueur non français à un club lambda de L1 et de ce qu'il coute à l'as monaco.
l'équité veut que ce joueur coute la même chose à n'importe quel club participant à une même compétition.
ça ne te parait pas logique ?

SeaSexAndSun a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

SeaSexAndSun a écrit :

fais attention a tes sources mon gars, c'est totalement faux, il ne touche pas 14M net, mais 9M net, 56M c'est n'importe quoi, explique moi ce calcul de génie stp, ça n'a aucun sens


"Il rapportera 9 M€ par an à l'Etat

Avec ses 9 M€, Ibrahimovic rentre dans le rang. Il ne figure plus au sommet des joueurs les mieux payés dans le monde et pointe finalement loin derrière Samuel Eto'o (20 M€ au Anzhi Makhachkala) ou Didier Drogba (15 M€ à Shanghai). Il est même moins bien payé que Franck Ribéry (10 M€ au Bayern Munich).

Selon les contrats en vigueur au PSG, Ibrahimovic bénéficie du statut d'impatrié, dispositif fiscal qui vise à attirer en France des salariés dotés de très fortes rémunérations en les autorisant à ne payer des impôts que sur 70% de leur revenu net. La feuille de paie mensuelle de Zlatan est donc de 1 M€ brut, à cela s'ajoute sa rémunération variable (prime de comportement et de performance pour un titre de champion ou un parcours en Ligue des champions). Chaque année, en incluant les cotisations patronales, le PSG devra donc débourser 18 M€ pour sa star."

encore un exemple, de comment la presse peux inciter les jaloux a jalouser encore plus en racontant des conneries, tes chiffres sont faux

et je ne vois pas pourquoi tu me demandes de te sortir un calcul des impots de zlatan si il signe à l'asm, il ne paira pas d'impots sur le revenu à monaco, donc pas besoin de calcul,
sauf si sa résidence reste en france, la il paira l'impot français

et dire que tu t'es moqué de mes calculs. les tiens avec cette somme ridiculement faible de 18 M d'euros de cout annuel pour ibra auront du mal à me convaincre.
mes sources, ce sont les échos et je t'en trouve d'autres qui annoncent la même somme. c'est bien 14M d'euros qu'il gagne par an net/net.
et l'état touchera des sommes très variables selon les sources.
ici c'est 49 millions tout compris ( impôts joueur, cotisations joueur et charges patronales ) :
http://www.chronofoot.com/zlatan-ibrahi … 33158.html

quoiqu'il en soit on en est arrivé là ou je voulais te mener. il y a un écart anormal de ce que coute un joueur non français à un club lambda de L1 et de ce qu'il coute à l'as monaco.
l'équité veut que ce joueur coute la même chose à n'importe quel club participant à une même compétition.
ça ne te parait pas logique ?

après faudrait peut être faire un effort de comprehension non?
c'est le cout hors salaire net annuel d'ibra..

ta source, les echos ne fait que reprendre les chiffres de l'article sortie en juillet 2012 sur le figaro, qui a été dementit peu de temps après, c'était une simulation de ce que représenterai la taxe a 75% ( qui n'est tjs pas validé hein) et ces calculs etaient faux , archi faux...
et leonardo lui même avait affirmé que les 14M de salaire sortit par la presse etait bidon à cette époque, il touche le même salaire qu'a milan : 9M net annuel

après biensur qu'il y a un ecart entre monaco et les club français niveau fiscal, qui a dit le contraire? mais l'écart n'est pas celui que tu penses, loin de la
a t'écouter les charges + impots representeraient plus de 400%  de son salaire net, tu es serieux la?

1/  je n'ai jamais parlé des 75 %, je ne parle que de la fiscalité actuelle.
2/ tu peux te passer d'agrémenter tes posts de remarques du genre " après faudrait peut être faire un effort de comprehension non?" "  mais n'importe quoi...""il comprend la?" "  tu es serieux la? ". ça ne les rendra pas plus convaincants mais au moins ça donnera une image de toi plus courtoise et ça n'en sera que mieux pour le débat
3/ au sujet du salaire, je n'ai vu que le parisien parler de 9 M. toutes les autres sources parlent de 14 M net/net.
http://www.newsring.fr/sport/football/1 … ffres-cles
http://www.salairede.com/2012/07/salair … ic-au-psg/
http://www.sportune.fr/sport-business/d … nats-79124
4/ dans la mesure ou les clubs ne peuvent pas payer les impôts à la place des joueurs, la manière la plus simple pour que ces derniers obtiennent le salaire net/net qu'ils veulent, est de gonfler le brut ce qui a pour conséquence d'augmenter les cotisations et charges liées au brut.
alors avec le statut d'impatrié et l'exonération de 30 %, j'arrive à un calcul de 29,4 M TCC, et avec une imposition normale cela monte le cout pour le club à 39 M TCC .
en admettant que les qatariens aient opté pour la solution fiscale la plus avantageuse, on arrive à un rapport de 1 à 2,2.
ce qui veut dire si monaco fonctionne avec par exemple 30 de MS, il en faudrait 66 aux autres pour un effectif identique à la condition de n'avoir aucun joueur français.

SeaSexAndSun a écrit :

donc en gros tu confirmes que j'ai raison, les 56M c'est des conneries
toi tu compte 29M en te positionnant sur 14M net/an, ma source 18M en se positionnant sur 9M net
je n'ai pas cherché a faire le calcul pour verifier si tu te base sur la même logique, car perso je m'en fou un peu, mais ça a l'air d'être grosso modo le meme ordre d'idée
(ma source concernat les 9M ne provient pas du parisien, mais des déclaraztion de leonardo himself, qui avait démentit les 14M ( qui a fait tout un scandal en france ) , il avait dit qu'il touchait pareil qu'a milan : 9M )

pour en revenir au sujet, l'effectif de l'asm a toujours été au moins 50% français, en general c'est même plutot un peu plus, en champions league un quotat de joueur français et joueurs formé au club est demandé, donc même s'ils le voulaient ils ne pourraient pas recruter uniquement à l'etranger
et les français sont en général moins gourmand niveau salaire, donc même avec impots l'ecart n'est pas si souvent énorme

je ne sais pas si les français sont moins gourmands en salaire, au moins pour les meilleurs d'entre eux. j'ai plutôt l'impression du contraire, c'est une des raisons qui explique pourquoi autant d'entre eux s'expatrient.
je pense d'ailleurs que si monaco se renforce, ça ne sera pas avec du joueur français à bas cout. ça sera avec du français cher ou de l'étranger rentable. et ça pipe encore un peu plus les dés car les moyens limités du football français vont restreindre ses deux possibilités de renfort.
en ce moment monaco ne recrute que des étrangers et en faisant un calcul tout simple, si dans ce club il y a 20 étrangers à 100 000 € net-net / mois, la MS serait de 24 M au lieu de 52,8 M pour les autres.
mais dans la mesure ou il n'y aura jamais 20 joueurs non français dans les clubs de 1 autres que monaco, pour l'équivalent 100 % français ( donc non exonérés de 30 % )à 100 000 € net-net/ mois, j'arrive à 64,8 M.
cet exemple n'a rien de factuel, c'est juste pour donner un ordre d'idée.
ça montre en tout cas qu'on arrive à des différences trop importantes pour que cela reste en l'état.

jörm a écrit :

SeaSexAndSun a écrit :

tu es au courant que l'angleterre est un pays très taxé? pourtant chelsea...man city...n'ont pas eu de problème pour trouver des riches investisseurs non??
la clef pour trouver des investisseur mon gars, c'est de rendre la ligue 1 attrative, et populair a travers le monde grace a la mediatisation.... les droits tv augmenteront ainsi que les recttes des clubs
grace a paris et monaco on a une occasion réelle de concurrencer l'angleterre à moyen terme

faut se reveiller les mecs, la réalité est économique, et on a pas d'autres choix que d'en passer par la...

regarde newcastle , un club moyen qui a rien gagné depuis des decenies, les mecs on les moyens de pillier la ligue 1 ( debuchy, cabaye, ben arfa, gouffran etc )
a ton avis comment? ben grace a un fort championnat qui leur rapporte du cash............
a moins que la strategie de triaud " restons tous pauvre et minable" vous semble plus interressant?

Je ne connais pas lemontant exact de la taxation (patronale et salariale), mais un club qui peut déduire de ses impots une partie du montant des transferts, c'est ce que j'appellerais une niche fiscale.

Il est donc facile d'attirer des joueurs dans ces conditions la, en surpayant tant en transfert qu'en salaire, puisque la encore, ily a une disparité énorme entre la L1 et le championat anglais. Et donc d'attirer plétore d'investisseurs, puisqu'en terme de merchs, ils seront gagnants par rapport à nous. La culture foot n'ayant rien à voir chez nous par rapport à eux, il y a donc certaines facilités.

Si tu fais le calcul, en faite, cette déduction d'impot te permet donc de payer une partie du salaire qu'ils n'auraient peut pas pu supporter sans cet avantage.

Sinon, tu n'as pas répondu à mes questions concernant les éventuels investisseurs, et surtout, pourquoi Rybolovlev a choisitMonaco (encore en L2, il ne faut pas l'oublier)plutot qu'un autre club français. C'est ca la question que je te pose moi

J'allais oublier. Tu me parles de l'angleterre, mais tu pourrais me parler de n'importe quel pays européen que ca ne changerait pas grand chose à une chose en particulier : lesquels ont une DNCG qui controle les comptes ?

Ca te fait donc 2 questions à me répondre

rybo a choisit l'asm car il vit a monaco depuis des années, donc ça semble logique
l'asm n'était malgrés tout pas son 1er choix, il voulait racheter un club russe à la base, mais il a jugé l'opération trop cher, bref on s'en branle
après il est clair que l'avantage fiscal il va pas s'en plaindre, mais dire qu'il vient juste pour ça serait franchement débile, le mec aurait pu racheter un club bien plus interessant financierement dans les gros championnat, il est aussi rich que abramovich..

en angleterre, comme dans n'importe quel autre pays européen mon garçon, tu as l'uefa qui controle tous les clubs européens depuis le fair play financier.....
et le fair play financier est bien plus pointillieux que la DNCG donc ton argument ne mène nul part

après ton argument concernant le championnat d'angleterre qui a plus de facilité a recruter car plus grosse capacité économique, ben c'est exactement ce que je repete sur ce topic mon gars, pour arriver a les concurencer et profiter d'une vrai puissance commercial en ligue 1 ben faut des PSG MONACO