Hier 12:34

chuuwah
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

GoraPizzHerria a écrit :

Oui, on se fait fister, mais la persévérance des mecs pour utiliser des statistiques à contre-emploi ou à mauvais escient pour que les triangles rentrent dans les carrés, c'est phénoménal.

Triangles dans des carrés, tu es sérieux ?
En quoi cette stat' ne vaut rien ?
hmm

https://om-sup.ovh/?classement=L1&season=2024-2025&Comparatif&Club=OM&GD

https://om-sup.ovh/?classement=L1&season=2024-2025&Comparatif&Club=Lyon&GD

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el condor
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

chuuwah a écrit :

FFF a écrit :

LYON - NICE

Dans sa surface de réparation, le défenseur lyonnais n°55, sans jouer le ballon, entoure de son bras gauche puis de son bras droit les épaules du joueur niçois n°29, ce qui empêche ce dernier de pouvoir jouer le ballon qu’il a contrôlé (48e). De plus, en s’appuyant sur l’attaquant, le défenseur marche sur le pied gauche de l'attaquant. L’arbitre décide de laisser le jeu se poursuivre. À l’arrêt de jeu suivant, un visionnage en bord de terrain est initié par l’arbitre central, lequel décide de ne pas modifier sa décision initiale.



L’analyse de la Direction de l’Arbitrage

Les images montrent que le défenseur retient l'attaquant, avec un ceinturage clair d’un bras, puis des deux, et un désintérêt pour le ballon. La légère semelle sur le pied gauche de l'attaquant ne saurait justifier à elle seule un pénalty. L'intervention du défenseur ne permet pas à l’attaquant de poursuivre son action après le contrôle du ballon, et constitue une faute au sens de la Loi 12. Un pénalty était donc attendu à la suite du visionnage en bord de terrain, ainsi qu’un avertissement au fautif pour comportement antisportif.

J'ai vu les images ce matin.
Accablant pour l'arbitre central.

Qu'il laisse passer cela à vitesse réelle, bon pourquoi pas, mais c'est déjà bien regrettable car j'avais regardé si son positionnement empêchait la bonne lecture de l'action et il est bien en face des joueurs au duel, personne ne passe devant lui.

Mais alors, aller voir les images pour confirmer sa décision, je réitère le mot "Accablant". Là il doit y avoir une sanction. On ne peut pas tenir le discours de dire l'erreur est humaine. La VAR l'a interpellé, le boulot a été bien fait à ce niveau.
Cet arbitre doit être sanctionné, comme un joueur qui prend un CR. Il doit être mis au repos quelques matchs.


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Hier 12:49

Pytheas83bm
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

chuuwah a écrit :

FFF a écrit :

LYON - NICE

Dans sa surface de réparation, le défenseur lyonnais n°55, sans jouer le ballon, entoure de son bras gauche puis de son bras droit les épaules du joueur niçois n°29, ce qui empêche ce dernier de pouvoir jouer le ballon qu’il a contrôlé (48e). De plus, en s’appuyant sur l’attaquant, le défenseur marche sur le pied gauche de l'attaquant. L’arbitre décide de laisser le jeu se poursuivre. À l’arrêt de jeu suivant, un visionnage en bord de terrain est initié par l’arbitre central, lequel décide de ne pas modifier sa décision initiale.



L’analyse de la Direction de l’Arbitrage

Les images montrent que le défenseur retient l'attaquant, avec un ceinturage clair d’un bras, puis des deux, et un désintérêt pour le ballon. La légère semelle sur le pied gauche de l'attaquant ne saurait justifier à elle seule un pénalty. L'intervention du défenseur ne permet pas à l’attaquant de poursuivre son action après le contrôle du ballon, et constitue une faute au sens de la Loi 12. Un pénalty était donc attendu à la suite du visionnage en bord de terrain, ainsi qu’un avertissement au fautif pour comportement antisportif.

je pense que dechepy va être mis de côté un certain temps.
le mec il a une faute évidente qu'il visionne plusieurs fois et je n'arrive pas à comprendre son explication.


safai 5ans ke je sui pour lOL g lécharp mai pas le mayo car c tro cher mé je sui comem pour©Un Corky

Hier 13:14

GoraPizzHerria
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

chuuwah a écrit :

GoraPizzHerria a écrit :

Oui, on se fait fister, mais la persévérance des mecs pour utiliser des statistiques à contre-emploi ou à mauvais escient pour que les triangles rentrent dans les carrés, c'est phénoménal.

Triangles dans des carrés, tu es sérieux ?
En quoi cette stat' ne vaut rien ?
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En terme statistique, oui ça ne vaut pas grand chose, déjà rien qu'avec la taille du sample qui est d'entrée un gros point noir.

Et surtout, n'importe quel gars qui s'y connait un peu va appuyer sur certains points chagrinants sur les postulats :

- On peut prendre des CJ sans qu'une faute ne soit sifflée.
- La corrélation nombre de fautes-possession ne peut pas être utilisée sur un tel sample. Sur une étude longue de différentes équipes sur plusieurs saisons, ça va probablement converger mais il faut bien comprendre que toutes les possessions ne se valent pas. Une possession à la Sampaoli qui joue la sécurité à mort permet d'avoir le contrôle des contre-attaques et de limiter les fautes et les CJ d'anéantissement d’attaques prometteuses, une possession à la De Zerbi met les défenseurs en danger presque permanent. Même une possession à la Enrique (pour sortir de l'OM)  est complètement différente et n'a pas les mêms enjeux défensifs à la perte du ballon.
- Il n'y a pas vraiment de corrélation entre nombre de faute et CJ. On peut faire beaucoup de fautes mais systématiquement "debout" et avant que l'action se lance véritablement et ainsi restreindre son taux de CJ. Des joueurs étaient spécialistes de ça par le passé et même quelques équipes comme l'Atletico d'il y a une dizaine d'années (moins le cas à présent). A l'inverse, on peut avoir des joueurs "durs" ou maladroits dans le jeu défensif + que la moyenne.

Pour voir si on est défavorisés, ils suffit juste de regarder nos matchs et ceux des uns et des autres, pas besoin d'utiliser des biais statistiques sur un échantillon assez ridicule.

Ici, on sent juste un gars qui sait qu'il y a un souci et qui a essayé par tous les moyens de trouver un truc qui va dans son sens, un peu comme le gars de LaminuteOm qui disait que le HJ d'Orban devait être signalé alors que ce n'est pas le cas.

Hier 13:37

chuuwah
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

GoraPizzHerria a écrit :

chuuwah a écrit :

GoraPizzHerria a écrit :

Oui, on se fait fister, mais la persévérance des mecs pour utiliser des statistiques à contre-emploi ou à mauvais escient pour que les triangles rentrent dans les carrés, c'est phénoménal.

Triangles dans des carrés, tu es sérieux ?
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En terme statistique, oui ça ne vaut pas grand chose, déjà rien qu'avec la taille du sample qui est d'entrée un gros point noir.

Et surtout, n'importe quel gars qui s'y connait un peu va appuyer sur certains points chagrinants sur les postulats :

- On peut prendre des CJ sans qu'une faute ne soit sifflée.
- La corrélation nombre de fautes-possession ne peut pas être utilisée sur un tel sample. Sur une étude longue de différentes équipes sur plusieurs saisons, ça va probablement converger mais il faut bien comprendre que toutes les possessions ne se valent pas. Une possession à la Sampaoli qui joue la sécurité à mort permet d'avoir le contrôle des contre-attaques et de limiter les fautes et les CJ d'anéantissement d’attaques prometteuses, une possession à la De Zerbi met les défenseurs en danger presque permanent. Même une possession à la Enrique (pour sortir de l'OM)  est complètement différente et n'a pas les mêms enjeux défensifs à la perte du ballon.
- Il n'y a pas vraiment de corrélation entre nombre de faute et CJ. On peut faire beaucoup de fautes mais systématiquement "debout" et avant que l'action se lance véritablement et ainsi restreindre son taux de CJ. Des joueurs étaient spécialistes de ça par le passé et même quelques équipes comme l'Atletico d'il y a une dizaine d'années (moins le cas à présent). A l'inverse, on peut avoir des joueurs "durs" ou maladroits dans le jeu défensif + que la moyenne.

Pour voir si on est défavorisés, ils suffit juste de regarder nos matchs et ceux des uns et des autres, pas besoin d'utiliser des biais statistiques sur un échantillon assez ridicule.

Ici, on sent juste un gars qui sait qu'il y a un souci et qui a essayé par tous les moyens de trouver un truc qui va dans son sens, un peu comme le gars de LaminuteOm qui disait que le HJ d'Orban devait être signalé alors que ce n'est pas le cas.

Personne ne dit que cette stat' est exacte.
En tout cas, moi, elle me semble très parlante. Quand on constate un si grand écart entre Lyon (10 matchs sur 13 avec moins de fautes converties en 🟨 que son adversaire) et l'OM (4 matchs sur 13), heureusement que certains se disent qu'il y a un truc louche !
Toi, tu estimes que, ici, il a été cherché la petite bête pour qu'on retrouve l'OM en bas et Lyon en haut du tableau. Mais pour moi, je trouve qu'on ne dépiaute pas assez les arbitrages. Je tenais à ce qu'on voie de plus près l'influence que peuvent avoir les cartons jaunes sur un match.
Dis-toi, j'aurais pu faire la même avec les cartons rouges. Eh bien, apparemment, Lyon serait toujours en haut de tableau et l'OM bon dernier !
Et puis évidemment qu'un joueur déjà averti hésitera beaucoup plus à tacler qu'un joueur non averti.
Franchement, je ne comprends pas du tout ton point de vue, sur ce coup-là.

Hier 14:23

chuuwah
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

Pytheas83bm a écrit :

je pense que dechepy va être mis de côté un certain temps.
le mec il a une faute évidente qu'il visionne plusieurs fois et je n'arrive pas à comprendre son explication.

Une énième avantage pour Lyon.

Hier 18:01

guiguiom13
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

Moi j'aimerais bien une stat par joueur qui précise au bout de combien de faute il prend un carton (et en moyenne la minute du match). J'ai l'impression qu'on cartonne très vite nos joueurs défensifs, et comme dit Chu, tu ne défends plus pareil quand tu as été averti.

Dernière modification par guiguiom13 (Hier 18:02)

Hier 18:27

chuuwah
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

guiguiom13 a écrit :

Moi j'aimerais bien une stat par joueur qui précise au bout de combien de faute il prend un carton (et en moyenne la minute du match). J'ai l'impression qu'on cartonne très vite nos joueurs défensifs, et comme dit Chu, tu ne défends plus pareil quand tu as été averti.

J'avais fait ce tableau sur la question :

https://i.imgur.com/OMD9NQ8.png

Ça concerne tous les défenseurs de Ligue 1.

Hier 18:29

chuuwah
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

Le tableau en intégralité :

Cliquez pour voir le message - Re-cliquez pour le cacher...

https://i.imgur.com/St5pyBx.png

Hier 18:51

Twibook03
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

La Ligue qui dejuge publiquement l'arbitre big_smile  ! https://youtu.be/IVq2eJKhiRU?feature=shared

Dernière modification par Twibook03 (Hier 18:52)


" Vous qui aimez la gloire, soignez votre tombeau, couchez-vous-y bien, tâchez d’y faire bonne figure, car vous y resterez."  Chateaubriand

Hier 19:37

lucianoo
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

Twibook03 a écrit :

La Ligue qui dejuge publiquement l'arbitre big_smile  ! https://youtu.be/IVq2eJKhiRU?feature=shared

oui la FFF aussi, on voit clairement que l'arbitre est de mauvaise foi sur les échanges audios, l'arbitre VAR a fait le taf.

Dernière modification par lucianoo (Hier 19:38)


à toutes fins utiles, je précise que mes posts n'engagent que moi.

Hier 19:41

Pytheas83bm
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

Twibook03 a écrit :

La Ligue qui dejuge publiquement l'arbitre big_smile  ! https://youtu.be/IVq2eJKhiRU?feature=shared

c'est la spéciale dcc. c'est pour ça que je n'aimais pas ce défenseur, il est incapable de défendre proprement et il a eu beaucoup de chance dans sa carrière que les " tenus " soient ignorés par les arbitres.
il fait ce genre de faute plusieurs fois dans un même match et moi qui peste souvent contre la var, ça fait partie des griefs que je lui reproche.
si au moins ça pouvait servir d'exemple pour les prochains matchs de lyon, un peu comme ce fut le cas pour mario yepes alias l'arapède.


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Hier 20:01

el condor
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

Pytheas83bm a écrit :

Twibook03 a écrit :

La Ligue qui dejuge publiquement l'arbitre big_smile  ! https://youtu.be/IVq2eJKhiRU?feature=shared

c'est la spéciale dcc. c'est pour ça que je n'aimais pas ce défenseur, il est incapable de défendre proprement et il a eu beaucoup de chance dans sa carrière que les " tenus " soient ignorés par les arbitres.
il fait ce genre de faute plusieurs fois dans un même match et moi qui peste souvent contre la var, ça fait partie des griefs que je lui reproche.
si au moins ça pouvait servir d'exemple pour les prochains matchs de lyon, un peu comme ce fut le cas pour mario yepes alias l'arapède.

La VAR a fait son boulot Pyt sur ce coup là.


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Hier 20:49

Pytheas83bm
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

el condor a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

Twibook03 a écrit :

La Ligue qui dejuge publiquement l'arbitre big_smile  ! https://youtu.be/IVq2eJKhiRU?feature=shared

c'est la spéciale dcc. c'est pour ça que je n'aimais pas ce défenseur, il est incapable de défendre proprement et il a eu beaucoup de chance dans sa carrière que les " tenus " soient ignorés par les arbitres.
il fait ce genre de faute plusieurs fois dans un même match et moi qui peste souvent contre la var, ça fait partie des griefs que je lui reproche.
si au moins ça pouvait servir d'exemple pour les prochains matchs de lyon, un peu comme ce fut le cas pour mario yepes alias l'arapède.

La VAR a fait son boulot Pyt sur ce coup là.

oui, mon post ne critiquait pas la var mais dcc qui est un défenseur bourrin.
la référence avec yepes, c'est qu'il y a 20 ans les arbitres avaient décidé de " nettoyer la surface de réparation " et présentant lors d'un stage de début de saison, la manière du défenseur du psg d'empêcher un attaquant de jouer les ballons.
il y en eu même qui se sont insurgés qu'ils firent un montage vidéo avec personnage central, mario yepes, style délit de sale gueule alors qu'il était un mega tricheur.


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Hier 21:12

Twibook03
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

Chapron avait sifflé deux pénos contre lui lors d'un Sochaux - PSG sauf que suite à ça gros scandale et du coup les arbitres furent plus cléments pour le reste de la saison.
Dans son livre Chapron révèle qu'il fut plusieurs fois celui qui essuya les plâtres en appliquant rigoureusement une nouvelle consigne, et que ça a lui est toujours retomber dessus.


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