OM

Pour moi il le fait déjà en vrai. Il rend fou les défenses, elles doivent être attentives à chaque fois qu’il a le ballon.

Dans le jeu de DZ qui se joue à 11 il est au final pour moi indispensable car il libère les autres. Et lui même si je le préfère sur le côté je pense qu’il se régale dans cet OM.

Alors bien sûr qu’il peut progresser mais faut pas oublier qu’il revient de loin.

Faut pas non plus oublier comment il est déstabilisant pour l’équipe adverse même si il n’est pas toujours décisif.

AudaciouS a écrit :

raul1319 a écrit :

C’est le seul qui peut changer un match à lui tout seul et on le mettrait pas en premier sur la feuille ? Je comprends plus rien !

Un Thauvin pouvait changer un match à lui tout seul, un Payet pouvait changer un match à lui tout seul.un Aubameyang également.

Greenwood sur ce qu'il montre depuis 3/4mois, je vois pas comment il pourrait changer un match à lui tout seul.

Peut être qu'il va se réveillé et retrouver son niveau du début de saison, mais actuellement Greenwood n'est absolument pas capable de changer un match à lui tout seul.

Il marque moins dans le jeu mais par contre aujourd'hui pour moi il joue très juste. Il a fait des ouvertures magnifiques sur merlin, une passe en profondeur parfaite pour rabiot, pr moi il réalise un vrai bon match.

Il est moins perso c'est vrai et moins à la finition mais il n'y a pas que les buts pour juger un match. Il a fait des matchs ou il marquait et ou je l'avais trouvé mauvais mais aujourd'hui rien à lui reprocher pr ma part il a déstabilisé saint Etienne sur énormément de situations et il a souvent fait les bons choix

Sheryo13 a écrit :

AudaciouS a écrit :

raul1319 a écrit :

C’est le seul qui peut changer un match à lui tout seul et on le mettrait pas en premier sur la feuille ? Je comprends plus rien !

Un Thauvin pouvait changer un match à lui tout seul, un Payet pouvait changer un match à lui tout seul.un Aubameyang également.

Greenwood sur ce qu'il montre depuis 3/4mois, je vois pas comment il pourrait changer un match à lui tout seul.

Peut être qu'il va se réveillé et retrouver son niveau du début de saison, mais actuellement Greenwood n'est absolument pas capable de changer un match à lui tout seul.

Il marque moins dans le jeu mais par contre aujourd'hui pour moi il joue très juste. Il a fait des ouvertures magnifiques sur merlin, une passe en profondeur parfaite pour rabiot, pr moi il réalise un vrai bon match.

Il est moins perso c'est vrai et moins à la finition mais il n'y a pas que les buts pour juger un match. Il a fait des matchs ou il marquait et ou je l'avais trouvé mauvais mais aujourd'hui rien à lui reprocher pr ma part il a déstabilisé saint Etienne sur énormément de situations et il a souvent fait les bons choix

Oui Greenwood est bon autour de certains coéquipiers très très bons 

algeria95 a écrit :

Infernodragon a écrit :

raul1319 a écrit :

Pour moi il le fait déjà en vrai. Il rend fou les défenses, elles doivent être attentives à chaque fois qu’il a le ballon.

Dans le jeu de DZ qui se joue à 11 il est au final pour moi indispensable car il libère les autres. Et lui même si je le préfère sur le côté je pense qu’il se régale dans cet OM.

Alors bien sûr qu’il peut progresser mais faut pas oublier qu’il revient de loin.

Faut pas non plus oublier comment il est déstabilisant pour l’équipe adverse même si il n’est pas toujours décisif.

+1000

On lit des folies des fois 

Il s'est beaucoup amélioré sur le plan collectif, et ça reste un mec de 22 piges qui a du apprendre le système RDZ. Mais c'est un joueur au talent +++ et sa présence sur le terrain fait qu'il est surveillé comme le lait sur le feu.

En ce moment il moins clinique qu'au début de saison, mais d'un autre coté, il se la jouait solo et faisait aucun effort pour le collectif.

Laissons le digérer tout ça, et laissons lui un peu de temps aussi. Sérieux quoi.

Quelles folies as-tu lu ?

Celle consistant à dire que certains, dont moi, considèrent que dans le système RDZ un Rulli, un Balerdi, un Hojbjerg ou un Rabiot sont plus essentiels ?
Et évidement que le 11 forme un tout et que chaque profil est intelligemment pensé. 

Et oui Greenwood a un talent hors norme et un degré de performance élevé, mais perso j ai envie de nuancer et pondérer certains avis dithyrambiques tout comme je souhaite mettre en avant des joueurs comme Murillo, Rongier ou Luis Henrique qui doivent avoir du crédit en dépit qu ils ne viennent pas de l académie de Manchester et n ont pas scoré 5 ou 6 penaltys pour gonfler les stats.

Si on devait faire un sondage du top 3 des joueurs de la saison, à coup sûr Greenwood serait présent. Et a chaud possible que moi meme j y inclu le jamaicain. Mais a froid j ai conscience d avoir un avis marginal car jamais je le met, peut être même hors top 5.

Le but n etant nullement d opposer les uns avec les autres, encenser Luis Henrique ce n est pas rabaisser Greenwood.

Hors top 5 carrément !
Si tu encenses un LH que j’aime beaucoup désolé mais tu ne peux pas être aussi dur avec Greenwood car c’est pour moi le jour et la nuit.

Le mec est toujours juste techniquement, il est collectif, c’est une déstabilisateur de dingue. J’aimerais bien avoir l’avis des adversaires, je suis prêt à parier que tout le monde préfère jouer contre LH que que Greenwood.

Le but n’étant pas de les opposer comme tu dis mais j’ai du mal à comprendre comment tu arrives à mettre Greenwood hors du top 5.

Ils monopolisent l'attention, les deux, Greenwood et Henrique, ça libère le reste, et plus le match avant, plus ils ont des espaces.

Les deux, notamment Greenwood, auraient de meilleures "stats" en fin de match si il y avait plus de justesse sur leurs centres ou ouvertures, mais lorsque ce sera le cas, ce sera encore plus une boucherie.

Pour Henrique, j'ai trouvé que Murillo l'avait pas super bien décalé hier, peut être la pelouse sèche, meme s'ils l'arrosent a priori, mais les passes étaient souvent un peu molle et pas assez dans la course, pas assez appuyées, et ce sont toujours les quelques secondes qui peuvent tout changer.

Le Top 5 est facile (dans le désordre) :
RULLI
BALERDI
HOLSBERG
RABIOT
GOUIRI
GREENWOOD
LUIS HENRIQUE
RONGIER
BENNACER

Mer... ça fait 9 et je ne sais pas comment les classer.
Oh la galère, il y en a 4 de trop !
BENATIA, LONGORIA démission !

En fait, chacun a son importance dans l équipe, 
GREENWOOD n est pas aussi flamboyant que WADDLE, mais d un crochet il enchaine des diagonales ou des centres géniaux. I au  est important dans le circuit du ballon en phase offensive et a de bonnes stats ( l efficacité sur les penalties n est pas donnée à tout le monde...).
Je ne vois pas vraiment de baisse dans l importance de son rôle au sein de l équipe.

Pour en revenir au "TOP3 ou 5" dans le jeu, on pourrait aussi dire que le jeu de BALERDI, c est 95 % de passes à 5m, ce qui n est pas particulièrement spectaculaire, impressionnant, ou enthousiasmant !
Mais cela fait partie du plan de jeu de RDZ, qui appliqué donne de beaux résultats.
Le rouleau compresseur se met en marche et devient de plus en plus efficace.
On attend tous LE TEST avec impatience
Profitons, la diète a ete trop longue.

OMAT a écrit :

Le Top 5 est facile (dans le désordre) :
RULLI
BALERDI
HOLSBERG
RABIOT
GOUIRI
GREENWOOD
LUIS HENRIQUE
RONGIER
BENNACER

Mer... ça fait 9 et je ne sais pas comment les classer.
Oh la galère, il y en a 4 de trop !
BENATIA, LONGORIA démission !

En fait, chacun a son importance dans l équipe, 
GREENWOOD n est pas aussi flamboyant que WADDLE, mais d un crochet il enchaine des diagonales ou des centres géniaux. I au  est important dans le circuit du ballon en phase offensive et a de bonnes stats ( l efficacité sur les penalties n est pas donnée à tout le monde...).
Je ne vois pas vraiment de baisse dans l importance de son rôle au sein de l équipe.

Pour en revenir au "TOP3 ou 5" dans le jeu, on pourrait aussi dire que le jeu de BALERDI, c est 95 % de passes à 5m, ce qui n est pas particulièrement spectaculaire, impressionnant, ou enthousiasmant !
Mais cela fait partie du plan de jeu de RDZ, qui appliqué donne de beaux résultats.
Le rouleau compresseur se met en marche et devient de plus en plus efficace.
On attend tous LE TEST avec impatience
Profitons, la diète a ete trop longue.

On est un peu tous en train de pisser dans des violons, parce que les 11 joueurs sont tous très important.

Ca s'appelle un équilibre d'équipe, le truc pour lequel le gugus italien est payé pour

raul1319 a écrit :

algeria95 a écrit :

Infernodragon a écrit :

+1000

On lit des folies des fois 

Il s'est beaucoup amélioré sur le plan collectif, et ça reste un mec de 22 piges qui a du apprendre le système RDZ. Mais c'est un joueur au talent +++ et sa présence sur le terrain fait qu'il est surveillé comme le lait sur le feu.

En ce moment il moins clinique qu'au début de saison, mais d'un autre coté, il se la jouait solo et faisait aucun effort pour le collectif.

Laissons le digérer tout ça, et laissons lui un peu de temps aussi. Sérieux quoi.

Quelles folies as-tu lu ?

Celle consistant à dire que certains, dont moi, considèrent que dans le système RDZ un Rulli, un Balerdi, un Hojbjerg ou un Rabiot sont plus essentiels ?
Et évidement que le 11 forme un tout et que chaque profil est intelligemment pensé. 

Et oui Greenwood a un talent hors norme et un degré de performance élevé, mais perso j ai envie de nuancer et pondérer certains avis dithyrambiques tout comme je souhaite mettre en avant des joueurs comme Murillo, Rongier ou Luis Henrique qui doivent avoir du crédit en dépit qu ils ne viennent pas de l académie de Manchester et n ont pas scoré 5 ou 6 penaltys pour gonfler les stats.

Si on devait faire un sondage du top 3 des joueurs de la saison, à coup sûr Greenwood serait présent. Et a chaud possible que moi meme j y inclu le jamaicain. Mais a froid j ai conscience d avoir un avis marginal car jamais je le met, peut être même hors top 5.

Le but n etant nullement d opposer les uns avec les autres, encenser Luis Henrique ce n est pas rabaisser Greenwood.

Hors top 5 carrément !
Si tu encenses un LH que j’aime beaucoup désolé mais tu ne peux pas être aussi dur avec Greenwood car c’est pour moi le jour et la nuit.

Le mec est toujours juste techniquement, il est collectif, c’est une déstabilisateur de dingue. J’aimerais bien avoir l’avis des adversaires, je suis prêt à parier que tout le monde préfère jouer contre LH que que Greenwood.

Le but n’étant pas de les opposer comme tu dis mais j’ai du mal à comprendre comment tu arrives à mettre Greenwood hors du top 5.

Talent : Greenwood >> Luis Henrique
Perfs  : Greenwood =< Luis Henrique

Après c'est mon opinion, je trouve Luis Henrique exceptionnel et Greenwood très bon.
Donc me dire que Greenwood est très bon, ok, c'est ce que je dis en fait, je ne vais pas incendier Greenwood pour donner du lard à mon propos 

Je trouve que Greenwood a manqué de régularité, evidemment que c'est plus compliqué pour lui par son profil plutôt qu'un Hojbjerg qui n'a pas un jeu avec un grand potentiel de déchet, mais oui la mise en lumière de Greenwood provient surtout de ses 14 buts où "seuls" 8 le furent dans le jeu.
Je ne résume pas Greenwood à ses buts, mais 8 buts dans le jeu, c'est moins que Guessand ou Hamed Junior Traoré, pareil que Nakamura de Reims.
Luis Henrique c'est 7 buts.

Alors le pénalty il faut le transformer, mais de facon simpliste, inverse et donne les pénaltys à LH et de suite peut être que vous auriez un autre jugement.

L.Henrique : 13 buts / 4 passes D (+ 2/2 en CDF)
Greenwood : 8 buts / 4 passes D (+ 1/0 en CDF)

Infernodragon a écrit :

algeria95 a écrit :

Infernodragon a écrit :

+1000

On lit des folies des fois 

Il s'est beaucoup amélioré sur le plan collectif, et ça reste un mec de 22 piges qui a du apprendre le système RDZ. Mais c'est un joueur au talent +++ et sa présence sur le terrain fait qu'il est surveillé comme le lait sur le feu.

En ce moment il moins clinique qu'au début de saison, mais d'un autre coté, il se la jouait solo et faisait aucun effort pour le collectif.

Laissons le digérer tout ça, et laissons lui un peu de temps aussi. Sérieux quoi.

Quelles folies as-tu lu ?

Celle consistant à dire que certains, dont moi, considèrent que dans le système RDZ un Rulli, un Balerdi, un Hojbjerg ou un Rabiot sont plus essentiels ?
Et évidement que le 11 forme un tout et que chaque profil est intelligemment pensé. 

Et oui Greenwood a un talent hors norme et un degré de performance élevé, mais perso j ai envie de nuancer et pondérer certains avis dithyrambiques tout comme je souhaite mettre en avant des joueurs comme Murillo, Rongier ou Luis Henrique qui doivent avoir du crédit en dépit qu ils ne viennent pas de l académie de Manchester et n ont pas scoré 5 ou 6 penaltys pour gonfler les stats.

Si on devait faire un sondage du top 3 des joueurs de la saison, à coup sûr Greenwood serait présent. Et a chaud possible que moi meme j y inclu le jamaicain. Mais a froid j ai conscience d avoir un avis marginal car jamais je le met, peut être même hors top 5.

Le but n etant nullement d opposer les uns avec les autres, encenser Luis Henrique ce n est pas rabaisser Greenwood.

Quelles folies? Que tu le mettes hors top 5 déjà.

Tu le dis toi même, il a un talent hors norme, donc si quoiqu'il arrive, quand tu as la chance d'avoir un joueur de ce calibre dans l'effectif, c'est automatique de le mettre quasi en premier sur la feuille de match.

Dans le cas où il serait vraiment en dessous de tout pendant des semaines, ok on pourrait se dire qu'il n'est plus du tout essentiel dans l'équipe, voir même handicapant.

En ce moment, je suis d'accord qu'il est moins dangereux et décisif qu'en début de saison, mais ça s'explique simplement par le fait qu'il participe beaucoup au jeu collectif, alors qu'il avait tendance à se la jouer solo et à ne rien faire tactiquement pour aider l'équipe à ses débuts.

N'empêche que maintenat, il est très actif, il oriente et combine beaucoup, et quoiqu'il, sa présence fait qu'il est très surveillé, parce que justement son talent hors norme et ses actions clinique du début sont restés dans la tête des adversaires. Ca aide aussi indirectement les autres joueurs.

Ca reste un jeune joueur, qui a aussi du apprendre le système RDZ, qui a eu un gros creux dans sa carrière, qui débarque dans un pays qu'il ne connaît pas, qui vient d'avoir un gosse et qui est le joueur qui a globalement le plus de pression de l'effectif. C'est beaucoup et il s'en sort très bien selon moi.

Il a des axes de progression maintenant qu'il appréhende mieux la façon de jouer du coach, c'est absolument indéniable, mais de là à le considérer comme un simple pion de l'équipe au point de mettre 5 joueurs plus important que lui, je trouve ça très sévère.

Pour les autres joueurs, ils sont tous bons en ce moment, l'équilibre collectif est là, donc je te rejoins sur le fait de ne pas les opposer 

Tu mets Greenwood avec l'effectif de la saison dernière, oui ok, talent hors norme, un peu à l'image d'Aubam, premier nom que tu coches sur la liste.

Pour moi ce serait dénigrer le travail de Pablo/Benatia et RDZ que d'affirmer, sur la seule base d'un talent brut réel et unanime, que Greenwood doit être le premier nom à cocher sur une feuille de match.

On a une équipe exceptionnel mais surtout un collectif exceptionnel. Greenwood en fait partie. Est-il au dessus de l'équipe ? Peut être
Est-il au dessus du collectif ? Absolument pas

A titre d'exemple on va jouer Auxerre sans Balerdi, encore une fois j'oppose pas les joueurs et encore moins un DC et un MOC, mais cette absence me contraint davantage que si cela avait Greenwood.

J'apprécie et je considère l'apport collectif de Greenwood, il s'est mis au service du collectif et semble avoir la bonne mentalité.
Si demain il l'a perd, il finira comme Rowe, déclassé, ou comme Wahi et I.Koné, transféré. Aussi talentueux soit-il.

Au QSG, Luis Henrique n'a pas hésité à recadrer O.Dembele, depuis il est rentré dans le rang et est dans un autre monde (oui plus facile d'ecarter O.Dembele quand tu as Doué sur le banc). Aucun joueur n'est au dessus du collectif sur la seule base de son talent.

Je trouve la note de La Provence la plus pertinente:

https://pbs.twimg.com/media/Gj5M9QfXwAA … ame=medium

Il aurait pu avoir deux passes décisives mais il est moins proche du but donc il marquera moins dans le jeu et sera plus á la passes ou l'avant dernière passe.

Ses deux louches il y a peu de joueurs au monde capable de les faires, celle contre Lyon qui conduit au deuxième but et celle pour Maupay dans un autre match.

Par contre il ne réchigne pas au pressing contrairement au début de saison et il est clinique sur les pénaltys.

Il nous marque aussi le deuxième but contre Nantes sur un tir compliqué.

Et c'est aussi valable pour LH, ils sont moins proches du but donc ils seront moins décisifs même si LH doit aller au deuxième poteau mais il va moins tirer que à gauche.

Quand LH est repassé à gauche en Coupe de France contre Lille, il marque le but de l'égalisation qui nous mène aux tirs au but.

Dernière modification par chris1004 (16-Feb-25 13:55)