OM

omrockensen a écrit :

rasta70 a écrit :

omrockensen a écrit :

Perso, j'ai un ami qui a fait le tour de l'avenir.. il m'a déjà montré le pot de médicament autorisé qu'il prenait et j'ai halluciné ( stagiaire pro chez ag2R)..
Il a fait la course et il est resté en queue de peloton en galérant déjà à le suivre.
Là..j'ai un ami dont le fils fait de la compétition.. et c'est un vrai sujet pour les parents parce que même niveau amateur..ça brasse plus que dans le foot ( je ne connais pas les autres sports..).
*
Je ne prétend pas tout connaitre loin de là.. mais j'ai du mal avec le discours " pas vu pas pris" ou bien " c'est leur corps"..
C'est tout un système et pour les jeunes qui veulent gravir les échelons et qui ont des rêves.. c'est pas simple.
Produits ou pas produits, c'est tous des passionnés et des acharnés de travail..et j'admire celà.
Plus les années passent et moins je parviens à me dire.. " si ça se trouve il est clean".. c'est sans doute dommage mais je n'y arrive plus..surtout quand les perfs sont hallucinantes.

Qu'on le veuille ou non c'est la loi qui fait foi
On peut douter mais tant que t'es pas attrapé t'es innocent
Et personne ne peux venir dire ( à part eux ) c'est sur ils sont dopés
Les mecs sont controlés plus que tout les autres sports

Du coup.. au vu des watts développés et de l’avis de nombreux spécialistes.. sans accuser.. on peut quand même émettre des réserves et avoir des doutes.
Visiblement .. on n’est pas les seuls à se poser des questions .. questions que même les principaux devraient pouvoir trouver légitimes rangs les performances sont folles.
Mais oui.. pas vu pas pris et jusqu’à preuve du contraire, il est clean. Je suis d’accord avec ça.

Le système marche de la même manière dans le monde de l'arnaque, du blanchiment, et de la fraude.

Quand tu trouves un mode opératoire qui n'est pas encore connu des autorités, tu l'utilises à fond et tu passes pour un mec clean.
Ca m'empêchera jamais d'être convaincu qu'un mec qui possède un fast food et déclare une activité de 5 M / mois est un arnaqueur. 

Ruud Devils a écrit :

Nious a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Ben non, si t'as des arguments en fait je suis là pour en discuter, l'idée est justement de discuter sur le fait que la performance est atteignable ou pas.
Si tu viens avec des faits me démontrant qu'il y a encore la place à la croyance, ben j'en serais ravi.

Je suis pas là pour défendre un avis quoi qu'il arrive, je m'en tape de Pogacar et je préfèrerais largement me tromper et qu'il soit clean, car je me réjouis pas de voir un sport autant pipé à l'avance.

De ton côté ça sert à rien de mépriser les gens qui posent des arguments que tu as du mal à réfuter.

C est quoi vos arguments a par dire que c est impossible?
Que le mec est humain comme nous?
Que le mec ne peut pas enchaîner 2 étapes comme ça?
Qu il fait passé certains pour des amateurs?

Dire ça sans données derrière , ça ne sert pas à grand chose non?
On a le le corps, mais c est prouve que certains organismes sont bcp plus adaptés au sport que D’autres, que ça soit musculairement , au niveau de la récup….

Moi mon frangin a fait un IronMan , avec 1 an de préparation, alors qu il n’avait rien branle depuis des années et qu il faisait plus de 100 kg.

Il y a des mecs qui enchaînes des courses, des trails Sans pour autant  être pro, a des rythmes de fou.

Une fois de plus, je ne dis pas qu il ne se dopent pas, je dis juste qu il y a aucune preuve, aucun argument étayé de données tangibles …

Et je méprise personne, juste je ne comprends pas qu on puisse avoir des convictions pareils sans avoir de preuve, ni même être du milieu

Qu on me dise que c est prouvé scientifiquement que c est impossible de faire une montée à plus de 490watt sur 40 minutes pour l organisme humain, j ai pas de pb là dessus.

Je pense que t'es mal renseigné, car justement, des analyses qui expliquent que les performances qui ont été faites sur plusieurs jours sont inhumaines, y en a pléthore.

Fais une simple recherche google et tu trouveras beaucoup d'analyse explicitant que le niveau de performance de Pogacar et Vingegaard n'a tout simplement jamais été atteint, et que les seuls s'en rapprochant étaient chargés comme des mules.

Franchement ton frère qui a fait Iron Man, je vais même pas répondre, tu parles de 2 choses tellement rien à voir que j'ai pas forcément envie de m'épencher sur le sujet consistant à comparer un gars devenant sportif du jour au lendemain, et un sportif de haut niveau qui atteint un niveau de performance jamais vu sans aucune récupération et ce plusieurs jours d'affilée.

On est quelques uns ici à courir des marathons, on a pas besoin de l'exemple de ton cousin pour savoir que rien n'est impossible en sport, particulièrement en sport d'endurance, mais là, on parle pas de la même chose. Et quand tu cours, fais du vélo, tu sais à quel point la récupération d'un athlète, même très très fort, n'est absolument pas compatible avec le fait d'être à un niveau de performance inatteignable pendant toute l'année.

C'est juste pas compatible. Donc au lieu de me dire "ouais je connais un mec qui faisait 100 kilos", démontre moi des exemples concrets où des gens normalement constitués ont performé sans récup', démontre moi que le mec ne brule pas de fibres musculaires comme un humain normal sans intervention médicinale.

En fait j'ai rien a démontré moi , je n'avance rien, je ne suis pas assez compétent sur le sujet.
A toi de me démonter que les mecs se dopent vu que tu en es sur en fait!
Mais une fois de plus tu ne le pourra pas vu que tu n'as pas de preuve, si ce n'est des théories comme quoi c'est impossible..

et peut être que dans 10 ans les preuves te donneront raison, je le répète, mais pour le moment ce n'est pas le cas

omrockensen a écrit :

rasta70 a écrit :

omrockensen a écrit :

Perso, j'ai un ami qui a fait le tour de l'avenir.. il m'a déjà montré le pot de médicament autorisé qu'il prenait et j'ai halluciné ( stagiaire pro chez ag2R)..
Il a fait la course et il est resté en queue de peloton en galérant déjà à le suivre.
Là..j'ai un ami dont le fils fait de la compétition.. et c'est un vrai sujet pour les parents parce que même niveau amateur..ça brasse plus que dans le foot ( je ne connais pas les autres sports..).
*
Je ne prétend pas tout connaitre loin de là.. mais j'ai du mal avec le discours " pas vu pas pris" ou bien " c'est leur corps"..
C'est tout un système et pour les jeunes qui veulent gravir les échelons et qui ont des rêves.. c'est pas simple.
Produits ou pas produits, c'est tous des passionnés et des acharnés de travail..et j'admire celà.
Plus les années passent et moins je parviens à me dire.. " si ça se trouve il est clean".. c'est sans doute dommage mais je n'y arrive plus..surtout quand les perfs sont hallucinantes.

Qu'on le veuille ou non c'est la loi qui fait foi
On peut douter mais tant que t'es pas attrapé t'es innocent
Et personne ne peux venir dire ( à part eux ) c'est sur ils sont dopés
Les mecs sont controlés plus que tout les autres sports

Du coup.. au vu des watts développés et de l’avis de nombreux spécialistes.. sans accuser.. on peut quand même émettre des réserves et avoir des doutes.
Visiblement .. on n’est pas les seuls à se poser des questions .. questions que même les principaux devraient pouvoir trouver légitimes rangs les performances sont folles.
Mais oui.. pas vu pas pris et jusqu’à preuve du contraire, il est clean. Je suis d’accord avec ça.

Ce gars est exceptionnel depuis tout jeune
Donc quand il bat des records vu l'histoire de ce sport je comprends la suspicion
Mais les record sont fait pour être battu
La technologie fait qu'on progresse dans tout ( le dopage aussi ) mais jusqu'à preuve du contraire si le corps dopé peut le faire c'est que c'est humainement possible ( on ne parle pas de robot ) .

Dernière modification par rasta70 (15-Jul-24 17:50)

rasta70 a écrit :

Ce gars est exceptionnel depuis tout jeune
Donc quand il bat des records vu l'histoire de ce sport je comprends la suspicion
Mais les record sont fait pour être battu
La technologie fait qu'on progresse dans tout ( le dopage aussi ) mais jusqu'à preuve du contraire si le corps dopé peut le faire c'est que c'est humainement possible ( on ne parle pas de robot ) .

Dans le genre de sport qui pose régulièrement question sur le sujet,   ça me rappelle le cas d'Usain Bolt. Le gars explosait certes tout, mais y avait une forme de cohérence par rapport à sa progression et ses résultats jeunes. Un Pogacar ou un Remco, leurs résultats sont pour moi moins surprenants qu'un Landis ou un Rasmussen qui sortent de nulle part du jour au lendemain, qu'un Jalabert ex-maillot vert deboitant le record des Lagos de Covadonga ou devenant d'un coup un WC du CLM, ou qu'un pistard anglais qui fait rien durant une olympiade, puis va exploser tout le monde aux JO, et se mettre à defoncer les purs grimpeurs sur un HC...
Pour autant, je suis pas naïf sur le fait que le cyclisme/Sport à très haut niveau réalisé à l'eau claire soit réellement possible...

rasta70 a écrit :

archibg a écrit :

rasta70 a écrit :

Ce gars est exceptionnel depuis tout jeune
Donc quand il bat des records vu l'histoire de ce sport je comprends la suspicion
Mais les record sont fait pour être battu
La technologie fait qu'on progresse dans tout ( le dopage aussi ) mais jusqu'à preuve du contraire si le corps dopé peut le faire c'est que c'est humainement possible ( on ne parle pas de robot ) .

Dans le genre de sport qui pose régulièrement question sur le sujet,   ça me rappelle le cas d'Usain Bolt. Le gars explosait certes tout, mais y avait une forme de cohérence par rapport à sa progression et ses résultats jeunes. Un Pogacar ou un Remco, leurs résultats sont pour moi moins surprenants qu'un Landis ou un Rasmussen qui sortent de nulle part du jour au lendemain, qu'un Jalabert ex-maillot vert deboitant le record des Lagos de Covadonga ou devenant d'un coup un WC du CLM, ou qu'un pistard anglais qui fait rien durant une olympiade, puis va exploser tout le monde aux JO, et se mettre à defoncer les purs grimpeurs sur un HC...
Pour autant, je suis pas naïf sur le fait que le cyclisme/Sport à très haut niveau réalisé à l'eau claire soit réellement possible...

Moi je suis naïf
Et je pense que le dopage est surtout fait pour encaisser la dureté de leur sport sur une année
Pas forcément pour faire des pic de résultats
Désolé je ne trouve pas d'autres mots.

Oui, bon tu l'es sans vraiment l'être quoi! 

le problème aussi, c'est que toutes les équipes ne sont pas égales face au dopage, donc l'argument du "ils sont tous charges", j'adhère pas non plus, car il est evident qu'une team comme UAE, ou Visma, avec des budgets énormes peut industrialiser bcp plus le dopage que des teams au budgets moindres.
donc, ça a pour effet de distendre encore plus les performances des uns et des autres, et donc de tuer encore plus la glorieuse "incertitude" du sport.
en foot, on a le même phénomène, sauf que c'est du dopage à priori seulement financier.

après bon, que Pogi mette une branlee à Vingo, c'est pas pour me deplaire non plus, vu comme la Visma s'est moque du monde l'an dernier (Sepp Kuss sur la Vuelta, je m'en suis tjrs pas remis )

lucianoo a écrit :

le problème aussi, c'est que toutes les équipes ne sont pas égales face au dopage, donc l'argument du "ils sont tous charges", j'adhère pas non plus, car il est evident qu'une team comme UAE, ou Visma, avec des budgets énormes peut industrialiser bcp plus le dopage que des teams au budgets moindres.
donc, ça a pour effet de distendre encore plus les performances des uns et des autres, et donc de tuer encore plus la glorieuse "incertitude" du sport.
en foot, on a le même phénomène, sauf que c'est du dopage à priori seulement financier.

après bon, que Pogi mette une branlee à Vingo, c'est pas pour me deplaire non plus, vu comme la Visma s'est moque du monde l'an dernier (Sepp Kuss sur la Vuelta, je m'en suis tjrs pas remis )

D'ailleurs combien de fois on a vu des coureurs passer de grosses équipes à des équipes plus modestes et disparaître étrangement de la circulation?
Dernier exemple en date: Richie Porte.

C'est pas que Sepp Kuss, c'est aussi le fait que les mecs l'ont laissé gagner en mode gentleman agreement pour le remercier de rouler pour eux mais pouvaient nommer qui ils voulaient pour gagner la Vuelta.

lucianoo a écrit :

le problème aussi, c'est que toutes les équipes ne sont pas égales face au dopage, donc l'argument du "ils sont tous charges", j'adhère pas non plus, car il est evident qu'une team comme UAE, ou Visma, avec des budgets énormes peut industrialiser bcp plus le dopage que des teams au budgets moindres.
donc, ça a pour effet de distendre encore plus les performances des uns et des autres, et donc de tuer encore plus la glorieuse "incertitude" du sport.
en foot, on a le même phénomène, sauf que c'est du dopage à priori seulement financier.

après bon, que Pogi mette une branlee à Vingo, c'est pas pour me deplaire non plus, vu comme la Visma s'est moque du monde l'an dernier (Sepp Kuss sur la Vuelta, je m'en suis tjrs pas remis )

Le problème c'est la différence financière et rien d'autres

Eldarion a écrit :

rasta70 a écrit :

lucianoo a écrit :

le problème aussi, c'est que toutes les équipes ne sont pas égales face au dopage, donc l'argument du "ils sont tous charges", j'adhère pas non plus, car il est evident qu'une team comme UAE, ou Visma, avec des budgets énormes peut industrialiser bcp plus le dopage que des teams au budgets moindres.
donc, ça a pour effet de distendre encore plus les performances des uns et des autres, et donc de tuer encore plus la glorieuse "incertitude" du sport.
en foot, on a le même phénomène, sauf que c'est du dopage à priori seulement financier.

après bon, que Pogi mette une branlee à Vingo, c'est pas pour me deplaire non plus, vu comme la Visma s'est moque du monde l'an dernier (Sepp Kuss sur la Vuelta, je m'en suis tjrs pas remis )

Le problème c'est la différence financière et rien d'autres

Le problème c'est l'inéquité due au dopage. Pour faire du sport d'endurence, c'est un fléau.

L'inequite vient du financier et rien d'autres

Eldarion a écrit :

rasta70 a écrit :

Eldarion a écrit :

Le problème c'est l'inéquité due au dopage. Pour faire du sport d'endurence, c'est un fléau.

L'inequite vient du financier et rien d'autres

Je ne suis pas d'accord. Tu ne te dopes pas pour battre des mecs qui ont des roues plus chères que les tiennes mais pour générer plus de Watts et mieux récupérer. En tout cas ce sont les échos de mon équipe élite qui est confrontée de près au dopage.

Je crois que tu n'as pas tous suivi pour le coup
Lucianoo disaient que l'inégalité du dopage venait du fait que les grosses équipe avaient plus de moyen de le faire et mieux
Donc si ils avaient tous les même moyens ils seraient tous dopés pareil
Donc l'inégalité vient du financier pas du dopage au tout départ