OM

philou81 a écrit :

çà travaille.
https://x.com/ActuFoot_/status/1934951249675162020

Enigmatique...

L'argument proposé pour dévaloriser notre Coupe d'Europe des Clubs champions est toujours le même: le niveau est plus faible.

C'est le même titre: gagner la compétition qui donne le meilleur club d'Europe.
Dans l'absolu, si tout le monde est plus faible, alors c'est juste qu'on fait une erreur grossière d'analyse.

En particulier:

Argument 1: Il y a moins de grosses équipes.

Réponse 1: Les grosses équipes sont justes sorties avant. La phase de poules est plus tard qu'aujourd'hui. Pour une grosse équipe, le risque est beaucoup plus grand de ne pas y arriver. Aujourd'hui, Paris peut faire de la m.rde jusqu'en janvier et rester en course. A l'époque, rater une confrontation suffit à sortir.

Conclusion 1: C'est le risque qui est aujourd'hui diminué. Les grosses équipes ont dilué l'enjeu jusqu'à devenir certaines de sortir des poules. D'ailleurs, c'est désormais de LA poule. Une poule avec plus de matches et un classement beaucoup moins sélectif.

Argument 2: Les équipes sont plus faibles.
Réponse 2: Alors c'est juste un ajustement de notre jugement qu'il faut faire.
La différence est énorme: les droits TV ont augmenté pour certains clubs, et l'arrêt Bosman leur permet de recruter à tout va ailleurs, et ainsi de se renforcer en affaiblissant les autres. Donc l'OM était aussi bridé par l'arrêt Bosman.
Je viens de trouver un France Football de fin mai 93. On y parle des transferts à venir. L'OM veut instaurer un système à la sauce AJAX (tiens donc, comme l'équipe qui a dominé l'Europe avec Rikjaard puis Guardiola).
En gros: on voudrait un super Libéro, mais héésite à prendre un étranger pour garder 3 places d'attaquants. Les gros attaquants français sont déjà partis de l'OM (Papin, Cantona) et il y a du monde derrière. Boli ne veut plus laisser sa place de libero. On pense à Blanc, de Naples, mais le vestiaire ne veut pas d'un libero élégant qui évite les gros duels; tout le monde doit aller au charbon.
Pour le poste d'arrière gauche (piston, carrilero, bref, arrière-milieu) on pense à Lizarazu mais il semble encore tendre et on penche pur Pierre Laigle. Etc.

C'est une autre problématique. Le marché est scindé en 2: les joueurs nationaux et les étrangers. On peut avoir 3 étrangers: Voller, Boksic et on en prendrait un autre. La rumeur parlait d'un 10 jouant en Belgique qui n'a a posteriori jamais percé.

Donc la puissance financière joue moins; uniquement sur 3 joueurs. Moins de 30% du 11. Le reste sont des internationaux du cru (Amoros, Angloma, etc), des espoirs (DD, Desailly, qu'on fait monter en EDF) et des grognards (Germain, le Rongier de l'époque, Durand, etc).

Conclusion 2: le risque est plus grand, la puissance financière est moindre, c'est donc plus dur pour un gros club de la gagner. Aujourd'hui, la "mondialisation" fait que les gros clubs des gros pays ont multiplié leurs chances de la gagner. C'est plus facile pour le PSG, le Real, le Barca, City, le Bayern, Liverpool voire pour Chelsea. C'est moins facile pour les clubs des pays décrochés: la France (hors PSG) , les PB, le Portugal, les pays de l'Est bien sûr pour d'autres raisons (chute du mur) , et désormais l'Italie. L'Inter, Dortmund, Tottenham ont sorti son épingle du lot, mais ils font bien partie du TOP 16: 3/4 espagnols, 5/6 anglais, 1/2 italiens, le PSG, le top 3 allemand. Et ce groupe est encore très clivé.

Conclusion 2: C'est plus facile, mais pour les plus gros clubs qui écrasent par leur puissance financière.

Donc, pour conclure, si c'est plus facile qu'avant, faut se demander pour qui. Pour les gros clubs, oui. Pour l'OM non.
En fait, si on veut être honnête: avant Bosman, une victoire française en 40 ans, 4 finales françaises.
Je ne compte pas Monaco, qui est à la fin de la période de transition (1996-2004) où le nouveau football se met en place.
Après cette période, 2 finales en 20 ans dont une victoire. Mais tout pour le PSG.

Donc si c'était si facile, pourquoi aucun club  français ne l'a fait? Je dirais qu'en fait, être le meilleur est toujours difficile, et que la concurrence des clubs ultras riches est devenue telle qu'il est devenu presqu'impossible de la gagner aujourd'hui quand on est pas top 16. Il faut inventer, créer, construire sur du long terme, pour avoir une petite chance sans milliards.

Il suffit de regarder qui arrive en finale depuis 2005 hors top3/4 d'Angleterre (Chelsea, MU, Arsenal, CIty, Tottenham), d'Allemagne(Bayern, Dortmund, Leverkusen), d'Italie (Juve, Inter, Milan AC)  et d'Espagne (Real, Barca, Atletico): personne. Absolument personne.
https://fr.uefa.com/uefachampionsleague … rs/finals/
L'Ajax a failli le faire. Voilà.

Donc, oui, c'est pus facile, mais pour les firmes mondialisées.  Et encore, pour la moitié d'entre elles, en finale elles font un peu de la figuration.

Le football reflète notre société, et les puissants ont réduit leurs risques de perdre ou de moins gagner. La nouvelle poule a donné des surprises, mais on n'aura qu'à voir les finales des prochaines années.

Merci pour votre attention.

L'OM a gagné la LDC. Si le PSG a mis plus de 10 ans pour la gagner, cela reflète davantage de l'ingérence de Nasser que d'une quelconque difficulté supplémentaire puisque TOUT est fait pour que ce type de sugar daddy ait son gros lot le plus vite possible.

raul1319 a écrit :

On va récupérer Son pour le côté gauche !

Greenwood - Gouiri - Son

Arrêtes

R2D2 a écrit :

raul1319 a écrit :

On va récupérer Son pour le côté gauche !

Greenwood - Gouiri - Son

Une ligne d'attaque de rêve ! Son, Estimé à 20 briques sur Transfermarkt, mais au niveau salaire ça doit être chaud…

Le Fener est dessus, je ne sais pas comment ils font ces clubs grecs

WAZZAMECHANT a écrit :

mick85 a écrit :

R2D2 a écrit :

Une ligne d'attaque de rêve ! Son, Estimé à 20 briques sur Transfermarkt, mais au niveau salaire ça doit être chaud…

Le Fener est dessus, je ne sais pas comment ils font ces clubs grecs

Les Turcs doivent les aider…😁

oups 

mick85 a écrit :

R2D2 a écrit :

raul1319 a écrit :

On va récupérer Son pour le côté gauche !

Greenwood - Gouiri - Son

Une ligne d'attaque de rêve ! Son, Estimé à 20 briques sur Transfermarkt, mais au niveau salaire ça doit être chaud…

Le Fener est dessus, je ne sais pas comment ils font ces clubs grecs

tu as du réfléchir en pour écrivant non ?

Dernière modification par rasta70 (17-Jun-25 16:11)

R2D2 a écrit :

raul1319 a écrit :

On va récupérer Son pour le côté gauche !

Greenwood - Gouiri - Son

Une ligne d'attaque de rêve ! Son, Estimé à 20 briques sur Transfermarkt, mais au niveau salaire ça doit être chaud…

Si tu recrutes Son, je te raconte pas comment l'image du club va rayonner en Asie, et le nombre de maillots qu'on va y vendre...

mick85 a écrit :

R2D2 a écrit :

raul1319 a écrit :

On va récupérer Son pour le côté gauche !

Greenwood - Gouiri - Son

Une ligne d'attaque de rêve ! Son, Estimé à 20 briques sur Transfermarkt, mais au niveau salaire ça doit être chaud…

Le Fener est dessus, je ne sais pas comment ils font ces clubs grecs

Turcs !!

philou81 a écrit :

mick85 a écrit :

R2D2 a écrit :

Une ligne d'attaque de rêve ! Son, Estimé à 20 briques sur Transfermarkt, mais au niveau salaire ça doit être chaud…

Le Fener est dessus, je ne sais pas comment ils font ces clubs grecs

Turcs !!

Rendez Constantinople 

Chelito a écrit :

L'OM a gagné la LDC. Si le PSG a mis plus de 10 ans pour la gagner, cela reflète davantage de l'ingérence de Nasser que d'une quelconque difficulté supplémentaire puisque TOUT est fait pour que ce type de sugar daddy ait son gros lot le plus vite possible.

A la base, j'ai parlé de ça pour répondre à Blanka qui disait que Tapie lui, il a décidé de la gagner, et il l'a gagné. Dc en gros, nos dirigeants actuels sont nuls, car Tapie l'a fait.

Ma réponse était que aujourd'hui, il faut bcp plus de moyens qu'à l'époque.  Dans les années 90, Pablo avec les moyens de McCourt ferait aussi bien que Tapie. il aurait des titres de champions de France et gagnerait la LDC. Ils ne sont pas moins bons que Tapie, c'est juste que c'est bcp plus dur/ cher d'aller au sommet de l'Europe.

Même si on s'aligne sur l'inflation de l'époque, le budget transfert de Tapie, ça correspond à un joueur titulaire du PSG (1/3 de MBappe). Donc, si on veut entrer dans la galaxie du PSG, il faut se faire racheter par l'arabie saoudite. Et perso, ça ne m'intéresse pas. Appartenir à un état du Golfe qui se servirait de l'OM pour avoir une jolie image, beurk.

Mon sujet c'est d'être agacé par ceux qui veulent qu'on soit sur le toit du monde car c'est la place l'OM (place qu'on a eu pdt 3-4 ans pour finir relégué en D2 à l'échelle de notre histoire, dc je vois pas trop où c'est notre place d'ailleurs). Notre place c'est de lutter chaque année pour se qualifier en LDC et de viser les 8eme voir les 1/4 voire les demi.., etc.

Si vous n'êtes pas d'accord et que vous pensez que Tapie aujourd'hui marcherait sur l'Europe et bien on sera pas d'accord.