OM

vel'saian a écrit :

GoraPizzHerria a écrit :

vel'saian a écrit :

Le club a proposé une prolongation et augmentation.

En fait cette info (qu'ils allaient accepté), va totalement à l'encontre du narratif de la maman...
On peut aussi y voir une stratégie pour recoller les morceaux

L'info, c'est que la prolongation était acceptée si c'était le cas, elle l'aurait dit avant, elle a eu deux fois l’occasion de le faire, d'autant qu'elle était en tilt et que c'était un argument de poids pour discréditer ceux qu'elle attaquait, si elle ne l'a pas fait, c'est que c'est du flan, y'avait pas d'acceptation.

Pour moi ça va pas dans son sens...
Au contraire ça montre qu'on n'avait strictement aucune intention de le vendre.

Je pense qu'elle se rend compte qu'ils ont merdé de ouf, et y'a même moyen que le fiston ai pété un plomb.

Elle balance dans la presse qu'il n'a pas à s'excuser, depuis il a fait le tour de ses coéquipiers, et allé voir le coach etc...

Gora a raison, si c'etait vrai, c'était du pain béni pour mettre la direction en porte a faux vis a vis des supporters, elle aurait balancé l'info direct.
Persuadé que cest du flan perso comme a peu près tout ce qui vient de l'équipe.

Dernière modification par lucianoo (25-Aug-25 18:20)

chris1004 a écrit :

vel'saian a écrit :

raul1319 a écrit :

Vitinha c'est pas un récupérateur du coup ?
Purée pourtant il en ratisse des ballons le bourgre.

Non mais il est dans le déni total là...

C'est surtout qu'ils ont pas compris Vitinah et Joao Neves gratte énormément de ballon et ils n'ont pas compris que le problème de Rongier pour ne pas être dans un top club c'est qu'il est moins fort que Vitinha, bennacer prime ou Ceballos avec le ballon.

C'est un très bon joueur avec le ballon mais la catégorie en dessous des joueurs que je viens de citer.

Ils grattent des ballons grâce au système de jeu, en étouffant l'adversaire et non par des qualités de récupérations physiques qui vont les différenciers d'un rongier pour reprendre l'exemple.

Justement en qualité de récupération pur et au duel rongier est peut être meilleur récupérateur mais ce qui fait que vitinha est bien au dessus c'est sa qualité technique, son intelligence de placement, sa lecture du jeu et le fait qu'autour de lui il a 10 autres montres qui font que l'adversaire reçoit toujours le ballon dans les mauvaises conditions et très peu de temps pour prendre une décision.

Paris c'est un orchestre rudement mené. Laisse vitinha au milieu dans un no mans land et ses qualités à la récupération seront bcp moins flagrantes

Sheryo13 a écrit :

Ils grattent des ballons grâce au système de jeu, en étouffant l'adversaire et non par des qualités de récupérations physiques qui vont les différenciers d'un rongier pour reprendre l'exemple.

Justement en qualité de récupération pur et au duel rongier est peut être meilleur récupérateur mais ce qui fait que vitinha est bien au dessus c'est sa qualité technique, son intelligence de placement, sa lecture du jeu et le fait qu'autour de lui il a 10 autres montres qui font que l'adversaire reçoit toujours le ballon dans les mauvaises conditions et très peu de temps pour prendre une décision.

Paris c'est un orchestre rudement mené. Laisse vitinha au milieu dans un no mans land et ses qualités à la récupération seront bcp moins flagrantes

Quels sont les 10 monstres à ses côtés au PSG?
Neves, Fabian Ruiz (grand physique mais plus dans le placement et l'anticipation), Doué quand il joue au milieu?
En DCs ils ont des monstres physiques, pareil sur les latéraux avec Hakimi et Mendes qui peuvent répéter les efforts à haute intensité mais ni Vitinha, ni Neves ne jouent avec une paire Kanté/Matuidi ou Kanté/Pogba...
La récupération du ballon côté PSG c'est pas une histoire de monstre plus qu'une histoire de niveau physique et d'abnégation. Leur équipe est rodée pour presser collectivement et pour le faire dans les bonnes zones.

vel'saian a écrit :

Sheryo13 a écrit :

vel'saian a écrit :

Et Ceballos récupère plus de ballon que Rongier, donc arrêtes...
4.4 + 4.76 pour Rongier soit 9.16/match
4.04 + 6.65 pour Ceballos soit 10.69/match

C'est ouf de conclure que c'est un joueur dans le registre de Vitinha, alors que depuis le début du mercato, on arrête pas de pointer que c'est le profil dont nous avons besoin.

Si tu veux alors ceballos est un récupérateur.
Le mec jouait même milieu offensif quand il était à Arsenal mais tu vas me faire croire que c'est casemiro.

Quand tu auras compris que les stats ça dépend de l'équipe dans laquelle tu évolues et qu'il faut savoir les interpréter.
On a eu la mm chose avec ordonez ou des mecs faisaient des vidéos youtube pour nous le présenter comme un relanceur de ouf et un mec pas ouf au duel en s'appuyant sur les stats au final c'est tout le contraire.

Ça arrive souvent que des défenseurs dans des grands clubs aient des stats de duels tout naze car l'équipe est archi dominante. C'est le mm principe avec les milieux si t'as des stats de passes réussies au dessus de la moyenne en jouant à Angers c'est bcp plus valorisant que si t'es au PSG et ainsi de suite pour les stats de récupération, etc...

Bon laisse tomber...
t'es juste dans le deni total à me parler de joueur évoluant à Angers...

Ouais et ordonez c'est c'est moins bon que Talbi et palois de Lorient si on regarde les stats de récupération et duels gagnés je sais même pas pourquoi on s'y intéresse

Sheryo13 a écrit :

vel'saian a écrit :

Sheryo13 a écrit :

Si tu veux alors ceballos est un récupérateur.
Le mec jouait même milieu offensif quand il était à Arsenal mais tu vas me faire croire que c'est casemiro.

Quand tu auras compris que les stats ça dépend de l'équipe dans laquelle tu évolues et qu'il faut savoir les interpréter.
On a eu la mm chose avec ordonez ou des mecs faisaient des vidéos youtube pour nous le présenter comme un relanceur de ouf et un mec pas ouf au duel en s'appuyant sur les stats au final c'est tout le contraire.

Ça arrive souvent que des défenseurs dans des grands clubs aient des stats de duels tout naze car l'équipe est archi dominante. C'est le mm principe avec les milieux si t'as des stats de passes réussies au dessus de la moyenne en jouant à Angers c'est bcp plus valorisant que si t'es au PSG et ainsi de suite pour les stats de récupération, etc...

Bon laisse tomber...
t'es juste dans le deni total à me parler de joueur évoluant à Angers...

Ouais et ordonez c'est c'est moins bon que Talbi et palois de Lorient si on regarde les stats de récupération et duels gagnés je sais même pas pourquoi on s'y intéresse

Oui oui... continue à être autant HS.

chris1004 a écrit :

Sheryo13 a écrit :

vel'saian a écrit :

Bon laisse tomber...
t'es juste dans le deni total à me parler de joueur évoluant à Angers...

Ouais et ordonez c'est c'est moins bon que Talbi et palois de Lorient si on regarde les stats de récupération et duels gagnés je sais même pas pourquoi on s'y intéresse

Encore une fois, on est l'équipe la plus dominante de L1 dérrière le QSG et dans ce que veut mettre en place Ceballos à sa place même dans le double pivot et sera certainement meilleur défensivement que Gomes par exemple.

On s'en fout un peu de ce que font les joueurs de Lorient ou Angers. Ordonez on le veut par rapport à ses performances en LDC...

Si on isole ses stats en LDC et celle avec l'Equateur on a probablement une meilleure idée de ce que le joueur va nous apporter.

A notre niveau on joue plus comme le Real Madrid ou le Barca en L1 que Lorient ou Angers ou même Rennes.

Donc les qualités de Ceballos peuvent très bien s'exprimer dans le jeu que veut mettre en place le coach.

Oui je suis d'accord avec ce constat pour la L1 mais en LDC ça sera différent et si on veut exister il faudra un peu plus de puissance au milieu je pense.
Pas nécessairement un Golgoth mais un profil à la kante.

Parce que si l'idée c'est de se maintenir dans les 3 premiers en L1 on peut mm réussir avec nadir je pense.

Mais oui si l'idée c'est de progresser tout doucement encore une fois je te rejoins avec Emerson ça sera un peu mieux que Garcia et Merlin et ceballos ça sera meuf que Gomes à la récup.
Après quoi qu'il en soit et peu importe où on le met sur le terrain j'accueille ceballos avec grand plaisir, une touche technique en plus ça fera pas de mal

qtip a écrit :

Sheryo13 a écrit :

Ils grattent des ballons grâce au système de jeu, en étouffant l'adversaire et non par des qualités de récupérations physiques qui vont les différenciers d'un rongier pour reprendre l'exemple.

Justement en qualité de récupération pur et au duel rongier est peut être meilleur récupérateur mais ce qui fait que vitinha est bien au dessus c'est sa qualité technique, son intelligence de placement, sa lecture du jeu et le fait qu'autour de lui il a 10 autres montres qui font que l'adversaire reçoit toujours le ballon dans les mauvaises conditions et très peu de temps pour prendre une décision.

Paris c'est un orchestre rudement mené. Laisse vitinha au milieu dans un no mans land et ses qualités à la récupération seront bcp moins flagrantes

Quels sont les 10 monstres à ses côtés au PSG?
Neves, Fabian Ruiz (grand physique mais plus dans le placement et l'anticipation), Doué quand il joue au milieu?
En DCs ils ont des monstres physiques, pareil sur les latéraux avec Hakimi et Mendes qui peuvent répéter les efforts à haute intensité mais ni Vitinha, ni Neves ne jouent avec une paire Kanté/Matuidi ou Kanté/Pogba...
La récupération du ballon côté PSG c'est pas une histoire de monstre plus qu'une histoire de niveau physique et d'abnégation. Leur équipe est rodée pour presser collectivement et pour le faire dans les bonnes zones.

Monstres par le talent je parle.

Il joue avec 10 joueurs exceptionnels, le PSG c'est réglé comme du papier à musique.
Il n'y est pas étranger mais le taf de récupération et facilité par toutes l'équipe.
Ils ont 2 latéraux hors normes qui sont capables de défendre et d'attaquer comme personne tout en répétant les efforts.
Ils ont des ailiers qui travaillent défensivement comme personne que ce soit Dembelé, kvara, barcola, doué, c'est impressionnant à la perte du ballon.
Joao neves fait un gros taf d'harcèlement aussi.

Bref être un milieu de terrain contre le qsg ca revient à toucher 8 ballons dans le match que tu reçois à 80km/h car si tu appuies pas ta passe tu trouves même pas le joueur et quand tu as le miracle de recevoir le ballon fort dans les pieds tu as le souffle chaud de vitinha dans ta nuque et t'as pas intérêt à rater ton contrôle.

Je grossis volontairement le truc mais en gros c'est ça.
La plupart de leurs récupérations se font sur des approximations de l'adversaire qui est étouffé, des erreurs techniques, des mauvais contrôles.

Mais par contre pour aller dans votre sens pour arriver à faire ça oui il faut du coup des "récupérateurs" très a l'aise avec le ballon et un ceballos s'il devait jouer au PSG jouerait à ce poste et plutôt bas comme Ruiz par exemple.

Mais si on veut faire ça faut oublier weah et émerson. Faut piquer Greenwood avec des anabolisants et demander à gouiri de presser plus en un match que dans toute sa carrière

chris1004 a écrit :

Sheryo13 a écrit :

chris1004 a écrit :

Encore une fois, on est l'équipe la plus dominante de L1 dérrière le QSG et dans ce que veut mettre en place Ceballos à sa place même dans le double pivot et sera certainement meilleur défensivement que Gomes par exemple.

On s'en fout un peu de ce que font les joueurs de Lorient ou Angers. Ordonez on le veut par rapport à ses performances en LDC...

Si on isole ses stats en LDC et celle avec l'Equateur on a probablement une meilleure idée de ce que le joueur va nous apporter.

A notre niveau on joue plus comme le Real Madrid ou le Barca en L1 que Lorient ou Angers ou même Rennes.

Donc les qualités de Ceballos peuvent très bien s'exprimer dans le jeu que veut mettre en place le coach.

Oui je suis d'accord avec ce constat pour la L1 mais en LDC ça sera différent et si on veut exister il faudra un peu plus de puissance au milieu je pense.
Pas nécessairement un Golgoth mais un profil à la kante.

Parce que si l'idée c'est de se maintenir dans les 3 premiers en L1 on peut mm réussir avec nadir je pense.

Mais oui si l'idée c'est de progresser tout doucement encore une fois je te rejoins avec Emerson ça sera un peu mieux que Garcia et Merlin et ceballos ça sera meuf que Gomes à la récup.
Après quoi qu'il en soit et peu importe où on le met sur le terrain j'accueille ceballos avec grand plaisir, une touche technique en plus ça fera pas de mal

Je ne suis pas convaincu les trois derniers vainqueurs de LDC n'ont aucun gologth au milieu. City avec Rodri, Madrid avec Modric et Kroos et QSG avec Vitinha et Joao Neves.

D'ailleurs depuis qu'ils ont mis le golgoth Tchouaméni, le Réal est beaucoup moins fort. Et ils ont pris une lecon de football par le QSG á la Coupe du monde des clubs. D'ailleurs le premier but du Réal contre Oviedo est scandaleux ce weekend avec une faute de Tchouaméni au départ de l'action au moment où il récupère le ballon grâce à un tacle par dérrière.

Le profil idéal aurait été probablement Bennacer prime mais j'ai l'impression que l'OM a peur que ce joueur ait malheuresement disparu depuis sa blessure.

Ah mais je suis d'accord si tu as comme ambition de gagner la LDC il te faut ce genre de milieu de nos jours.
Mais vouloir se comparer au PSG et city c'est une erreur selon moi, on peut pas avoir la même réflexion car ces équipes se font avec la crème de la crème et tu peux pas transposer ça avec des joueurs qui ont le mm profil mais pas le mm talent car c'est justement leur talent technique exceptionnel qui leur permet de presser et d'étouffer l'adversaire.

C'est pr ça que j'utilisais le parallèle avec Angers que velsaian ne veut pas entendre.
Vitinha à Angers je suis convaincu que c'est plus du tout le même joueur et que ses qualités seraient bcp moins exploitées.

franckribery713 a écrit :

N'empêche si on fait un trio Hojbjerg Rabiot Ceballos c'est plutôt 2eme division européenne et bien expérimenté. Et très complémentaire en plus selon moi.

Sauf que tu dois savoir que la page est tournée .
Le livre est fini

chris1004 a écrit :

Sheryo13 a écrit :

chris1004 a écrit :

Je ne suis pas convaincu les trois derniers vainqueurs de LDC n'ont aucun gologth au milieu. City avec Rodri, Madrid avec Modric et Kroos et QSG avec Vitinha et Joao Neves.

D'ailleurs depuis qu'ils ont mis le golgoth Tchouaméni, le Réal est beaucoup moins fort. Et ils ont pris une lecon de football par le QSG á la Coupe du monde des clubs. D'ailleurs le premier but du Réal contre Oviedo est scandaleux ce weekend avec une faute de Tchouaméni au départ de l'action au moment où il récupère le ballon grâce à un tacle par dérrière.

Le profil idéal aurait été probablement Bennacer prime mais j'ai l'impression que l'OM a peur que ce joueur ait malheuresement disparu depuis sa blessure.

Ah mais je suis d'accord si tu as comme ambition de gagner la LDC il te faut ce genre de milieu de nos jours.
Mais vouloir se comparer au PSG et city c'est une erreur selon moi, on peut pas avoir la même réflexion car ces équipes se font avec la crème de la crème et tu peux pas transposer ça avec des joueurs qui ont le mm profil mais pas le mm talent car c'est justement leur talent technique exceptionnel qui leur permet de presser et d'étouffer l'adversaire.

C'est pr ça que j'utilisais le parallèle avec Angers que velsaian ne veut pas entendre.
Vitinha à Angers je suis convaincu que c'est plus du tout le même joueur et que ses qualités seraient bcp moins exploitées.

On est pas Angers c'est sûr, je me parle pas de gagner la LDC je reste persuadé que si on finit bien notre recrutement on peut faire barrage ou 8ème de final en LDC sauf si on prend un tirage de merde avec notre malchance légendaire. Je vais être tendu au moment de voir les équipes qu'on va rencontrer en LDC jeudi.

Oui avec la nouvelle version de la LDC ça va bcp dépendre du tirage.
Mais si l'idée c'est de devenir un petit psg dans le style de jeu on peut mettre ceballos plus bas, ça peut fonctionner au moins en L1 et contre les petits en ldc.
Mais quand on va rencontrer la crème de la crème qui aura le mm style de jeu que nous mais avec plus de qualité on va boire l'eau.

Tu contrecarres pas city, Barça et le PSG en essayant de jouer comme eux, c'est là que je veux en venir.
Mais bon on en est pas là, déjà essayons de marcher sur la L1 et être tout le temps second ça sera déjà beau, et en ce sens je vous rejoins un peu ceballos peut évoluer n'importe où même à la récupération c'est suffisant pour bouffer 95% de la L1