OM

Enfait ce que parle fdf c'est les 2 sur 3, ou 3 sur 4 etc...

Si tu fais un 2 sur 3 sur les match A, B et C tu as trois chance de gagne car il y a trois combinaisons de possible : A-B, A-C et B-C.
Mais du coup ca multiplie ta mise par 3 aussi.

fdf30 a écrit :

BaLtArAgH a écrit :

Mais du coup ca multiplie ta mise par 3 aussi.

Tout à fait, mais tu as 3 fois plus de chance de gain aussi 

Oui enfin au final c'est toujours la même problématique, il y a pas vraiment de solution miracle...
Si tu veux augmenter le gain, tu dois soit augmenter ta mise soit le risque (grosses cotes ou paris multiples), si tu veux limiter les risque de perte tu dois faire des concessions sur le gain etc..

En fait si je comprends bien, ton histoire de paris placé auto avec toutes les combinaisons possible, ça revient un peu à ce qui se faisait depuis longtemps et consistait à laisser droit à une erreur sur un combiné, moyennant une large baisse de la côte (ou une augmentation de la mise pour un gain égal)... La forme est différente, mais le fond c'est le même non ? Tu mets 5 résultats, et si t'as une erreur bah tu gagnes quand même

Dernière modification par geo06 (22-Aug-13 09:59)

fdf30 a écrit :

geo06 a écrit :

Tu mets 5 résultats, et si t'as une erreur bah tu gagnes quand même

C'est ça. Le problème quand tu prends des grosses côtes et que tu fais un multiple sec sur 4 ou 5 matchs, c'est que tu as peu de chance de gagner. Avec des multiples x3 ou x4, tu es quasi d'au moins rembourser ta mise.

Oui, non mais c'est sur qu'à long terme ça peut être plus cool de jouer comme ça, parce que le nombre de fois ou j'ai fait des combinés sur 4-5 matchs, avec 15-20 de côtes et que y'a 1 match qui foire, le dernier en date c'était Barca qui gagne pas contre Paris... Ca fout les boules de passer de 500€ de gains à 0 pour un but près..

Après le truc c'est que moi j'ai pas envie de jouer des 100€ par mise, et ça va pas non plus m'exiter de gagner 20 boules, donc jusqu'à présent j'ai pas trop joué de combinés, je préfères gagner rarement mais gagner "gros", au moins j'peux me dire "cool j'viens de me payer ma xbox one là", si c'est pour me dire "ah stylé j'viens de gagner 2 paquets de clope" ouais bon c'est pas la même adrénaline ^^

Au final c'est comme la roulette, t'as le gars qui va faire sa martingale, va tout le temps gagner mais des gains plus que dérisoire et quand il perdra bah il aura bouffé tous ses gains, et t'as le mec qui a tout misé sur un chiffre et qui va perdre tout le temps mais les 3% de fois où il gagnera il se refera

J'pense que d'une façon ou d'une autre, si tu gardes un niveau de mise constant, quoi que tu joues, même en jouant au hasard, tu tends vers 0, avec un petit négatif (leur marge quoi). C'est l'objectif pour le site de pari, les côtes sont là pour ça, pour que ça tende vers 0, et même si le foot n'est pas une science exacte, ils font pas de proba, ils équilibrent juste les mises et les proba se font toute seules.

Alors y a un peu de maîtrise parce que y'a moyen de bien sentir les coups quand tu connais bien le ballon, de savoir quel buteur est en forme, de savoir que telle équipe quand elle gagne elle met au moins 2 buts d'écart etc.... Mais je suis a peu près convaincu que sur le long terme, les combinés, simple, doubles, les avec droit à l'erreur et tout, c'est de l'affectif, mais ça revient au même d'une manière ou d'une autre, sois tu gagne souvent peu, soit tu gagnes rarement beaucoup, c'est pas ça qui définira ta balance finale à long terme

fdf30 a écrit :

De toute façon, y a pas de recettes miracles comme tu le dis toi même. Par contre, je ne suis pas d'accord avec toi sur les gains. Comme je l'ai mis sur la page d'avant, j'ai pris 130€ pour 10€ jouer la semaine dernière.

Ce soir, si tout rigole, je peux aller jusqu'à 200€, toujours pour 10€ jouer. En fait, je ne prend pas trop de risque, mais je peux gagner pas mal. Et comme j'ai dit, je ne prend pas de risque.

Bah ca veut dire que tu pronostiques bien et que tu es voué (si ça se confirme) a avoir une courbe qui reste au dessus de 0 sur le long terme.

Avec ta façon de jouer tu a une courbe ascendante régulière.
Si tu jouais plus par coup, sur des combinés sans droits à erreur de 4 ou 5 matchs a 15-20 de cote, bah t'aurais une courbe très irrégulière, avec beaucoup de chute puis des gros pics à chaque fois que tu gagnes, tu vas planter 10 fois et gagner une fois, mais la fois ou t'as gagné tu t'es remboursé les 10 d'avant avec un peu de bénef, et tu continuera comme ça pour avoir sur du long terme le même ordre de grandeur de bénéfice que ce que t'aurais eu avec ta façon de jouer.

De toute façon encore une fois c'est comme ça qu'ils font leur calcul, eux leur but c'est d'appliquer leurs côte, qui sont voués à ce que pour un match quelque soit le score ca tende vers -X% (leur rake) de gain pour l'ensemble des joueurs... Alors après tu peux l'articuler comme tu veux ça revient au même pour le "casino", si tu t'assures plus tu gagne moins, si tu prends plus de risque tu gagne plus, ils s'en battent les couilles quoi qu'il arrive, ce qui détermine ton benef/perte, c'est si t'as eu le flair, le reste c'est de la mise en scène.

Sauf à court terme, où t'as plus de chance d'être gagnant avec ton système, mais en gagnant moins.  Faut je pense une bonne 50aine de bet pour que ca se lisse.

Je sais pas si j'exprime clairement ce que je dis ^^
Mais en gros c'est comme au poker, les MTT, les double or nothing, les sit&go, bon bah c'est une question de ressenti, tu préfères prendre peu mais régulièrement pour gonfler ta cagnotte petit à petit, ou tu préfère faire des gros coups de temps en temps, etc etc... Mais tu peux le tourner dans le sens que tu veux, au final la somme des gains des joueurs tends vers 0 moins le rake du casino, faut juste savoir que au poker la loi de Pareto s'applique, 20% des joueurs se partagent 80% des gains, donc t'as peu de joueurs bankables, mais en cumulé, les gains c'est 0% - le rake.

Et tu peux jouer le format que tu veux au rythme que tu veux avec les mises que tu veux, ce qui te fera gagner/perdre c'est ton niveau de jeu, pas les structures que tu choisis... (enfin je parle dans la masse, parce que t'as des mecs meilleurs en MTT qu'en sit&go, d'autres qui savent jouer que en CG, etc etc.. Mais ca c'est du cas par cas, la vérité, c'est qu'il y a un pas une structure plus rentable qu'une autre objectivement, le casino prend son rake, le reste, c'est les joueurs qui se le partagent selon leur niveau de jeu)

Dernière modification par geo06 (22-Aug-13 10:41)

BaLtArAgH a écrit :

Geo je ne suis pas d'accord avec ton raisonnement.

Je prefère parier 20 balles tout les jours et gagner entre 50 et 70€ 3 ou 4 fois par semaine, plutot que de miser 10€ 2-3 fois par semaine et gagner 500€ une fois dans l'année.

Après certes c'est plus fun de prendre 500€ que de prendre comme moi, 77€ et 53€ hier et avant-hier, mais sur la longueur je serai gagnant je pense.

Bah pourtant non, c'est juste que ton exemple est faussé, tu compare un mec rentable et un mec pire que mauvais

T'as qu'à faire une simulation si ça peut te convaincre.

Mais dans ton exemple,  tu mises 140e/semaine et gagne 220€, donc tu fais du + 80/semaine donc +240/mois ou +2880/an


Second cas  que tu cites : tu mises 25€/sem donc 1200€/an  et tu gagnes 500 donc tu fais -700/an...

Le problème c'est pas les mises là, c'est juste que ton premier exemple le mec a du flair, le 2 exemple le mec mise comme une merde...

Pour que ton exemple soit correcte, il faut dire :

Je prefère parier 20 balles tout les jours et gagner entre 50 et 70€ 3 ou 4 fois par semaine, plutot que de miser 10€ 2-3 fois par semaine et gagner 500€ quatre fois dans l'année.

Là oui, tu compares les 2 configs à "flair" équivalent, les 2 font 2800 de benef, chacun à leur manière..

Et donc moi là, je te le répète, je préfère la 2e config, au moins quand je gagne je vais me faire plaisir et m'acheter ma xboxone ou une autre connerie, quand je perd bah tant pis je me met pas en danger en jouant 100/mois...

Dernière modification par geo06 (22-Aug-13 10:48)

BaLtArAgH a écrit :

Si tu arrive a passer quatre fois dans l'année des cote a 50, respect a toi.

Déjà que de passer des cote au dessus de 15-20 c'est pas simple.

Bah ça fait que tu passes 4 fois sur 120 (selon ton exemple le mec joue 2-3 fois par semaine, donc 2,5 * 4 = 10 fois par mois sur 12 mois), donc que tu passe 1 fois sur 30 une côte a 50.


Mais ton exemple est aussi ambitieux :

"Je prefère parier 20 balles tout les jours et gagner entre 50 et 70€ 3 ou 4 fois par semaine,"

Ca veut dire que tu passe 14 fois par mois (3.5X4, car "3 ou 4 fois") une côte de 3 (20X60 car "entre 50 et 70)

Donc 14 fois sur 28 soit 1 fois sur 2 une cote de 3.

Je peux ainsi te répondre "si tu arrives à passer 1 fois sur 2 une côte de 3 respect à toi, et je te conseille même de jouer à coup de 1000€ /bet"



Y'a rien de compliqué à comprendre, à partir du moment ou y a des gains équivalent, c'est que les gars ont joué sur le long terme des côtes équivalentes... La côte correspond à la proba que ça arrive (toujours moins le %age du casino), alors oui, passer des côtes de 30 c'est chaud, bah t'as 1 chance sur 30 d'y arriver quoi (un peu moins); et oui passer des côtes de 3 c'est plus simple. T'as une chance sur 3 d y arriver...

Mais c'est pas plus dur de passer 1 fois sur 20 une cote de 30 que 1 fois sur 2 une côte de 3, c'est la même chose, ca donnera les mêmes gains, la courbe sera juste différrente...

Dernière modification par geo06 (22-Aug-13 11:09)

Teemour a écrit :

C'est clair, me suis encore fait avoir avec le Fener hier, ils servent à rien 
M'ont bousillé mon combiné...

+1

Et le Barça et Schalke et le Steaua.... 

BaLtArAgH a écrit :

Ce soir, au final, j'abandonne mon ticket sur les équipes Françaises

Ticket 1 ( Assez sur )

Maccabi Haifa -  Astra 1
Saint Gall - Spartak Moscou 2
Pandurii - Braga 2
Cote: 6.82

Ticket 2 ( Fun )
Karabakh - Eintracht Francfort 1
Norkopping - Djurgarden 1
Cote: 7.88

Je vais peut être te suivre Balta sur ton ticket 1 en ajoutant peut etre une sécurité (1 ou N) sur le Maccabi.

T'arrive pas a me convaincre, car ton pavé est incompréhensible.

Ca ne change rien je pefere passer plus souvent des 60-70€ de gains plutot que de passer 1 fois par trimestre 500€.

Je pense que tu te trompe complètement.

Parce que passer une cote a 50, c'est extrêmement dur et la probabilité de la passer une fois par trimestre est très très basses soit:
-Parce que pour arriver a une cote de 50 tu doit miser sur 7-8 match minimum et dans le lot t'aura forcément un match qui te plombera ton combi.
-Parce que pour arrive a une cote de 50 tu doit miser sur des cotes relativement grosses et qui ont une très faible probabilité de passer en étant combinés.

Tandis que combiné 2-3 cote entre 1.6 et 2 c'est quand plus facilement faisable en analysant bien.
Donc tes probabilité sont peut être bonnes, mais de mon point de vue:

1 ticket de 2-3 match passera largement plus de fois qu'un ticket de 7-8-9 ou 10 match.
Et même en étant doué voir même voyant, une cote de 50 tu la passe 1 fois par an, pas plus.
Les gros gains sont surtout fais sur des cotes entre 5 et 10 je dirai mais avec de fortes mises (50-100€ par bet)


Edit:
Pour reprendre ton exemple du poker, tu sera forcément gagnant sur le long terme en faisant des sit'n'go a 10€ et en amassant de petits gains, plutot que des MTT a 50-100  ou il y a 3000-4000 joueurs et que tu ne gagneras jamais

Dernière modification par BaLtArAgH (22-Aug-13 12:08)