15-Jul-24 21:00
- yassa13
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Re: [Cyclisme] La routourne va tourner
mais les merckx et anquetil il y a plus de 60 ans ils étaient déjà charges comme des mules
donc en fait rien à changé meme depuis l'affaire festina
@rasta70:Bizarre même les anglais ne parlent pas d'agression des anglais par des jeunes français:29 mai 2022
15-Jul-24 21:05
- Ruud Devils
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Re: [Cyclisme] La routourne va tourner
archibg a écrit :
Ruud Devils a écrit :
D'ailleurs combien de fois on a vu des coureurs passer de grosses équipes à des équipes plus modestes et disparaître étrangement de la circulation?
Dernier exemple en date: Richie Porte.
C'est pas que Sepp Kuss, c'est aussi le fait que les mecs l'ont laissé gagner en mode gentleman agreement pour le remercier de rouler pour eux mais pouvaient nommer qui ils voulaient pour gagner la Vuelta.Franchement, il avait pas démérité et s'était plutôt bien défendu jusqu'à l'étape de l'Angliru où tu sens que Roglic l'aurait bien distancé si çà n'avait tenu qu'à lui...
Tu peux prendre les exemples des coureurs français qui ont surperformé dans des équipes étrangères: pour prendre un exemple, dès qu'ils signent chez eux, ils atteignent des niveaux internationaux (Laporte) dont ils avaient éventuellement juste le potentiel avant, et inversement, dès qu'ils s'en vont, çà devient très moyen (Barguil).
Est-ce que c'est lié à ce que tu mentionnais vis-à-vis de l'instrumentalisation du dopage, ou du côté professionnalisme de tout le reste (équipement, staff, nutrition, qualité de l'équipe, etc...)?
Il y a sûrement un peu des deux
Exactement.
Autre exemple Carapaz qui est pris par EF après Ineos et disparaît.
16-Jul-24 08:58
- Nious
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Re: [Cyclisme] La routourne va tourner
Ruud Devils a écrit :
Nious a écrit :
Ruud Devils a écrit :
Je pense que t'es mal renseigné, car justement, des analyses qui expliquent que les performances qui ont été faites sur plusieurs jours sont inhumaines, y en a pléthore.
Fais une simple recherche google et tu trouveras beaucoup d'analyse explicitant que le niveau de performance de Pogacar et Vingegaard n'a tout simplement jamais été atteint, et que les seuls s'en rapprochant étaient chargés comme des mules.
Franchement ton frère qui a fait Iron Man, je vais même pas répondre, tu parles de 2 choses tellement rien à voir que j'ai pas forcément envie de m'épencher sur le sujet consistant à comparer un gars devenant sportif du jour au lendemain, et un sportif de haut niveau qui atteint un niveau de performance jamais vu sans aucune récupération et ce plusieurs jours d'affilée.
On est quelques uns ici à courir des marathons, on a pas besoin de l'exemple de ton cousin pour savoir que rien n'est impossible en sport, particulièrement en sport d'endurance, mais là, on parle pas de la même chose. Et quand tu cours, fais du vélo, tu sais à quel point la récupération d'un athlète, même très très fort, n'est absolument pas compatible avec le fait d'être à un niveau de performance inatteignable pendant toute l'année.
C'est juste pas compatible. Donc au lieu de me dire "ouais je connais un mec qui faisait 100 kilos", démontre moi des exemples concrets où des gens normalement constitués ont performé sans récup', démontre moi que le mec ne brule pas de fibres musculaires comme un humain normal sans intervention médicinale.
En fait j'ai rien a démontré moi , je n'avance rien, je ne suis pas assez compétent sur le sujet.
A toi de me démonter que les mecs se dopent vu que tu en es sur en fait!
Mais une fois de plus tu ne le pourra pas vu que tu n'as pas de preuve, si ce n'est des théories comme quoi c'est impossible..
et peut être que dans 10 ans les preuves te donneront raison, je le répète, mais pour le moment ce n'est pas le casDonc toi si un jour tu vois un mec courir à 70 km/h tu diras pas qu'il triche, tu te diras que y a pas de "preuve".
Désolé d'avoir un sens critique un peu plus affuté que le tien du coup. Perso, le mode candide sur tous les sujets en mode "on en sait rien", j'ai du mal. C'est l'exemple que je citais à omrock d'ailleurs, si je vois un propriétaire de fast food devenir milliardaire, je dirais aussi qu'il y a anguille sous roche
Le fameux « sens critique plus affûté »….
on ferait bien mieux de critiquer un peu moins quand on a aucune preuve, mais,bon c est à l image de la société maintenant où il faut faire du bruit, quitte à avancer des choses sans preuve…
Gignac est un attaquant bas de gamme et ca ne changera jamais, cissé a 10 gignac par pied@Hanckir
16-Jul-24 09:07
- Ruud Devils
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Re: [Cyclisme] La routourne va tourner
Nious a écrit :
Ruud Devils a écrit :
Nious a écrit :
[/b]
En fait j'ai rien a démontré moi , je n'avance rien, je ne suis pas assez compétent sur le sujet.
A toi de me démonter que les mecs se dopent vu que tu en es sur en fait!
Mais une fois de plus tu ne le pourra pas vu que tu n'as pas de preuve, si ce n'est des théories comme quoi c'est impossible..
et peut être que dans 10 ans les preuves te donneront raison, je le répète, mais pour le moment ce n'est pas le casDonc toi si un jour tu vois un mec courir à 70 km/h tu diras pas qu'il triche, tu te diras que y a pas de "preuve".
Désolé d'avoir un sens critique un peu plus affuté que le tien du coup. Perso, le mode candide sur tous les sujets en mode "on en sait rien", j'ai du mal. C'est l'exemple que je citais à omrock d'ailleurs, si je vois un propriétaire de fast food devenir milliardaire, je dirais aussi qu'il y a anguille sous rocheLe fameux « sens critique plus affûté »….
on ferait bien mieux de critiquer un peu moins quand on a aucune preuve, mais,bon c est à l image de la société maintenant où il faut faire du bruit, quitte à avancer des choses sans preuve…
Ça fait combien de posts qu'on t'explique que des performances peuvent être une preuve? T'as zéro réponse à ça a part "gnegne on a aucune preuve" et "j'ai un frère qui fait Iron Man". T'es juste dépassé sur le sujet donc tu viens donner des leçons aux autres en mode "j'avais oublié qu'il y a des spécialistes de tout" alors que des cyclistes et journalistes spécialisés ont remonté la supercherie bien avant nous.
Si y avait une preuve formelle il serait condamné et on aurait pas présentement cette discussion. Faut peut être réfléchir un peu non ?
Donc je me répète, si demain tu vois un homme courir à 70 à l'heure tu diras que c'est normal ? Si tu vois un marathonien courir en 1h30 le marathon tu diras "vous avez aucune preuve"?
Bien sûr qu'une performance aberrante est une preuve. C'est même souvent le plus grand faisceau d'indice d'une supercherie.
16-Jul-24 09:11
- Lapin
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Re: [Cyclisme] La routourne va tourner
Il a expliqué ce qui a changé dans le cyclisme.
Maintenant il peut manger des crêpes le matin. Un coup de cidre et voilà le résultat.
Détendez vous les gars, nous ça changera rien à notre vie (encore que le plaisir devant la télé est différent).
Le premier savoir est le savoir de mon ignorance.
16-Jul-24 09:18
- Nious
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Re: [Cyclisme] La routourne va tourner
Ruud Devils a écrit :
Nious a écrit :
Ruud Devils a écrit :
Donc toi si un jour tu vois un mec courir à 70 km/h tu diras pas qu'il triche, tu te diras que y a pas de "preuve".
Désolé d'avoir un sens critique un peu plus affuté que le tien du coup. Perso, le mode candide sur tous les sujets en mode "on en sait rien", j'ai du mal. C'est l'exemple que je citais à omrock d'ailleurs, si je vois un propriétaire de fast food devenir milliardaire, je dirais aussi qu'il y a anguille sous rocheLe fameux « sens critique plus affûté »….
on ferait bien mieux de critiquer un peu moins quand on a aucune preuve, mais,bon c est à l image de la société maintenant où il faut faire du bruit, quitte à avancer des choses sans preuve…Ça fait combien de posts qu'on t'explique que des performances peuvent être une preuve? T'as zéro réponse à ça a part "gnegne on a aucune preuve" et "j'ai un frère qui fait Iron Man". T'es juste dépassé sur le sujet donc tu viens donner des leçons aux autres en mode "j'avais oublié qu'il y a des spécialistes de tout" alors que des cyclistes et journalistes spécialisés ont remonté la supercherie bien avant nous.
Si y avait une preuve formelle il serait condamné et on aurait pas présentement cette discussion. Faut peut être réfléchir un peu non ?
Laisse tomber cette discussion ne mènera à rien, les meilleurs sont dopés j'ai compris, c'est pas plus compliqué en fait
Gignac est un attaquant bas de gamme et ca ne changera jamais, cissé a 10 gignac par pied@Hanckir
16-Jul-24 09:32
Re: [Cyclisme] La routourne va tourner
Lapin a écrit :
Il a expliqué ce qui a changé dans le cyclisme.
Maintenant il peut manger des crêpes le matin. Un coup de cidre et voilà le résultat.
Détendez vous les gars, nous ça changera rien à notre vie (encore que le plaisir devant la télé est différent).
Moi perso je prend du plusieurs à voir leur duel ( je préfère pogacar car il a aussi des bas ) vingegaard il ne craque jamais
Mais même s'il etaient dopé c'est impressionnant ce qu'ils font
16-Jul-24 09:33
- Ruud Devils
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Re: [Cyclisme] La routourne va tourner
Nious a écrit :
Ruud Devils a écrit :
Nious a écrit :
Le fameux « sens critique plus affûté »….
on ferait bien mieux de critiquer un peu moins quand on a aucune preuve, mais,bon c est à l image de la société maintenant où il faut faire du bruit, quitte à avancer des choses sans preuve…Ça fait combien de posts qu'on t'explique que des performances peuvent être une preuve? T'as zéro réponse à ça a part "gnegne on a aucune preuve" et "j'ai un frère qui fait Iron Man". T'es juste dépassé sur le sujet donc tu viens donner des leçons aux autres en mode "j'avais oublié qu'il y a des spécialistes de tout" alors que des cyclistes et journalistes spécialisés ont remonté la supercherie bien avant nous.
Si y avait une preuve formelle il serait condamné et on aurait pas présentement cette discussion. Faut peut être réfléchir un peu non ?Laisse tomber cette discussion ne mènera à rien, les meilleurs sont dopés j'ai compris, c'est pas plus compliqué en fait
Ben oui c'est vrai que je disais ça de Bernal, Contador, Nibali, Froome...
Sans déconner arrête de stigmatiser les propos des autres c'est ridicule Nious.
16-Jul-24 09:34
Re: [Cyclisme] La routourne va tourner
rasta70 a écrit :
Lapin a écrit :
Il a expliqué ce qui a changé dans le cyclisme.
Maintenant il peut manger des crêpes le matin. Un coup de cidre et voilà le résultat.
Détendez vous les gars, nous ça changera rien à notre vie (encore que le plaisir devant la télé est différent).Moi perso je prend du plusieurs à voir leur duel ( je préfère pogacar car il a aussi des bas ) vingegaard il ne craque jamais
Mais même s'il etaient dopé c'est impressionnant ce qu'ils font
Moi j'aimerais bien qu'ils soient encore plus dopés pour monter les cols en marche arrière.
Priorité au spectacle !
16-Jul-24 09:41
- Ruud Devils
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Re: [Cyclisme] La routourne va tourner
venizian a écrit :
rasta70 a écrit :
Lapin a écrit :
Il a expliqué ce qui a changé dans le cyclisme.
Maintenant il peut manger des crêpes le matin. Un coup de cidre et voilà le résultat.
Détendez vous les gars, nous ça changera rien à notre vie (encore que le plaisir devant la télé est différent).Moi perso je prend du plusieurs à voir leur duel ( je préfère pogacar car il a aussi des bas ) vingegaard il ne craque jamais
Mais même s'il etaient dopé c'est impressionnant ce qu'ils fontMoi j'aimerais bien qu'ils soient encore plus dopés pour monter les cols en marche arrière.
Priorité au spectacle !
On en est plus très loin.
16-Jul-24 09:42
Re: [Cyclisme] La routourne va tourner
venizian a écrit :
rasta70 a écrit :
Lapin a écrit :
Il a expliqué ce qui a changé dans le cyclisme.
Maintenant il peut manger des crêpes le matin. Un coup de cidre et voilà le résultat.
Détendez vous les gars, nous ça changera rien à notre vie (encore que le plaisir devant la télé est différent).Moi perso je prend du plusieurs à voir leur duel ( je préfère pogacar car il a aussi des bas ) vingegaard il ne craque jamais
Mais même s'il etaient dopé c'est impressionnant ce qu'ils fontMoi j'aimerais bien qu'ils soient encore plus dopés pour monter les cols en marche arrière.
Priorité au spectacle !
Le dopage ça ne te transforme pas en robot non plus
Le dopage mécanique c'est encore autre chose
Dernière modification par rasta70 (16-Jul-24 09:43)
16-Jul-24 09:46
- omrockensen
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Re: [Cyclisme] La routourne va tourner
Nious a écrit :
Ruud Devils a écrit :
Nious a écrit :
Le fameux « sens critique plus affûté »….
on ferait bien mieux de critiquer un peu moins quand on a aucune preuve, mais,bon c est à l image de la société maintenant où il faut faire du bruit, quitte à avancer des choses sans preuve…Ça fait combien de posts qu'on t'explique que des performances peuvent être une preuve? T'as zéro réponse à ça a part "gnegne on a aucune preuve" et "j'ai un frère qui fait Iron Man". T'es juste dépassé sur le sujet donc tu viens donner des leçons aux autres en mode "j'avais oublié qu'il y a des spécialistes de tout" alors que des cyclistes et journalistes spécialisés ont remonté la supercherie bien avant nous.
Si y avait une preuve formelle il serait condamné et on aurait pas présentement cette discussion. Faut peut être réfléchir un peu non ?Laisse tomber cette discussion ne mènera à rien, les meilleurs sont dopés j'ai compris, c'est pas plus compliqué en fait
Dans ce cas là.. 99% de nos discussions ne mèneront à rien..
c’est ça échanger.. sinon, on ferme nos bouches et on a zéro échange avec personne..( dans la vraie vie c’est pareil.. je suis bien placé parce que je deviens un peu ours avec le temps..)
Le sujet est intéressant justement!
Est ce qu’avec zéro dopage.. le plaisir serait là ? ( je pense que oui)..
Je pense aux gamins de 12ans qui veulent faire de la compétition..
on est à autre niveau que le foot ou les sports co en général..
Surtout en amateur…
Je ne prétends maîtriser le sujet.. mais fermer les yeux et dire , j’adore les voir se mettre des mines dans les cols sans le poser de questions.. j’ai de plus en plus de mal.
16-Jul-24 09:46
- olympien95200
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Re: [Cyclisme] La routourne va tourner
Hello, j'ai fais du vélo pendant des années, et je confirme, j'aurais pris des trucs, je gagnais aucune courses pro, car je n'avais pas les prédispositions à la base.
Le dopage en amateur est terrible meme actuellement.
Concernant le tdf, je me pose des questions, et j'espere que dans 10 ans, le classement actuel sera identique, car meme si la prépa, les vélos..ont changés, ils battent les records des chaudières et ça m'interpelle (tout comme gianetti entraineur de Tadej, je comprends pas qu'il ne soit pas radié à vie)
dans les dribbles, Diané c'est Weah,dans l'adresse devant le but, c'est ma soeur @ planetepsg
16-Jul-24 09:49
Re: [Cyclisme] La routourne va tourner
rasta70 a écrit :
venizian a écrit :
rasta70 a écrit :
Moi perso je prend du plusieurs à voir leur duel ( je préfère pogacar car il a aussi des bas ) vingegaard il ne craque jamais
Mais même s'il etaient dopé c'est impressionnant ce qu'ils fontMoi j'aimerais bien qu'ils soient encore plus dopés pour monter les cols en marche arrière.
Priorité au spectacle !Le dopage ça ne te transforme pas en robot non plus
Suffit d'inverser le sens du pédalier
16-Jul-24 09:50
- Ruud Devils
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Re: [Cyclisme] La routourne va tourner
olympien95200 a écrit :
Hello, j'ai fais du vélo pendant des années, et je confirme, j'aurais pris des trucs, je gagnais aucune courses pro, car je n'avais pas les prédispositions à la base.
Le dopage en amateur est terrible meme actuellement.
Concernant le tdf, je me pose des questions, et j'espere que dans 10 ans, le classement actuel sera identique, car meme si la prépa, les vélos..ont changés, ils battent les records des chaudières et ça m'interpelle (tout comme gianetti entraineur de Tadej, je comprends pas qu'il ne soit pas radié à vie)
Bien vu, pour Gianetti.
https://rmcsport.bfmtv.com/cyclisme/tou … 10413.html
Et quand tu sais que l'éclosion de Pogacar fait suite à ça : https://www.lemonde.fr/sport/article/20 … _3242.html
Ca commence à en faire, des faisceaux d'indice.
Alors non, on a pas de preuve formelle que le mec soit pas le plus gros sportif de l'histoire tout sport confondu, mais perso j'ai tellement vu de têtes tomber dans ce sport que j'arrive pas à me le dire.
16-Jul-24 10:07
Re: [Cyclisme] La routourne va tourner
J'ai arrêté de suivre le vélo depuis quelques années (au moins 10/15 ans).
Le dopage et les oreillettes ont enlevé le charme de ce sport.
Alors comme j'ai arrêté de suivre, j'ai pas vraiment d'avis dans ce débat.
Je poste juste une info d'il y a quelques semaines qui a eu lieu sur une course amateure. Ça refroidit quand même ...
https://www.sudouest.fr/sport/cyclisme/ … 878812.php
Think about the good times
And never look back
16-Jul-24 10:16
- archibg
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Re: [Cyclisme] La routourne va tourner
Après, pour le peloton et le public, même si tu pourras toujours interpréter quelques propos dans le sens que tu veux (cf. les propos de Martin l'autre jour), je pense que la domination/supériorité d'un Pogacar sera plus facilement acceptée (il est plutôt cool et sympa avec les gens, de par son côté showman, etc...) que celle d'autres profils actuels ou passés beaucoup plus "robotisés".
Apres, c'est toujours pareil: c'est parce qu'il gagne tout que l'ombre du dopage fait sa réapparition. L'an dernier, quand il se faisait déboîter (4 sec/km!!) sur le chrono de Combloux et dans la Loze après sa préparation tronquée, je suis pas sûr que beaucoup le soupçonnait fortement à lui de dopage, et qu'au contraire, encore plus de monde le trouvait sympathique et mettait en avant son côté humain...
«J’entends çà pleure çà crie sur la plage:ils gueulaient tous un requin-bite, un requin-bite»@Rocco
19-Jul-24 16:28
Re: [Cyclisme] La routourne va tourner
Encore des doutes sur Pogacar ?
Dernière modification par venizian (19-Jul-24 16:29)
19-Jul-24 16:31
- kissifrot72
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Re: [Cyclisme] La routourne va tourner
Je sais qu'on dit cela chaque année, mais c'est vraiment indécent ...
Le gars j'suis sûr qu'il attaque même dans l'escalier de l'hôtel
vieux de la vieille
19-Jul-24 16:33
- lucianoo
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Re: [Cyclisme] La routourne va tourner
venizian a écrit :
Encore des doutes sur Pogacar ?
Ce que j'aime bien avec lui quand même, c'est qu'il calcule pas, il s'en fout, il prend tout.
Il est insolent en fait, je pense que la longue, ça va gonfler les gens, mais pour l'instant, ca passe.
à toutes fins utiles, je précise que mes posts n'engagent que moi.