OM

franc tireur a écrit :

https://football365.fr/langleterre-au-secour-de-lom-10190754.html

A 23M€, je l'amène moi-même.

om5413 a écrit :

Ounahi en 6, c'est une grenade dégoupillée. Autant à la relance c'est très bien, autant défensivement, faudrait trois Balerdi derrière.

Méfions nous d'avoir trop de certitudes quand même dans ce que peut apporter De Zerbi


Avant que Bielsa arrive, qui aurait misé sur Morel en défense centrale ? Pourtant jugé catastrophique défensivement?
Imbula devant la défense ?
Romao défenseur?

C'est un gars qui est si radical dans ses idées que l'impossible peut devenir possible. Et Ounahi a déjà été mis à cette position sous Gattuso et c'était pas ses pires matchs.

algeria95 a écrit :

Blanco personne ne comprends sa gestion, mais ce que je voulais dire que que Lopez n a pas à être retenu en attendant de trouver un n°1, ça n a pas de sens un 07 juillet.

Ounahi je ne l aime vraiment pas, maintenant est ce que c est ce type de joueur avec qui il faut insister à l instar de Balerdi ? Je me pose la question. 6/8 c est kiff kiff. La saison dernière il s est blessé et cette saison il a coupé avec l'équipe, 3 coachs, CAN au milieu ...

Harit c est un peu (beaucoup) juste en titulaire mais il est pas infamant comme joueur. Nouveau cycle j entends mais l herbe n est pas forcément plus verte ailleurs et je préfère construire avec que les brader (mais encore une offre si offre > 10M je vends).

Je ne comprends pas plus que toi la gestion du club sur ce poste.

Je ne trouve pas les cas Balerdi et Ounahi comparable. Balerdi m'a toujours semblé en progression constante, Ounahi n'a jamais montré plus que ce qu'il faisait à Angers...Peut-être même moins.
C'est à lui de faire des efforts supplémentaires, pas au club de lui trouver des excuses. Son poste est très concurrentiel, et à mon avis, on peut trouver mieux.

Harit son problème a toujours été la constance, et c'est un soucis que je trouve pénalisant pour un titulaire comme pour un joueur de rotation. Pour moi, c'est un joueur très intéressant pour un club de milieu de tableau, mais pas pour un club avec des ambitions, et il coûte bien trop cher pour ce qu'il apporte.

Ounahi et Harit, je vends à 6-7M perso, je réfléchis même à 5M+ bonus.
Je suis juste convaincu de mon côté que le club peut faire mieux qu'eux avec cette somme.

Arkaos35 a écrit :

algeria95 a écrit :

Blanco personne ne comprends sa gestion, mais ce que je voulais dire que que Lopez n a pas à être retenu en attendant de trouver un n°1, ça n a pas de sens un 07 juillet.

Ounahi je ne l aime vraiment pas, maintenant est ce que c est ce type de joueur avec qui il faut insister à l instar de Balerdi ? Je me pose la question. 6/8 c est kiff kiff. La saison dernière il s est blessé et cette saison il a coupé avec l'équipe, 3 coachs, CAN au milieu ...

Harit c est un peu (beaucoup) juste en titulaire mais il est pas infamant comme joueur. Nouveau cycle j entends mais l herbe n est pas forcément plus verte ailleurs et je préfère construire avec que les brader (mais encore une offre si offre > 10M je vends).

Je ne comprends pas plus que toi la gestion du club sur ce poste.

Je ne trouve pas les cas Balerdi et Ounahi comparable. Balerdi m'a toujours semblé en progression constante, Ounahi n'a jamais montré plus que ce qu'il faisait à Angers...Peut-être même moins.
C'est à lui de faire des efforts supplémentaires, pas au club de lui trouver des excuses. Son poste est très concurrentiel, et à mon avis, on peut trouver mieux.

Harit son problème a toujours été la constance, et c'est un soucis que je trouve pénalisant pour un titulaire comme pour un joueur de rotation. Pour moi, c'est un joueur très intéressant pour un club de milieu de tableau, mais pas pour un club avec des ambitions, et il coûte bien trop cher pour ce qu'il apporte.

Ounahi et Harit, je vends à 6-7M perso, je réfléchis même à 5M+ bonus.
Je suis juste convaincu de mon côté que le club peut faire mieux qu'eux avec cette somme.

Onahi, j'aimerais connaître son salaire et les explications sur sa mauvaise saison. Harit,  c'est un joueur inconstant.  Les 2 ont incontestablement des qualités.  La question que je me pose c'est de savoir s'ils peuvent exploser avec RDZ. Bielsa avait des joueurs moyens chez nous qui ont un fait une belle saison avec lui. J'espère qu'on aura un effectif resserré avec des gars prêt à faire des efforts,  à l'écoute tactiquement. Rongier ou Veretout j'ai aucun doute sur eux ( si le premier retrouve son niveau et que le 2eme reste) Les 2 marocains, c'est moins sécure... mais pas impossible que ca colle s'ils sont bosseurs. Les 2 sont très à l'aise avec le ballon et ont du coffre pour courir reproduire les efforts.
Sur Blanco, c'est un immense mystère son achat  + prolongation alors qu'il semble voué à ne pas jouer et qu'il coûte cher.

Ruud Devils a écrit :

om5413 a écrit :

Ounahi en 6, c'est une grenade dégoupillée. Autant à la relance c'est très bien, autant défensivement, faudrait trois Balerdi derrière.

Méfions nous d'avoir trop de certitudes quand même dans ce que peut apporter De Zerbi


Avant que Bielsa arrive, qui aurait misé sur Morel en défense centrale ? Pourtant jugé catastrophique défensivement?
Imbula devant la défense ?
Romao défenseur?

C'est un gars qui est si radical dans ses idées que l'impossible peut devenir possible. Et Ounahi a déjà été mis à cette position sous Gattuso et c'était pas ses pires matchs.

Dans How I Met Your Mother, Barney Stinson appelle ça le "possimpble", contraction du possible et de l'impossible qui ne veut rien dire
Plus sérieusement, De Zerbi est capables de choses, certes, mais y'a des transformations sur lesquelles faut pas abuser. Ounahi fuit tous les contacts, se replace en marchant, accroche ses adversaires hyper souvent (carton jaune automatique pour nous) et ne va pas au duel à la tête. Encore une fois, à la relance tout va, mais pour couper des trajectoires et intervenir dans les pieds adverses, ou perturber son adversaire à l'épaule ce serait un enfer, même si De Zerbi lui crie très fort de pas mettre les bras.
Bielsa avait transformé Romao qui était un 6 très défensif...en 6 très défensif susceptible de se muer en défenseur central. Pas de révolution de ce côté et d'ailleurs même s'il a globalement fait le taff, c'était sans doute le premier poste à améliorer. Imbula a joué en 8, dans un rôle devant la défense à la relance, mais quand même 15-20 mètres devant. Morel...ça tient du génie, mais quand on y pense un peu, ses qualités étaient sur la motricité et les appuis courts, Bielsa n'a fait que les exploiter. Il n'a pas inventé un goût de défendre à Morel et n'a pas appris à Imbula a se servir de son pied droit...ce qui lui a sans doute pas mai coûté sur la suite de sa carrière.

J'ajoute pour rappel qu'Ounahi palpe apparemment dans les 4M/an.

Ruud semble apprécié un type de joueurs que personnellement je n'apprécie pas : Joao félix, Ndiaye, Ounahi... plutôt des potentiels technique qui manquent de physique.

Moi je préfère les mecs solides (genre Ballack) ou les mecs élégants (genre Modric, Pirlo)

Sven a écrit :

Ruud semble apprécié un type de joueurs que personnellement je n'apprécie pas : Joao félix, Ndiaye, Ounahi... plutôt des potentiels technique qui manquent de physique.

Moi je préfère les mecs solides (genre Ballack) ou les mecs élégants (genre Modric, Pirlo)

Oui et non, je crois plus en la marge de progression d'un gars technique qui passe entre les mains d'un bon coach, que d'un mec qui a les pieds carrés et un physique de déménageur.

Les profils Ballack Pogba ou autres ont les deux mais dans un club comme le notre on est souvent obligé de choisir entre l'un ou l'autre car des profils complets de nos jours valent plus de 100M.

Sven a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Sven a écrit :

Ruud semble apprécié un type de joueurs que personnellement je n'apprécie pas : Joao félix, Ndiaye, Ounahi... plutôt des potentiels technique qui manquent de physique.

Moi je préfère les mecs solides (genre Ballack) ou les mecs élégants (genre Modric, Pirlo)

Oui et non, je crois plus en la marge de progression d'un gars technique qui passe entre les mains d'un bon coach, que d'un mec qui a les pieds carrés et un physique de déménageur.

Les profils Ballack Pogba ou autres ont les deux mais dans un club comme le notre on est souvent obligé de choisir entre l'un ou l'autre car des profils complets de nos jours valent plus de 100M.

On a déjà eu ce débat, mais je distingue la technique de la créativité. Pour moi il y a des joueurs qui sont techniques mais n'ont pas une bonne créativité ni vision du jeu, et ce sont ceux-là qui ne franchissent pas un palier. Inversement tu as des joueurs techniques, mais un cran en dessous des premiers, mais qui voient le jeu.

Je préfère donc 100 fois un mec qui va chercher la bonne passe et limiter le dribble, que l'inverse. Les dribbleurs m'ont toujours gonflé.

Tu peux avoir des dribbleurs exceptionnels, mais dans le foot moderne, on voit que la puissance physique et les progrès tactiques ont de plus en plus tendance à annihiler les profils trop dribbleurs.

Au sujet de Ounahi je considère ce joueur assez créatif, c'est tactiquement qu'il lui manque des rudiments.

Ruud Devils a écrit :

Ça peut effectivement être dans les deux sens et c'est la nature de mon message.

Si le joueur est dans les plans de De Zerbi, c'est qu'il croit pouvoir en faire quelque chose. Après libre à nous d'y croire ou pas, seul le temps démontrera les choses.

Un gars comme Ounahi il lui manque vraiment une base tactique car pour moi il n'a pas encore eu la chance de côtoyer un coach lui inculquant certains rudiments. C'est un peu comme Rayan Cherki d'ailleurs.

C'est ma conviction. Je suis persuadé que ce gars là entre les mains d'un mec très rigoureux et exigeant peut devenir excellent. Je dis pas que j'ai raison, c'est qu'une question de croyance.

J'avais la même conviction avec Ndiaye et elle ne se verifiera jamais. Pour Ounahi j'aimerais savoir quels seront les plans avec ce joueur.

Le problème, c'est qu'il ne lui manque pas que ça.

Même en intégrant les préceptes tactiques, s'il n'est pas capable de performer à un niveau satisfaisant avec constance, je ne vois pas la tactique régler le soucis.

Pire plus la tactique est exigeante, plus elle tend à souffrir des écarts.

Donner à un joueur de la constance, pour moi c'est un des exercices les plus difficiles pour un coach, et l'essentiel vient du joueur et de ses capacités propres. Et pour l'heure Ounahi n'a pas montré posséder celle-ci, d'où les doutes de mon côté.

Arkaos35 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Ça peut effectivement être dans les deux sens et c'est la nature de mon message.

Si le joueur est dans les plans de De Zerbi, c'est qu'il croit pouvoir en faire quelque chose. Après libre à nous d'y croire ou pas, seul le temps démontrera les choses.

Un gars comme Ounahi il lui manque vraiment une base tactique car pour moi il n'a pas encore eu la chance de côtoyer un coach lui inculquant certains rudiments. C'est un peu comme Rayan Cherki d'ailleurs.

C'est ma conviction. Je suis persuadé que ce gars là entre les mains d'un mec très rigoureux et exigeant peut devenir excellent. Je dis pas que j'ai raison, c'est qu'une question de croyance.

J'avais la même conviction avec Ndiaye et elle ne se verifiera jamais. Pour Ounahi j'aimerais savoir quels seront les plans avec ce joueur.

Le problème, c'est qu'il ne lui manque pas que ça.

Même en intégrant les préceptes tactiques, s'il n'est pas capable de performer à un niveau satisfaisant avec constance, je ne vois pas la tactique régler le soucis.

Pire plus la tactique est exigeante, plus elle tend à souffrir des écarts.

Donner à un joueur de la constance, pour moi c'est un des exercices les plus difficiles pour un coach, et l'essentiel vient du joueur et de ses capacités propres. Et pour l'heure Ounahi n'a pas montré posséder celle-ci, d'où les doutes de mon côté.

Donner de la constance à un joueur est au contraire l'apport le plus commun d'un entraîneur de haut niveau.

Bielsa avec Payet et Gignac en est le parfait exemple. Je peux en citer une trentaine de cas similaires. Klopp avec Salah, Guardiola avec Doku, etc...

C'est par des rudiments tactiques clairs et une base de connaissances que les joueurs parviennent à gagner en régularité, car ils ont beaucoup plus d'outils à se rattacher quand ils réussissent moins de choses instinctivement: le positionnement, les déplacements, l'économie d'efforts et les schémas de passe.