OM

el condor a écrit :

Question pour les barrages :
Est-ce intégral ? c'est à dire les classés de 9 à 16 affrontent indifféremment les 17 à 24.
Ou alors il y a des critères de classement, de clubs par pays, de clubs non affrontés durant la phase de poule ... ?

UEFA a écrit :

Article 19 Procédure pour le tirage au sort de la phase à élimination directe

19.01    Une fois la phase de ligue achevée, 24 clubs entrent dans la phase à élimination directe à des places prédéterminées en fonction de leur classement au terme de la phase de ligue, comme illustré à l’annexe B.

19.02    Les rencontres des matches de barrage de la phase à élimination directe sont déterminées par un tirage au sort réalisé conformément aux principes suivants :
    a. Les clubs sont appariés en fonction de leur classement au terme de la phase de ligue afin de former quatre paires têtes de série (les clubs aux positions 9 et 10, 11 et 12, 13 et 14 ainsi que 15 et 16) et quatre paires non-têtes de série (les clubs aux positions 17 et 18, 19 et 20, 21 et 22 ainsi que 23 et 24).
    b. Les clubs de chaque paire tête de série sont tirés au sort contre les clubs de chaque paire non-tête de série, comme illustré à l’annexe B : les clubs 9 et 10 contre les clubs 23 et 24, les clubs 11 et 12 contre les clubs 21 et 22, les clubs 13 et 14 contre les clubs 19 et 20 ainsi que les clubs 15 et 16 contre les clubs 17 et 18.
    c. En principe, les clubs têtes de série jouent leur match retour à domicile.

19.03    Les rencontres des huitièmes de finale sont déterminées par un tirage au sort réalisé conformément aux principes suivants :
    a. Les clubs sont appariés en fonction de leur classement au terme de la phase de ligue afin de former quatre paires têtes de série (les clubs aux positions 1 et 2, 3 et 4, 5 et 6 ainsi que 7 et 8).
    b. Les clubs de chaque paire tête de série sont tirés au sort à l’une des deux positions des huitièmes de finale illustrées à l’annexe B contre le vainqueur du match de barrage de la phase à élimination directe correspondant, dont la position est déterminée par le tirage au sort des matches de barrage de la phase à élimination directe, conformément à l’alinéa 19.02.
    c. En principe, les clubs têtes de série jouent leur match retour à domicile.

19.04    Les rencontres des quarts de finale, des demi-finales et de la finale sont déterminées conformément à l’annexe B. Un tirage au sort est effectué afin de déterminer l’équipe qui jouera le match aller à domicile.

19.05    L’Administration de l’UEFA peut définir d’autres conditions pour chaque tirage au sort, conformément aux principes fixés par la Commission des compétitions interclubs, et peut adapter les conditions du tirage au sort ou attribuer directement des positions afin de tenir compte de toute contrainte pertinente au vu des décisions prises par le Comité exécutif de l’UEFA.

Je vois que la nouvelle formule fait débat. Perso, j'aime beaucoup et je préfère à l'ancienne car elle apporte de la fraîcheur et redistribue les cartes à mon sens.

L'ancienne était trop cloisonnée et offrait aussi beaucoup moins d'affiches. En plus, chaque match était couperet et mettait beaucoup de pression sur les "petites équipes" ayant moins de moyen de l'encaisser que les grosses, et le moindre faux pas pouvait être fatal. Là, avec cette formule le tirage est plus ouvert, et comme je l'ai dit enlève pas mal de pression aux "petits" qui peuvent aussi se régler la qualif entre eux au contraire de l'ancienne formule qui ne prévoyait pas ce scénario. Et cette formule permet aussi de maintenir la pression sur les gros qui pouvaient se contenter de gagner les 2 premiers matchs et de gérer ensuite.

Franchement, j'aime bien. Et j'avoue que voir le QSG et le Real en galère, ça me plait énormément. Voir le Sporting, Brest, Monaco aux avants postes, c'est rafraîchissant, ça apporte un nouveau souffle.

Ben oui, les gros s'affrontent entre eux d'entrée. Ca fait pas de mal.

slash40 a écrit :

Je vois que la nouvelle formule fait débat. Perso, j'aime beaucoup et je préfère à l'ancienne car elle apporte de la fraîcheur et redistribue les cartes à mon sens.

L'ancienne était trop cloisonnée et offrait aussi beaucoup moins d'affiches. En plus, chaque match était couperet et mettait beaucoup de pression sur les "petites équipes" ayant moins de moyen de l'encaisser que les grosses, et le moindre faux pas pouvait être fatal. Là, avec cette formule le tirage est plus ouvert, et comme je l'ai dit enlève pas mal de pression aux "petits" qui peuvent aussi se régler la qualif entre eux au contraire de l'ancienne formule qui ne prévoyait pas ce scénario. Et cette formule permet aussi de maintenir la pression sur les gros qui pouvaient se contenter de gagner les 2 premiers matchs et de gérer ensuite.

Franchement, j'aime bien. Et j'avoue que voir le QSG et le Real en galère, ça me plait énormément. Voir le Sporting, Brest, Monaco aux avants postes, c'est rafraîchissant, ça apporte un nouveau souffle.

Les gros gèrent différemment.. selon moi, ils calculent et ça va pas être compliqué pour eux de passer au tour suivant.
C’est marrant pour le moment ( car les français sont présents..) mais plus on va avancer dans les compétitions.. plus les gros seront là.

omrockensen a écrit :

slash40 a écrit :

Je vois que la nouvelle formule fait débat. Perso, j'aime beaucoup et je préfère à l'ancienne car elle apporte de la fraîcheur et redistribue les cartes à mon sens.

L'ancienne était trop cloisonnée et offrait aussi beaucoup moins d'affiches. En plus, chaque match était couperet et mettait beaucoup de pression sur les "petites équipes" ayant moins de moyen de l'encaisser que les grosses, et le moindre faux pas pouvait être fatal. Là, avec cette formule le tirage est plus ouvert, et comme je l'ai dit enlève pas mal de pression aux "petits" qui peuvent aussi se régler la qualif entre eux au contraire de l'ancienne formule qui ne prévoyait pas ce scénario. Et cette formule permet aussi de maintenir la pression sur les gros qui pouvaient se contenter de gagner les 2 premiers matchs et de gérer ensuite.

Franchement, j'aime bien. Et j'avoue que voir le QSG et le Real en galère, ça me plait énormément. Voir le Sporting, Brest, Monaco aux avants postes, c'est rafraîchissant, ça apporte un nouveau souffle.

Les gros gèrent différemment.. selon moi, ils calculent et ça va pas être compliqué pour eux de passer au tour suivant.
C’est marrant pour le moment ( car les français sont présents..) mais plus on va avancer dans les compétitions.. plus les gros seront là.

Ouai enfin, le Real, Bayern et QSG ne gère pas grand chose. Ils n'ont pas à calculer, il leur faudra des points donc des victoires. Ces clubs là ne sont pas programmés pour être barragiste à la base.

lucianoo a écrit :

Ruud Devils a écrit :

lucianoo a écrit :

c'etait dejà le cas avant, avec la protection des chapeaux.
on peut ne pas aimer cette formule, mais je vois pas d'argument qui rendrait la précédente meilleure.


au final, la principale modification qu'apporte cette formule, c'est que la protection des chapeaux n'existent plus, toutes les equipes jouent 2 équipes de chaque chapeau, je trouve ça au contraire, plus équitable.
et il me tarde de voir ce que l'OM pourra y faire.
avant, en partant chapeau 4, tu savais déjà que t'étais très mal barre pour sortir de ton groupe.

Pourquoi parler de protection des chapeaux? Les chapeaux eux même sont basés sur le mérite puisqu'ils sont faits sur un ranking européen qui est le reflet de tes succès des dernières années.

Quand je te lis j'ai l'impression que le chapeau est attribué à la gueule du client.

Si t'es chapeau 1, c'est que tu l'as mérité sportivement.

Le principe d'établir un classement général basé sur des calendriers différents c'est du grand n'importe quoi.

C'est comme si désigner un major de promo dans une classe où tu donnes pas les mêmes examens aux élèves. Ça n'a juste aucun sens.

tu l'as d'abord mérité financièrement, donc parler d'equite dans le foot moderne, bon...
sinon quoi, le qatar qu'écrasé la L1, c'est équitable, parce qu'ils l'ont mérité ?

cette formule remet en cause, au moins à la marge le statu quo, en ouvrant les tableaux pour les chapeaux 3 et 4, je vois pas en quoi cela manquerait d'equite, sauf si pour toi l'equite = figer les positions des uns et des autres (c'est exactement ce qu'il se passait, avec de grosses difficultés à monter dans les chapeaux, sauf à bénéficier d'une manne financière (coucou le qatar)).

après que les adversaires sont différents, c'était déjà le cas dans l'ancienne formule, les groupes n'étaient pas équitables, avec le tirage au sort, et certains qui sortaient en 1/8ème avaient parfois juste eu plus de chatte que les autres.

bref, après chacun pense ce qu'il veut, mais moi je trouve ça rafraichissant et interessant.

Dortmund, Leipzig, l'Inter sont chapeau 1.
Club Bruges, l'Atalanta, le Shaktar, le Benfica, Leverkusen chapeau 2.

Elles sont financés par le Qatar ?

Non, ce sont des équipes qui travaillent relativement bien en Europe depuis des années.

Elles sont donc bien basées sur une équité sportive, après oui, l'argent influence le foot, on n'apprend rien, et vu qu'un classement de championnat est fortement conditionné par les moyens financiers, on devrait ne pas prendre ce critère non plus dans la qualif en C1? Non c'est impossible.

Pour ton dernier paragraphe, ils ont des adversaires communs par poule. Ces poules, tout le monde s'affronte, y a pas un classement général comparant des choux et des carottes.

Ruud Devils a écrit :

lucianoo a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Pourquoi parler de protection des chapeaux? Les chapeaux eux même sont basés sur le mérite puisqu'ils sont faits sur un ranking européen qui est le reflet de tes succès des dernières années.

Quand je te lis j'ai l'impression que le chapeau est attribué à la gueule du client.

Si t'es chapeau 1, c'est que tu l'as mérité sportivement.

Le principe d'établir un classement général basé sur des calendriers différents c'est du grand n'importe quoi.

C'est comme si désigner un major de promo dans une classe où tu donnes pas les mêmes examens aux élèves. Ça n'a juste aucun sens.

tu l'as d'abord mérité financièrement, donc parler d'equite dans le foot moderne, bon...
sinon quoi, le qatar qu'écrasé la L1, c'est équitable, parce qu'ils l'ont mérité ?

cette formule remet en cause, au moins à la marge le statu quo, en ouvrant les tableaux pour les chapeaux 3 et 4, je vois pas en quoi cela manquerait d'equite, sauf si pour toi l'equite = figer les positions des uns et des autres (c'est exactement ce qu'il se passait, avec de grosses difficultés à monter dans les chapeaux, sauf à bénéficier d'une manne financière (coucou le qatar)).

après que les adversaires sont différents, c'était déjà le cas dans l'ancienne formule, les groupes n'étaient pas équitables, avec le tirage au sort, et certains qui sortaient en 1/8ème avaient parfois juste eu plus de chatte que les autres.

bref, après chacun pense ce qu'il veut, mais moi je trouve ça rafraichissant et interessant.

Dortmund, Leipzig, l'Inter sont chapeau 1.
Club Bruges, l'Atalanta, le Shaktar, le Benfica, Leverkusen chapeau 2.

Elles sont financés par le Qatar ?

Non, ce sont des équipes qui travaillent relativement bien en Europe depuis des années.

Elles sont donc bien basées sur une équité sportive, après oui, l'argent influence le foot, on n'apprend rien, et vu qu'un classement de championnat est fortement conditionné par les moyens financiers, on devrait ne pas prendre ce critère non plus dans la qualif en C1? Non c'est impossible.

Pour ton dernier paragraphe, ils ont des adversaires communs par poule. Ces poules, tout le monde s'affronte, y a pas un classement général comparant des choux et des carottes.

évidemment qu'on compare des choux et des carottes, et ça a tjrs été le cas, le classement uefa est fait sur des compet différentes, à la difficulté très différente, et chaque club se qualifie par son championnat dont la compétitivité est très variable aussi (Benfica se qualifie chaque année en CE parce que son championnat est éclaté, donc c'est plus simple de marquer des points, idem Paris, qui a moins de mérite qu'un club italien de finir premier compte tenu des différences de budget).

l'equite n'existe pas en football, vu qu'on met ensemble des clubs qui ne jouent pas avec les mêmes règles du jeu, et contraintes, mais pour le coup, mettre tous les participants de la LDC sur la même ligne, je trouve ça plus sain que de protéger le statu quo.

Dernière modification par lucianoo (Aujourd'hui 12:08)

Salut à tous
J'ai cherché sur les topics, il me semble que certains avaient partagé des sites sans VPN
Si l'un d'entre vous à ça, hors Telegram, merci
MP possible

lucianoo a écrit :

omrockensen a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Idem. Ça n'a littéralement aucun sens à part générer du cash avec le plus de matchs possibles.

Je n'arrive pas à voir un argument favorable à cette formule. .
Y a zéro équité, logique, les équipes font tourner en C1 parce qu'elles sont asphyxiées par le nombre de matchs (suffit de voir le onze de City ce soir derrière comme au milieu).

Bref rien ne va, je trouve même ça moins intéressant.

Puis pour les grosses teams.. faut vraiment le faire pour être éliminé je crois..

c'etait dejà le cas avant, avec la protection des chapeaux.
on peut ne pas aimer cette formule, mais je vois pas d'argument qui rendrait la précédente meilleure.


au final, la principale modification qu'apporte cette formule, c'est que la protection des chapeaux n'existent plus, toutes les equipes jouent 2 équipes de chaque chapeau, je trouve ça au contraire, plus équitable.
et il me tarde de voir ce que l'OM pourra y faire.
avant, en partant chapeau 4, tu savais déjà que t'étais très mal barre pour sortir de ton groupe.

Cette compétition regroupait (et regroupe toujours) 2 types d'équipes, ceux qui jouaient pour la gagner et qui vont toujours au tour suivant, ceux qui jouaient pour aller aux tours à élimination directe.

Pour ceux du premier groupe (6-7 clubs à tout casser), cette formule ne change rien sinon pour faire + de bizz (c'est d’ailleurs eux qui l'ont plus ou moins imposé), il y a juste un calcul à faire sur le choix de faire tourner un max et donc d’avoir un tour supplémentaire où tu sortiras l’artillerie lourde comme dans n’importe quel tour du printemps soit de s'économiser un tour de moins (et garder du frais pour plus tard) et de viser rapidement 5 victoires.

Pour ceux du second, cette nouvelle formule est une aubaine car 8 équipes de + sont invités au tour suivant, et + d'équipes "valident" leur objectifs.