OM

archibg a écrit :

Ruud Devils a écrit :

D'ailleurs combien de fois on a vu des coureurs passer de grosses équipes à des équipes plus modestes et disparaître étrangement de la circulation?
Dernier exemple en date: Richie Porte.

C'est pas que Sepp Kuss, c'est aussi le fait que les mecs l'ont laissé gagner en mode gentleman agreement pour le remercier de rouler pour eux mais pouvaient nommer qui ils voulaient pour gagner la Vuelta.

Franchement, il avait pas démérité et s'était plutôt bien défendu jusqu'à l'étape de l'Angliru où tu sens que Roglic l'aurait bien distancé si çà n'avait tenu qu'à lui...
Tu peux prendre les exemples des coureurs français qui ont surperformé dans des équipes étrangères: pour prendre un exemple, dès qu'ils signent chez eux, ils atteignent des niveaux internationaux (Laporte) dont ils avaient éventuellement juste le potentiel avant, et inversement, dès qu'ils s'en vont, çà devient très moyen (Barguil).
Est-ce que c'est lié à ce que tu mentionnais vis-à-vis de l'instrumentalisation du dopage, ou du côté professionnalisme de tout le reste (équipement, staff, nutrition, qualité de l'équipe, etc...)?
Il y a sûrement un peu des deux

Exactement.

Autre exemple Carapaz qui est pris par EF après Ineos et disparaît.

Nious a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Nious a écrit :

[/b]
En fait j'ai rien a démontré moi , je n'avance rien, je ne suis pas assez compétent sur le sujet.
A toi de me démonter que les mecs se dopent vu que tu en es sur en fait!
Mais une fois de plus tu ne le pourra pas vu que tu n'as pas de preuve, si ce n'est des théories comme quoi c'est impossible..

et peut être que dans 10 ans les preuves te donneront raison, je le répète, mais pour le moment ce n'est pas le cas

Donc toi si un jour tu vois un mec courir à 70 km/h tu diras pas qu'il triche, tu te diras que y a pas de "preuve".

Désolé d'avoir un sens critique un peu plus affuté que le tien du coup. Perso, le mode candide sur tous les sujets en mode "on en sait rien", j'ai du mal. C'est l'exemple que je citais à omrock d'ailleurs, si je vois un propriétaire de fast food devenir milliardaire, je dirais aussi qu'il y a anguille sous roche

Le fameux « sens critique plus affûté »….
on ferait bien mieux de critiquer un peu moins quand on a aucune preuve, mais,bon c est à l image de la société maintenant où il faut faire du bruit, quitte à avancer des choses sans preuve…

Ça fait combien de posts qu'on t'explique que des performances peuvent être une preuve? T'as zéro réponse à ça a part "gnegne on a aucune preuve" et "j'ai un frère qui fait Iron Man". T'es juste dépassé sur le sujet donc tu viens donner des leçons aux autres en mode "j'avais oublié qu'il y a des spécialistes de tout" alors que des cyclistes et journalistes spécialisés ont remonté la supercherie bien avant nous.

Si y avait une preuve formelle il serait condamné et on aurait pas présentement cette discussion. Faut peut être réfléchir un peu non ?

Donc je me répète, si demain tu vois un homme courir à 70 à l'heure tu diras que c'est normal ? Si tu vois un marathonien courir en 1h30 le marathon tu diras "vous avez aucune preuve"?

Bien sûr qu'une performance aberrante est une preuve. C'est même souvent le plus grand faisceau d'indice d'une supercherie.

Ruud Devils a écrit :

Nious a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Donc toi si un jour tu vois un mec courir à 70 km/h tu diras pas qu'il triche, tu te diras que y a pas de "preuve".

Désolé d'avoir un sens critique un peu plus affuté que le tien du coup. Perso, le mode candide sur tous les sujets en mode "on en sait rien", j'ai du mal. C'est l'exemple que je citais à omrock d'ailleurs, si je vois un propriétaire de fast food devenir milliardaire, je dirais aussi qu'il y a anguille sous roche

Le fameux « sens critique plus affûté »….
on ferait bien mieux de critiquer un peu moins quand on a aucune preuve, mais,bon c est à l image de la société maintenant où il faut faire du bruit, quitte à avancer des choses sans preuve…

Ça fait combien de posts qu'on t'explique que des performances peuvent être une preuve? T'as zéro réponse à ça a part "gnegne on a aucune preuve" et "j'ai un frère qui fait Iron Man". T'es juste dépassé sur le sujet donc tu viens donner des leçons aux autres en mode "j'avais oublié qu'il y a des spécialistes de tout" alors que des cyclistes et journalistes spécialisés ont remonté la supercherie bien avant nous.

Si y avait une preuve formelle il serait condamné et on aurait pas présentement cette discussion. Faut peut être réfléchir un peu non ?

Laisse tomber cette discussion ne mènera à rien, les meilleurs sont dopés j'ai compris, c'est pas plus compliqué en fait

Nious a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Nious a écrit :

Le fameux « sens critique plus affûté »….
on ferait bien mieux de critiquer un peu moins quand on a aucune preuve, mais,bon c est à l image de la société maintenant où il faut faire du bruit, quitte à avancer des choses sans preuve…

Ça fait combien de posts qu'on t'explique que des performances peuvent être une preuve? T'as zéro réponse à ça a part "gnegne on a aucune preuve" et "j'ai un frère qui fait Iron Man". T'es juste dépassé sur le sujet donc tu viens donner des leçons aux autres en mode "j'avais oublié qu'il y a des spécialistes de tout" alors que des cyclistes et journalistes spécialisés ont remonté la supercherie bien avant nous.

Si y avait une preuve formelle il serait condamné et on aurait pas présentement cette discussion. Faut peut être réfléchir un peu non ?

Laisse tomber cette discussion ne mènera à rien, les meilleurs sont dopés j'ai compris, c'est pas plus compliqué en fait

Ben oui c'est vrai que je disais ça de Bernal, Contador, Nibali, Froome...

Sans déconner arrête de stigmatiser les propos des autres c'est ridicule Nious.

venizian a écrit :

rasta70 a écrit :

Lapin a écrit :

Il a expliqué ce qui a changé dans le cyclisme.
Maintenant il peut manger des crêpes le matin. Un coup de cidre et voilà le résultat.

Détendez vous les gars, nous ça changera rien à notre vie (encore que le plaisir devant la télé est différent).

Moi perso je prend du plusieurs à voir leur duel ( je préfère pogacar car il a aussi des bas ) vingegaard il ne craque jamais
Mais même s'il etaient dopé c'est impressionnant ce qu'ils font

Moi j'aimerais bien qu'ils soient encore plus dopés pour monter les cols en marche arrière.
Priorité au spectacle ! 

On en est plus très loin.

Nious a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Nious a écrit :

Le fameux « sens critique plus affûté »….
on ferait bien mieux de critiquer un peu moins quand on a aucune preuve, mais,bon c est à l image de la société maintenant où il faut faire du bruit, quitte à avancer des choses sans preuve…

Ça fait combien de posts qu'on t'explique que des performances peuvent être une preuve? T'as zéro réponse à ça a part "gnegne on a aucune preuve" et "j'ai un frère qui fait Iron Man". T'es juste dépassé sur le sujet donc tu viens donner des leçons aux autres en mode "j'avais oublié qu'il y a des spécialistes de tout" alors que des cyclistes et journalistes spécialisés ont remonté la supercherie bien avant nous.

Si y avait une preuve formelle il serait condamné et on aurait pas présentement cette discussion. Faut peut être réfléchir un peu non ?

Laisse tomber cette discussion ne mènera à rien, les meilleurs sont dopés j'ai compris, c'est pas plus compliqué en fait

Dans ce cas là.. 99% de nos discussions ne mèneront à rien..
c’est ça échanger.. sinon, on ferme nos bouches et on a zéro échange avec personne..( dans la vraie vie c’est pareil.. je suis bien placé parce que je deviens un peu ours avec le temps..)
Le sujet est intéressant justement!
Est ce qu’avec zéro dopage.. le plaisir serait là ? ( je pense que oui)..
Je pense aux gamins de 12ans qui veulent faire de la compétition..
on est à autre niveau que le foot ou les sports co en général..
Surtout en amateur…
Je ne prétends maîtriser le sujet.. mais fermer les yeux et dire , j’adore les voir se mettre des mines dans les cols sans le poser de questions.. j’ai de plus en plus de mal.

rasta70 a écrit :

venizian a écrit :

rasta70 a écrit :

Moi perso je prend du plusieurs à voir leur duel ( je préfère pogacar car il a aussi des bas ) vingegaard il ne craque jamais
Mais même s'il etaient dopé c'est impressionnant ce qu'ils font

Moi j'aimerais bien qu'ils soient encore plus dopés pour monter les cols en marche arrière.
Priorité au spectacle ! 

Le dopage ça ne te transforme pas en robot non plus

Suffit d'inverser le sens du pédalier 

J'ai arrêté de suivre le vélo depuis quelques années (au moins 10/15 ans).
Le dopage et les oreillettes ont enlevé le charme de ce sport.

Alors comme j'ai arrêté de suivre, j'ai pas vraiment d'avis dans ce débat.
Je poste juste une info d'il y a quelques semaines qui a eu lieu sur une course amateure. Ça refroidit quand même ...

https://www.sudouest.fr/sport/cyclisme/ … 878812.php

Encore des doutes sur Pogacar ? 

Dernière modification par venizian (19-Jul-24 16:29)

venizian a écrit :

Encore des doutes sur Pogacar ? 

Ce que j'aime bien avec lui quand même, c'est qu'il calcule pas, il s'en fout, il prend tout.
Il est insolent en fait, je pense que la longue, ça va gonfler les gens, mais pour l'instant,  ca passe.