OM

Arkaos35 a écrit :

Sven a écrit :

Très occidental comme pensée ça encore. Tout est lié dans le corps humain. Une paire de burnes comme tu dis, ce n'est pas "juste" un organe qui n'aurait comme fonction que la production de spermozoïdes. La production de testostérone par exemple est liée aux testicules. Les hommes produisent beaucoup de testostérone car ils ont des testicules. Donc une personne qui possède des testicules bénéficie de fait des effets de la testostérone.

Je pense que tu n'as pas lu ce que j'ai écrit ou alors pas compris.

Du coup, peut-être mon message n'est-il pas aussi explicite qu'il me semblait et je serai assez intéressé de savoir où tu as pu comprendre que je disais que les testicules n'avait pour seule fonction que la production de spermatozoïdes puisqu'au contraire, je pointe le fait que ça à un impact clés sur le développement du squelette et des muscles?

Et donc qu'il me semblerait légitime de l'empêcher de combattre avec les femmes de mon côté, s'il faut résumé l'idée.

J'ajouterais que c'est dans la nature humaine de pousser le "vice" le plus loin possible.

Il faudra peu de temps avant que des personnes "à forte production de testostérone" devienne la dominante dans les sports féminins puisque ça revient tout simplement à du "dopage" autorisé qui consiste à avoir un avantage physique certain.

Encore une fois, cela lèsera toutes ces femmes si brillantes mais qui ne pourront pas faire le poids.

Pour donner un exemple, en natation, l'incroyable Katie Ledecky qui est la meilleure nageuse du Monde se prendrait 1 minute si elle participait aux Championnats de France homme sur 1500 mètres. Elle serait même pas qualifié pour les Championnats de France quoi. Sur toutes les épreuves d'Athlétisme, le constat est le même. Sur marathon, les premières femmes arrivent au milieu d'hommes qui sont amateurs (hormis 2 ou 3 exceptions).

C'est vraiment la fin du sport féminin.

rasta70 a écrit :

La nature la fait femme
Elle a une caractéristique rare c'est la vie en fait
Car dans ce cas on va aller jusqu'où comme ça
Empêcher les qi exceptionnelles de jouer au échec
Les mecs trop rapide de jouer au football
A partir du moment où elle est né femme elle doit combattre chez les femme

J'ai répondu à ça dans mon message déjà.

Explicitement parce que je m'attendais à ce genre d'argument.

Si tu ne fais aucune distinction par le principe que " la nature l'a fait ainsi", aucune raison de distinguer les catégories de poids, les valides des personnes avec un handicap, les hommes des femmes...

En l'occurrence ici, il y a un débat légitime, scientifiquement parlant, quant au fait que la nature ne l'a fait QUE femme.

Si c'est bien ça sa situation, c'est super triste pour elle qui n'y est pour rien et veux juste faire son sport...Mais il y a une injustice pour les autres concurrentes aussi.
Après, est-ce que son taux de testostérone l'autorise à lutter aves les hommes, si elle le peut / souhaite ou est-ce qu'elle est " entre deux" et donc vraiment malchanceuse à ce niveau?

Dernière modification par Arkaos35 (01-Aug-24 16:41)

Ruud Devils a écrit :

Arkaos35 a écrit :

rasta70 a écrit :

La nature la fait femme
Elle a une caractéristique rare c'est la vie en fait
Car dans ce cas on va aller jusqu'où comme ça
Empêcher les qi exceptionnelles de jouer au échec
Les mecs trop rapide de jouer au football
A partir du moment où elle est né femme elle doit combattre chez les femme

J'ai répondu à ça dans mon message déjà.

Explicitement parce que je m'attendais à ce genre d'argument.

Si tu ne fais aucune distinction par le principe que " la nature l'a fait ainsi", aucune raison de distinguer les catégories de poids, les valides des personnes avec un handicap, les hommes des femmes...

En l'occurrence ici, il y a un débat légitime, scientifiquement parlant, quant au fait que la nature ne l'a fait QUE femme.

Si c'est bien ça sa situation, c'est super triste pour elle qui n'y est pour rien et veux juste faire son sport...Mais il y a une injustice pour les autres concurrentes aussi.
Après, est-ce que son taux de testostérone l'autorise à lutter aves les hommes, si elle le peut / souhaite ou est-ce qu'elle est " entre deux" et donc vraiment malchanceuse à ce niveau?

Puis comment prouver que c'est la nature qui lui a donné ça alors qu'elle était une femme, versus un homme qui se fait passer pour le sexe opposé ?

C'est une vraie question, est ce qu'il y a un autre moyen de détecter un né XY versus XX que le taux de testostérones ? Si tel est le cas, alors oui je comprends l'argument de rasta, on peut dire qu'elle profite de ce que la nature lui a donné comme Léon Marchand justement qui a des aptitudes intrinsèques facilitant sa glisse dans l'eau.

Mais si le seul moyen de démontrer que c'est un homme/une femme originellement, est le taux de testostérone, alors on pourra jamais distinguer l'usurpateur de l'honnête, et pour cette raison, on doit les interdire tous les 2.

Donc présomption de culpabilité
Mouais

Ruud Devils a écrit :

Arkaos35 a écrit :

rasta70 a écrit :

La nature la fait femme
Elle a une caractéristique rare c'est la vie en fait
Car dans ce cas on va aller jusqu'où comme ça
Empêcher les qi exceptionnelles de jouer au échec
Les mecs trop rapide de jouer au football
A partir du moment où elle est né femme elle doit combattre chez les femme

J'ai répondu à ça dans mon message déjà.

Explicitement parce que je m'attendais à ce genre d'argument.

Si tu ne fais aucune distinction par le principe que " la nature l'a fait ainsi", aucune raison de distinguer les catégories de poids, les valides des personnes avec un handicap, les hommes des femmes...

En l'occurrence ici, il y a un débat légitime, scientifiquement parlant, quant au fait que la nature ne l'a fait QUE femme.

Si c'est bien ça sa situation, c'est super triste pour elle qui n'y est pour rien et veux juste faire son sport...Mais il y a une injustice pour les autres concurrentes aussi.
Après, est-ce que son taux de testostérone l'autorise à lutter aves les hommes, si elle le peut / souhaite ou est-ce qu'elle est " entre deux" et donc vraiment malchanceuse à ce niveau?

Puis comment prouver que c'est la nature qui lui a donné ça alors qu'elle était une femme, versus un homme qui se fait passer pour le sexe opposé ?

C'est une vraie question, est ce qu'il y a un autre moyen de détecter un né XY versus XX que le taux de testostérones ? Si tel est le cas, alors oui je comprends l'argument de rasta, on peut dire qu'elle profite de ce que la nature lui a donné comme Léon Marchand justement qui a des aptitudes intrinsèques facilitant sa glisse dans l'eau.

Mais si le seul moyen de démontrer que c'est un homme/une femme originellement, est le taux de testostérone, alors on pourra jamais distinguer l'usurpateur de l'honnête, et pour cette raison, on doit les interdire tous les 2.

Tu fais un caryotype et tu sais si tu es né xx ou xy.

Ruud Devils a écrit :

Puis comment prouver que c'est la nature qui lui a donné ça alors qu'elle était une femme, versus un homme qui se fait passer pour le sexe opposé ?

C'est une vraie question, est ce qu'il y a un autre moyen de détecter un né XY versus XX que le taux de testostérones ? Si tel est le cas, alors oui je comprends l'argument de rasta, on peut dire qu'elle profite de ce que la nature lui a donné comme Léon Marchand justement qui a des aptitudes intrinsèques facilitant sa glisse dans l'eau.

Mais si le seul moyen de démontrer que c'est un homme/une femme originellement, est le taux de testostérone, alors on pourra jamais distinguer l'usurpateur de l'honnête, et pour cette raison, on doit les interdire tous les 2.

J'en ai aucune idée.

Après, comme je l'ai dit avant, peu importe fondamentalement à mon sens que ce soit la nature ou pas.

Les distinctions de catégories sont crée dans le sport pour permettre un certain niveau d'équité, et pour limiter le danger qu'il y aurait à mettre par exemple, un mec de 120kg contre un poids mouche ou un homme contre une femme. Tu ne gommes pas toutes les variables ainsi, mais tu limites la portée des plus importantes.

La distinction homme/ femme n'existe pas juste pour le plaisir ou l'existence d'un organe, mais bien à cause de la densité du squelette et la densité musculaire, lié au taux de testostérone. Normal donc que quand les critères distinctifs les plus évidents ne suffisent plus, d'autres plus spécifiques soit créés et qu'il y ait une limite qui puisse disqualifié une femme de concourir avec les autres femmes si elles brisent un plafond ( comment il est défini, je suis curieux aussi)

Si elles sont nombreuses dans cette  catégorie, on pourra imaginer créer une catégorie à part, comme pour les catégories de poids.

rasta70 a écrit :

Fabous-du-9z a écrit :

je suis divisé entre dire ben écoute on veut mettre une femme et un homme sur un pied d'égalité sur tous les points, donc tant pis pour les femmes qui vont se faire démonter par un bonhomme, et en même temps, je me dis que cette pauvre boxeuse italienne n'a rien à voir avec cette gabegie, c'est elle qui prend les droites dans la gueule...

Mais l'algérienne n'est pas un trans
Quand elle perdait ça gênait personne
Bref

j'ai rien compris, on lit partout que c'est un trans.
c'est faux?

Elle est hyperandrogine. Femme mais avec un gros taux de testostérone qui peut ne pas être équitable.

mea culpa alors, si c'est une femme, c'est une femme point.
on va pas commencer à attaquer les predispo physique. C'est la vie du sport ça

Phaeton a écrit :

On passe à côté de l'Or pour 2 dixièmes en Kayak, dégoûté

Oui, vraiment une belle course en plus à côté de la porte qui le freine.

dommage ouais, il avait de la marge, malgre sa grosse erreur.
mais c'est une belle medaille d'argent.
on a aussi une medaille de bronze assurée en boxe.